港南 WORLD CITY TOWERS (19)

[みんなで]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分

前スレ
01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41233/
03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38476/
04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39333/
05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39182/
06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38897/
07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44960/
08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44939/
09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43817/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44333/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44850/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43795/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44873/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44851/
15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43641/
16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44694/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43733/
18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44680/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[515: 入居済み住民さん]

> 513

同感。

[516: 匿名さん]

>>513
さっぱりわかりません。

客を社長の自宅に招いて何が悪いのですか？
現に銀行や保険、事務員さんが来てますが規約違反なの？？

[517: 匿名さん]

名刺に自宅の住所刷り込んだら規約違反だってさ（大笑

[518: 匿名さん]

「こんなとこへ書き込むより理事会へ」とか「ポータルサイトへ」とか言ってるのが
いるけど、大間違いだよ。このスレはね、ここで皆の意見を聞き、情報を集め、自分
の考えをまとめて行動を起こす、その原点になって来たスレなんだよ。３年前も今もね。
これまでも、随分色々なことが、ここでの議論から解決されてきたんだよ。ＷＣＴ住民
にとって掛け買いの無いスレなんだよ、よく覚えといてくれ。

[519: 匿名さん]

ま、俺たち法人族が、借入れ金利を経費で落とし需要を創造して、
このマンションの資産価値向上に一役買ってるんだから。
細かいこと言いなさんな。

[520: 入居済み住民さん]

http://www.rakuten.co.jp/iwamitsu/info.html

部屋番号まで入れて欲しいです。

[521: 匿名さん]

ホームページに自宅の住所晒したら規約違反だってさ（大笑

[522: ５１３]

＞５１６、５１７
ごまかしちゃいけないよ、「客を社長の自宅に招く」というのは普通は別に会社がある
社長が、自宅でビジネスの現場からは離れて客を接待することを言うんだ。ＷＣＴの他に
ビジネスをする場所がない社長が、商談目的でＷＣＴに恒常的に客を呼び込んだら明確な
規約違反だよ。
よく読んでくれ。名刺に「会社（事務所）住所ｘｘｘ／自宅住所ＷＣＴ」と書くのを問題
にしているわけじゃない。名刺に「会社住所ＷＣＴ」とだけ書いてあって、客に会うのが
不可欠な商売で、自分の会社を良く見せるためにラウンジで客に会う、ということを繰り
返せば、明らかに一般住民の利益を侵害する規約違反だと言ってるんだよ。
個人が家事目的の範囲で保険業者、銀行員に会う事なんかは始めから全く取り上げた覚えは
ない。しかし、社長が事業上の取引のために、保険業者や銀行員とラウンジで会い、そこで
商談をすることは、違反とまでは言えないが、本来のラウンジの趣旨に反する迷惑行為であ
ることは疑いが無い。

[523: ５１３]

＞５２１
ホームページに自宅の住所を営業所住所として記載し、不特定多数に対し
そこへ行けば商品が展示されている、あるいは説明が聞ける等と思わせる
ような誘致行為を行えば、疑いなく規約違反だ。もし君のようなレベルの
書き込みをするような人間が、「ＷＣＴ内業者」に多いとすれば、いよい
よ放置しておくことはできない。

[524: 匿名さん]

事務所利用者へ、以下よく読むように。
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200505120141.html

[525: 匿名さん]

>>520

詳しくないけど、これって住所を正確に記載していないから
通販業者の法律にも違反するんじゃないの？詳しい人いませんか？
そっちの法律で告発することもできるんじゃないかな。

[526: 匿名さん]

>>524

すばらしい！
特に最後のは徹底的だね。管理組合にも教えてあげたほうがいいでしょうね。

[527: 匿名さん]

すずらん(貸衣装）
東京都港区港南4丁目6-2-1505

ホンダ綜合事務所
住所：東京都港区港南4丁目6番4-2307号

http://www.h-galaxy.com/Untitled-4.html
http://www.poptune.com/company.html
http://www.tgal.co.jp/main.htm
http://www.colorpreview.co.jp/marketing/index.html
http://www.ruspert.co.jp/kaisya.htm
http://www.minatogr.co.jp/corporate/index.html
http://www.misa-image.com/html/kaishaannai.html
http://www.yosakois.com/outline/outline.html
http://www.rakuten.ne.jp/gold/iwamitsu/
http://www2.raidway.ne.jp/~takahiko/
http://www.rakuten.co.jp/onelife-shop/info.html

[528: 匿名さん]

規約に「専ら住居専用」とあっても、小規模な事務所であれば
その範囲で規約は無効との有名な判例がありますね。

規約といえども、所有権を全て制限できないという、調和を判事したのでしょう。
本件、立地や規模からして、ある程度の事務所使用は予測できます。

目に余るような行為があるなら、差止め等も検討すべきですが
仮処分供託金ひとつとっても、ハードルは高いのです。

[529: 匿名さん]

http://www.poptune.com/company.html
↓
http://72.14.235.104/search?q=cache:WgzrhTVhH28J:blog.smatch.jp/hosoya...

[530: 匿名さん]

会社を自宅に作っただけで規約違反と騒ぐ幼稚な人が居ますね（笑

税金で住宅を供給している公営住宅ですら、認められているのに。
（念のため住居としてのグレードではなく、規範の高下としての比較）

[531: 匿名さん]

>>495
>>522
に賛同

特にこれはあり得ないですね。許せない。
http://www.misa-image.com/html/kaishaannai.html
何がスピリチュアルだよ笑わせるなよ上田さん
スクーリングとやらでＷＣＴの共用施設を利用する魂胆なんでしょうが
人気の共用施設は各戸毎に利用回数制限を設定すべきだと思います。
事務所登録を認めるかどうか別にして、事務所登録者の共用施設利用は
利用内容などを厳しく審査すべき。
制限を設けたところで、人気施設の利用率は結構高いから利用料収入減は
それほどでもないでしょ
わけわからない人に占有されるよりスイートを休ましてやった方が吉

[532: 匿名さん]

５２４さんの例はＢの態度が問題とされたための管理組合勝訴と読めます。
一方で「独立の事業所を設けるに至らない小規模の事業で、通常、個人の住居内で
行われることも多いようなもの」については、「専ら居住の用に供する」という
場合の「居住の用」の範囲に含まれる、という判断も存在します。ＨＰというのは
宣伝のため、どうしても立派な会社があるように作りますが、実際には直リンで名前
まで出された方の事業が、せいぜい家庭の奥さんの趣味程度のもので、規約違反でも
なんでもない、ということもあるかも知れません。妙な魔女狩りのような雰囲気は
ＷＣＴにふさわしく無いように思います。

[533: 匿名さん]

事業目的の使用による弊害は二つに分けて考えた方が良いね。
一つは共用施設を事業目的に占有利用されてしまうリスク。
もう一つは不特定多数(客)が入館する事による保安リスクの増大。

前者はスイートのように申し込みが必要な共用施設については、
一世帯の利用回数を制限する事で回避可能だけど、
ラウンジのように申し込みの必要がない施設については不可能。

後者は事業所利用しているケースを摘発しなければならず、
ウェブなどメディアにHPや広告を載せているのでもなければ、
どの部屋が事業所利用されているかの特定は難しい。

まずは第一歩として共用施設を占有利用されてしまう可能性を
なくす事から始めませんか？

[534: 匿名さん]

＞＞５３３
賛成。ラウンジなんかについては、商談している背広の人間より、しつけの悪い
住民の子供の方がよっぽど許容しがたい迷惑。そういう子供の親が、ヒステリック
に「事務所は駄目、子供の安全」とか叫んでも全く笑止。

[535: ５１３]

＞５３０
私のことなら、そんなことは一言も言ってないんだが、よほど読解力が
低いようだね。これではそもそも規約を読むだけの知力が無かったのか
も知れんな。

[536: 匿名さん]

>509
５０１ですが私はスミフの人でも何でもありません。「よくわきまえなさい」って勝手に決め付けて
なんでえばってるの？憶測で物を言い過ぎるよ。（４）の過去スレ参照ってそれは私がここに問題提議した人間です。（４）以外はあまりにも短絡的な憶測でしょ。スィートが当たりにくいのはこのマンションに限ったことではないしね。それを目的に事業主がこのマンションを買うなんて採算合わないしロビーやラウンジで商談する程度の会社はどうでもいいと思うけど。ちなみに私はそんな光景見かけたことはありません。

[537: 匿名さん]

まあ、理事会で決めてもらえばいいじゃない。
理事長も住所を置いてたぐらいだからどうなるか分からんが・・・・。

[538: 匿名さん]

>>532
せいぜい家庭の奥さんの趣味程度とそれ以外をどう判断されるのですか？
それ以外の人たちは、開き直って「家庭の奥さんの趣味程度」と言い張りますよ。

[539: 匿名さん]

下手に裁判でもして負けたら営業損害賠償ものですよ。
管理組合から裁判費用を出すのは反対します。
有志のみでどうぞ

[540: 匿名さん]

いやー、飽きさせないマンションだねー。

スイート、うちは結構とれてますよ。
あまりヒステリックになる必要はないんじゃない？

[542: 入居済み住民さん]

共用部を接待に使われたりしたら迷惑。
会社としては費用が安く済む共用部を使わない手はないですから。
自

[543: 匿名さん]

>>541
裁判以前に、気に入らない書き込みはすべて違反者と決め付ける癖を
直さなければ交渉にもなりませんよ

[545: ビギナーさん]

＞498さん
＞調子にのらないほうが。。。？
ちょっと私の表現がまずかったせいか、
誤解されているようですが、
498さんが言うまでもなく、
専有とは言え、住居専用に使うのは当然ですし、
そうあるべきです。私も住民として住居のみの使い方をしています。

ただ、疑わしきは罰せよみたいな、
魔女狩りみたいな議論は、
避けてほしいなあと個人的に思っただけですよ。
どちらの意見にも加担はしませんし、したくありません。

[547: 匿名さん]

共用部を接待に使いますか？そんなリッパ？接待したりされたりしたことがあるのでしょうか？
自分のマンションをあまり悪く言いたくはありませんが接待に使えるなんてレベルではないでしょう。
スィートだって最初はホテルのスィートルームを想像しちゃいましたけど残念ながらホテルとは雲泥の差ですよ。

[548: 入居済み住民さん]

毎朝、通勤される方が大勢乗っているエレベーターで新聞をとりに行ってます。
これもセキュリティのためと我慢をしていますが、居住以外で利用されている方がいると知って腹立たしいです。
私もラウンジでスーツ姿の男性二人が商談をしているのを見かけました。
このマンションはセキュリティ重視で住んでいる方が大勢います。
事務所としての利用は批判がでるのは分かっていたはず！
居住以外で利用されている方は、セキュリティについてどう思っているんでしょうか？

[550: ビギナーさん]

予想以上に共用施設の擦り傷、汚れ、破損等がひどく、
中古物件に引っ越してきた感じがしてます。
新築物件のはずがとてもブルーな気持ちです。
いったいこの１年どんな使われ方をしたのでしょうか。

[551: 匿名さん]

>>539
敗訴したら、前段として訴状は管理組合宛だから、
公判関係費用と判決損害認定額は全額、管理組合の
負担（支出）になるのが、法解釈通例なので、
有志のみで負担は無理でしょうね。
要は全住戸の拠出金（管理費）が目減りすることになる。

[552: 匿名さん]

じゃあ裁判はヤメだね

[553: 入居済み住民さん]

ここは住居専用のマンションですよね　ちがいますか？　今日初めてココをみて驚きました　あらゆる手段を使っても　事務所使用をやめさせたいと思います　はじめに中途半端にしていると　後に困ったことになると思います　皆さんどう思いますか？

[554: 契約済みさん]

５３２へ

君のいう５２９のオーナーのどこが家庭の主婦程度なの？
タクシー代節約目的でＭＳ購入と本人も言っているほど。
明らかに事業目的。完全に本業だろ。

[555: 匿名さん]

>550
私も引越前の掃除でついでに見たラウンジのひどさに驚きました。
ある程度は仕方ないと思いますが、床は傷だらけ、子供３人で
走り回って遊んでるわ、スーツ姿の人たちが商品広げて商談してるわで
これでゆっくり寛げるかのか？と疑問に思いました。
友人も一緒に居たのですが、ちょっと恥ずかしかったです。
いつもそんな感じなんですかね？

[556: 入居済み住民さん]

>>550
一体、どの施設の、具体的にどの部分がそんなにひどい状態なのでしょうか？気になったことがないので不思議です。具体的に指摘していただけるのなら自分の目でも確認してみたいものです。
>>555
そんなこともあるのでしょうかねえ。私自身はそういう状況に遭遇したことがないので、ピンときません。運が悪かったんじゃないでしょうか？だいたいは静かです。みんなもっと有効利用すればいいのに…と思うほどです。

[557: 匿名さん]

＞＞５５０、５５５
自転車をレンタルしましたが酷いものですね。
あれで１年？とびっくりしました。
傷・汚れ・破損、部品のグラつき。タイヤの空気不足。

不思議なのは４０台と記憶してたけど２０台もないよね。
半分は廃車！んなわけないよね。

あれを気がつかないなんて、だからあんな状態になるのでしょうね。

[558: 匿名さん]

＞５３６＝５０１
あなたがこのマンションを良く見せるために火消しをしている住不の人でないなら
どうしてそんなに落ち着いて居られるのか理解できない。
これだけの数のマンション内事業所の存在が明らかになってるからには、共有施設の
営業使用があると考えるのは、もう「短絡的な憶測」ではなく「合理的な推定」の
範囲では無いのですか？見解の相違と言われればそれまでですが、どちらに賛同する
方が多いと思われます？

[559: 入居済み住民さん]

久し振りにこの板覗いてみると賑やかなのにびっくり。
入居してみての個人的実感と相当に乖離している550や555の様なレスもあるけど却って微笑ましい。

それと印象的なのは、グローヴやケープといったＷＣＴと同期のＭＳスレも未だ賑やかなこと。
昔の名前で出ています的な感じで良いとも言えるが、もっと新味が欲しいよね。

マサカズ写真入りの広告を芝浦や港南にも大々的に打っている豊洲タワーとか、ＷＣＴと同じ
スミフの豊洲ツインタワーといった今が旬であるべきＭＳが霞んで見えるのはちょっと寂しい。

[560: 匿名さん]

仲介業者さんの客寄せと足のひっぱりあいのための書き込みだろうよ。

いずれにしろ居住者にとって有益な展開は期待できないから、理事会から管理会社通じて
スレッド削除を要請したらいい。管理人さんも実際のところ「竣工後の書き込み」は
ＨＭつきの「入居者掲示板」へ移行するよう再三誘導してきている
みんなが書きこまなければ閉鎖になるのだが、管理会社やコンシェルジュに聞けば
いいことまでここに書く輩がいたりする。

あと、ここの住民でない人が暇つぶしと覗き趣味で書いていたりするね。

[561: 入居済み住民さん]

＞550さん
えと、人が住めば傷はつきますから。。。
１年もたてばいろいろ汚れますよ。。。。
何せ人が多いですし。。。

[562: 入居済み住民さん]

歯医者行かれた方いますか？
3Mix-MP法は導入していたりするのでしょうか。
よろしければ感想ください。

[563: 入居済み住民さん]

事務所使用については意見箱に投書します。
あとは理事会と管理会社に任せるってことで。
ある程度の数が集まれば動かずにはいられないでしょう。