港南 WORLD CITY TOWERS (19)

[みんなで]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分

前スレ
01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41233/
03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38476/
04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39333/
05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39182/
06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38897/
07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44960/
08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44939/
09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43817/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44333/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44850/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43795/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44873/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44851/
15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43641/
16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44694/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43733/
18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44680/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[401: 入居済み住民さん]

347は相場攪乱をたくらむ単なる煽りかな？

[402: 入居済み住民さん]

391です。
トイレの吊り戸棚は58,800円のオプションでした。
オプションで付けたのをすっかり忘れていました。

[403: もうすぐ入居]

381です。
391さん。吊り戸棚なかなかいい値段ですね・・・
ですが、あまりにも広すぎるので鏡と共に取り付けを考えたいと思います。
ちなみに面材はカウンター手洗器の面材と同じですか？

[404: 入居済み住民さん]

>>403
うちは残念ながらカウンター手洗器はないんですが（苦笑）、
80平米以上のプレミアムですか？羨ましいです。
面材はキッチンと同じもの（メローシック）です。

[405: 匿名さん]

カウンター手洗器が無いのは
ちょっと恥ずかしい感じでしょうね。

[406: 匿名さん]

↑？？？
うちは付いていたものをお金を払って撤去しましたよ。
広く使いたいし、掃除が大変なので・・・。
人それぞれでしょう。

[407: 匿名さん]

３４７さん
Ａ棟の値が余りに高くて、Ｃ棟を待って購入したのですが、
その５３００万円が貴方の勘違いでなければ、１期にスミフの営業が、
いきなり価格表より１千数百万円も値下げした事になり、
１年入居を遅らせた者にとって、聞き捨てなりません。

[408: 入居済み住民さん]

>>407
30階以上ではないですが、保管している２期頃のチラシには、A棟東側4階から7階の84.00m2で5600万円（予定価格）と記載されていました。
この部屋より高層階で方角も西側と違いますが、もう少し広い部屋が良かったと少し後悔している今日この頃です（苦笑）。

[409: 匿名さん]

経済は刻一刻と大きく動いています。スミフは営利企業です。
その時の状況に合わせて価格の変動が起こるのは当然の事
安く買った人も、高く買った人もその人なりに
納得して買ったのでしょうから今更価格論争を
してみても始まりません。
価格論争は単に興味本位の話以外の何者でも無いと思います。

[411: 入居済み住民さん]

WCTの近所にあるゆで太郎の先のラーメン屋さん、何時から何時まで開いてるかご存知の片よろしくお願いします

[412: 入居済み住民さん]

＞４０７
東のプレミアムは80平米前半で6000万後半位でしたよ。
32階からいっぺんに400万くらい上がっています。

[413: 匿名さん]

>>411
11:00 - 23:00

[414: 入居済み住民さん]

今朝出かけ際に警備員があらゆるところにおり、２歳ぐらいの迷子を捜してたんですが、
見つかった事を祈って出ました。ここは本当に子供も多いですが、車が通る近くに
遊び場は危険極まりないと通る度に思います。ちょっとした隙に子供や犬は駆け出したりするから
本当は車が通らないところに広場や遊びを作った方が安心だと思います。

[415: ご近所さん]

＞４０５

バッカじゃないの？

[416: 匿名さん]

> 415

ほんとほんと。プレミアとそれ以外の住戸の価格差なんて、たったの４００〜５００万しか変わらないのにね。

[417: 匿名さん]

> 409

スミフ関係者？（笑）
価格が市場環境によって変わるのは当然だと思いますよ。だから過去（当初）、現在、未来への動きが知りたい。

[418: 入居済み住民さん]

私は提示された価格に納得して購入してます。実際住んでみると、予想以上の快適さに大満足です。眺望など勘案して、きめ細かく価格決められているようでしたね。初めてのマンション購入でしたが、売り出し時期によって同じような物件でも値段が刻々と変わるものなんですね。マンション買うにも相場観というのが大事なんですねぇ。

[419: 入居済み住民さん]

新聞折込のWCT売り出し広告をみて、私も利ざやをとってみたい衝動に駆られました。。。が、売れたとして、次にここ以上の満足度が得られるマンションを探すことのほうが難しいですね。本当に居心地のいいすばらしいマンションですね、ここは。引っ越してきてから１ヶ月以上たちましたが、私にとっては、何一つ不満なく完璧です。

[420: 入居済み住民さん]

> 412

それなら、私も納得。:-)

ちなみに、うちはレインボーブリッジは見えない側の同じぐらい高さ３０F近辺の西側です。

私のところとの価格差が眺望の差ということですね、きっと。

ただ引っ越してきてから気がついたのですが、西側でも品川駅のビルに反射した朝焼けや、横浜ランドマークタワー、新宿都庁などが見えたり意外な発見もあり、広さも確保できて私としては満足です。ただし、レインボーブリッジは、ラウンジでしか見えないですけど（笑）

[421: 土地勘無しさん]

私も大変満足しています。購入時はお台場も見えた方がいいよねと適当に方角を選びましたが
入居してみて、感動して泣いた奥様がいらしたという逸話が納得できました。

[422: 入居済み住民さん]

今日もアンクロラッシュでした。。。
ここに住むと、東京見物に行かなくてもいいですよね。
カラオケは、大画面だし、いたせりつくせりで、地方から来た人は、ラッキーですね！

といいつつも、長崎から来た親戚は、はとバスツアーに行ってました（笑）

[423: 入居済み住民さん]

今年の天王洲祭り7月のいつかご存知の方教えて下さい。
田舎のおばあちゃん招待してあげようかななんて思ってます＾＾
去年TY Harborのところに結構人が集まってましたね。
有名バンドがきてたみたいですね。

[424: 匿名]

天王洲祭りなんてあるんですか？
どんな内容のお祭りですか？

[425: 入居済み住民さん]

>>424
第一ホテル1階中庭に露天が出てそこからクリスタルヨットクラブの花火が見れます。
TY Harborの手前にあるレストランのテラスのある場所には舞台が設置され、
名前忘れましたが一昔前ちょっと有名だったグループの歌やってました。
結構賑わってました。恐らく、7月21日から26日頃までですかね。
今年の日程はよくわかりません。

[426: 匿名さん]

子供が緑水公園で落ちていたタバコの吸殻を食べちゃいました。
見回してみるとどこもかしこも吸殻だらけ。困ったものです。。。

[427: 入居済み住民さん]

落ちてる物？食べちゃう子供も困ったものです！規則正しい食生活でお願いします、

[428: 入居済み住民さん]

話が変わって（戻って）すみません。
先日16日の共有施設の抽選後、
エントランスにある予約の機械の前で、なにやら携帯をかかえたまま30分近くゲストルームの予約をしていた方がいました。

私はずっと後ろで待っていて、その方も私が居るのに気づいていたのですが、
延々と電話で「何日？え？」とかぶつぶつ話をしながらゲストルームを予約していました。

終了後、「すみませんでした」
と一言いって去っていったのですが、その後私がゲストルームを予約しようとしたところ
スイートは全室予約されていました！！

4月の時は平日ならスイートでも結構空いていて予約できたのに、今回は空きがゼロ！
C棟、B棟の入居者が増えたせいもあるかもしれませんが、
ちょっと『特定の人物がたくさん予約を入れているケースがあるのでは？？』という
疑念をぬぐいきれません。

どんなに空いていても、ゲストルームの予約は【一日に一度のみ】など決める事はできないのでしょうか？
もしくは同じオーナーカードで月に何度も予約している人物に『自粛』を求める事はできないのでしょうか？

やはり共有施設なので、特定の人物ばかりが使用しているようなケースはもっと厳しく追求しないといけないと思います。

[429: 入居済み住民さん]

>>426さん
タバコのニコチンは子供の場合半分〜一本で致死量と言われています。病院には行きましたか？
何でも口にしてしまう頃の子供は目が離せないので気を付けて下さいね。

427さんはきっと自分のことしか考えられない子供のいないポイ捨て常習犯なのでしょう。入居者がこんな心無い人ばかりと思わないで下さいね。

[430: 入居済み住民さん]

>428
理事会に提案されてみては？
ポータルサイトの【お問い合わせ】から出来ますよ。

[431: 入居済み住民さん]

営利目的で抽選後の空き部屋を沢山おさえていることも考えられます。
最初の抽選（１５日）終了後、再度二次抽選の機会を設ける、または
空き部屋についても月間の予約制限設けるというのがいいかもしれませんね。

[432: 入居済み住民さん]

抽選後は早いもの順と決まっているのだから
多くおさえる人がいてもいいのでは？

利用規約を守っているのに
文句を言われる筋合いは無いと思います。

[433: 匿名さん]

>428
抽選後に空きのある部屋は、仮予約で申し込みがなかった部屋です。
仮予約で平日のスイートを申し込めば問題ないのではないでしょうか。
逆に空きがあってももったいないので、厳しい予約制限は行わないほうがいいと思います。
でも今回は抽選でほとんどのスイートルームは埋まっていたみたいですよ。
我が家も見学のためにとりあえず、申し込んでみました。

[434: 入居済み住民です]

428さんの見た方は、どういう人品の方だったのでしょう。ラウンジでも時々
この人達は何でここにいるのか、という感じの背広の人達を見ます。最悪の想像は
スイートルームを風俗営業の豪華ホテル代わりにしている、というものです。そういう
業者が安い部屋を一部屋適当な名義で買っていて、秘密倶楽部の基地のようなものに利用して
いる可能性は否定できません。なぜなら、コスト的に十分見合うし、予約システムが甘い
からです。居住者一人当たりの年間利用制限は、早期に実現させるよう皆で働き掛けまし
ょう。今のままでは、ＣＭにも盛んに出てくるＷＣＴの「銭の取れる」スイートルームは
悪い業者が見逃すはずもなく、いずれは暴力団関係者を引き寄せる等の最悪の事態を招きます。

のため

[435: 入居済み住民です]

地下の洗車場、いつも利用している方、水道の蛇口のハンドルが外してあって
洗車機以外に水が使えないのをどう思いますか？丁寧な洗車の習慣がある方なら
洗車機を使った後も水は色々必要なはず。高い駐車料を取っているのですから
ああいう人を馬鹿にしたけち臭いことはやめさせるように皆で苦情を言いましょう。
僕はペットはいませんが、ペットの足洗いには自由に水が使えて、糞の処理まで
追加負担無く管理費の範囲でやっているのに不公平な気がします。

[436: 匿名さん]

それなら、ペットのほうに負担を求めるべきでは？

[437: 匿名さん]

事務所使用の人々が社用で利用しているとか・・・。

すずらん(貸衣装）
東京都港区港南4丁目6-2-1505

ホンダ綜合事務所
住所：東京都港区港南4丁目6番4-2307号

http://www.h-galaxy.com/Untitled-4.html
http://www.poptune.com/company.html
http://www.tgal.co.jp/main.htm
http://www.colorpreview.co.jp/marketing/index.html
http://www.ruspert.co.jp/kaisya.htm
http://www.minatogr.co.jp/corporate/index.html

[438: 匿名さん]

437>>さま

弊社ホームページのリンクを公開する場合、一度直接弊社までご連絡を頂きたく存じます。
直接、お互いの顔を付き合わさせて頂いて、そちらさまのご主張を承けたまりたく存じます。
陰ながらのこっそりとしたご主張は弊社の社風に合わないものです。

[439: 賃貸住まいさん]

↑　４３７は病気だな。びょ〜き。

[440: 入居済み住民さん]

438＝規約違反を棚に上げる社風

[441: 匿名さん]

440>>さま

はやく弊社まで、カモ〜ン！
規約違反なんぞ、してませんのよ。
文句あるな直接来い！

[442: 匿名さん]

>>441

事務所利用は違反だろ。何を根拠に？
文句あるな「ら」直接来い！！

[443: 匿名さん]

事務所使用けっこうあるんですね〜
ここに書くより組合に言って出て行ってもらったほうがよろしいのでは？

[444: 匿名さん]

スイートルームを一世帯につき一定回以上の利用を認めるのは、
当日になっても部屋が埋まっていない場合に限っては？

[445: 入居済み住民さん]

スイートルームは、一世帯につき、一ヶ月に一回まで！！という制限をつけることに一票。
そうでもしないと、きっと営利目的で使っているやついるに違いない。ほっておくとロクなことない。ポータルサイトで、みんなで意見おくりましょう。

[446: 入居済み住民さん]

Ｃ棟北西角　引越し後４週間経過してのご報告

バッドポイント
①角部屋がＬＤＫ　西側ＤＷ面が大きくて　換気程度の開口しかなく晴れた日はくそ
暑い
１３〜１８時遮光カーテン閉めっぱなしだが　カーテンを閉めるとその換気口も塞が
れ　楽に室内温度３０度を越す。デザイン優先の企画倒れかな。
他の部屋は西向きも含め全て風通りが良く涼しいのだが・・・
この先のエアコン代が思いやられる。
②山の手線通勤者。品川駅シャトルバスを降りてホームにたどり着くのが一苦労でド
アtoホームは２０分。新宿勤務ゆえ季節の良いこの時期はりんかい線天王洲アイルま
で歩く。モノレール橋梁が日陰になり潮風が心地よい。ドアtoホーム１５分。
③シャトルバス土日は１５分間隔。行きは時間に合わせて部屋を出れば良く　ロスタ
イムがないが　帰りはそうも行かず　更に③番バス乗り場も遠くて　バスに向かって
歩いている途中に発車されると涙が出てくる。雨の日もつらい。

グッドポイント
①マルエツ最高。２４時間営業で品揃えもまあまあだし　土日はセールで生鮮食料
品が安いみたい。キッチン冷蔵庫スペースに合わせ大型機を購入したが　買い置きの
必要なく庫内ガラガラ。休日は一日２〜３回足を運ぶ。
②保育園も同じ棟で楽チン。送らなくても子供一人で行けそう。Ｃ棟にも洗濯屋窓
口が出来て便利。
③出会う住人はおおむね感じが良い。これが一番大事なことかもしれない。
④館内は静かでクラシックが流れていてゴージャス。エアコンの効いた内廊下に面
したトランクルームは最高のワインセラー。
⑤西の海洋大学　北の緑水公園の新緑がきれい。環境が素晴らしい。
⑥そして何といっても最高なのは１００万㌦の夜景。期待していなかった西側オ
フィスビル群だが夜はシルエットが幻想的に浮かび上がる。　ケープタワーの夜景は迫力
あり　ＬＤＫの北面にカウンターバーを作ったが　スローバラードを聞きながらＴタ
ワーとＲブリッジを眺めて飲むマティニーは至福の味がする。

ということで　ＬＤＫの暑いというハンディを引いても９０点の評価で　ＷＣＴ購入
大いに正解だったと思います。WCTのみなさま　今後ともよろしくお願い致します。

[447: 入居済み住民さん]

事務所使用の問題は早く解決させたいねー
どうやら事務所使用している人もここ読んでるみたいだから
どう考えているかおしえてほしいな。

事務所使用を嫌っている一般購入者が懸念している様なこと
たとえば共用施設を福利厚生施設としてつかうとか、
客商売でその客が共用施設をつかうとか、
そういうことしている業者ははいっているの？

[448: 通りすがりの港区民]

通りすがりですが一言だけ。
思うに売買契約書で事務所利用の制限が記載されているか否かがポイントではないでしょうか。
港区の数年前施工のマンションに住んでますが、付置住宅として住宅以外の利用ができない
という取り決めを港区と交わしてあり（重要事項説明でもそも旨説明があった）平穏な管理が継続
していますよ。
参考までに。

[449: 匿名さん]

港○業は東京出張所欄に勝手に外観を掲載しています。
企業のＨＰですから営利目的、しかも写真は共用部ですから明らかに違反でしょうね。


福利厚生施設代わりに利用することは十分考えられるね。

[450: 入居済み住民さん]

最近天気が良く部屋が乾燥していてやたら皮膚がかゆいということはありませんか？
お風呂は毎日入ってますが。。

[451: 匿名さん]

http://www.misa-image.com/html/kaishaannai.html
代表取締役　上田久美子

[452: 匿名さん]

451のリンクはまるで自分の会社みたいにＷＣＴの共用施設の写真使ってますね（汗）
上田さん。頼みますぜよ。

[453: 入居済み]

バルコニー内側にあるメゾネット窓の掃除が個人持ちは入居後に聞いて絶句。担当営業はビル管理と言ってたし、内覧の際も
”この窓は個人では無理ですからマンション側がやるでしょう”と関係者でさえ一貫した答えではない。だから知り合いの業者に脚立借りて自分でもどこまでできるのかやってみようと思う。（個人的にはいそうですかと受け身に有料でやってもらう事に納得していない）。実際危険だと思いますよ、でもあの吹き抜けの窓は外に面していないから個人って普通の窓ではないだけに
ちゃんと売る側も考えてほしいと思います。アクアタワーの方達は管理事務所に掛け合わなかったのでしょうか？
大体その窓以外で窓拭きしてもらえる窓が無い物件としては腑に落ちません。他は満足しているので問題は無いですが、
どうもこの点だけは。。。

[454: 匿名さん]

住友さんが”CITY”の名を冠して、ドメスティックはもとより
”WORLD”の呼称を使ったコンセプトは、結構良かったかも。
外国人居住者も多いし、多士済々なのも”特色”があって良いようです。
流石が港区と言ったところでしょう。

[455: 匿名さん]

カウンセリング内容がまた・・・。
スクールって共用施設使うのかな？写真いっぱい載せてるけど。

[456: 入居済み住民さん]

事務所使用いいなぁ。
購入費を何割か経費にまわせるんでしょ。
節税になるよね。
私もやりたいけど、やれば真っ先にたたかれるだろうからなぁ。
馬車馬のように働いているのにばかばかしいなぁ。

[457: 物件比較中さん]

汐留から海岸通りを通って見学に来たのだが、マルエツの看板レイアウトやその他テナントの看板の乱れうちには唖然とした。
ハッキリ言って、超ダサい。まるで秩序無し！！！！
超勝手な先入観を抱いてこのマンションを購入したのであろう勘違い住民のかたがたには憐憫の情を禁じえない！お気の毒さまです。。。。。
それに較べて、グローヴタワーの町並みの素晴らしさといったら、もう、ハッキリ言って比較になりません！

[458: 匿名はん]

>>457
わざわざ敵陣まで来て、自分のＭＳの住んでる人の低レベルを宣伝しなくてもいいのに(-人-)哀

[459: 匿名さん]

↑
久々に、又、出てきたよ、例のグローヴの人が。

[460: 匿名]

４２５
ありがとうございます。
７月ですか。行ってみます

[461: 入居済み住民さん]

http://www.misa-image.com/html/counseling.html

なんじゃこれ！！　まさか、共用施設つかって営業しているんじゃないでしょうね！！

[462: 入居予定さん]

今月末に引越し予定なのですが、入居済みの皆様は、
引越しされた時に両隣の方などに引越しの挨拶などに行かれましたか？
上下の階にも・・・と思ってもセキュリティーの関係で行けませんし。
WCTの住人の皆様はむしろプライベート優先で、
そういう事をされたらかえってご迷惑なのでしょうか？皆様はどうされました？

[463: 入居済み住民さん]

>>457さん

確かに統一感という点ではおっしゃるとおりかもしれません。
ご指摘ありがとうございます。今後の課題としましょう。

島の町並みは全体的に統一されいて、すごく爽やかなイメージがありました。
見習わないといけませんかね。

わーたわもいいところはいっぱいありますよ。
例えばマルエツですが、２４時間営業ですので利便性はいいですよ。

[464: 匿名さん]

第三台場で船が沈みかかってるけど事故？

[465: 匿名さん]

座礁だってさ。乗組員１名救助。いま、ＮＨＫのニュースに出てた。。。

[466: 住民さん]

>462さん

わたしも同じこと考えました・・で同じ質問したとき、前後して同時期に入居したので、お互い様であいさつはなし・と言われました。入居して3週間・チラホラとエレベーターであいさつをかわすようになりましたが、ふと同じ階の方がピンポン〜と、訪ねてこられると、ギョッとすると思います。ここは、決まった業者・アポイントのある知人・くらいで、他人が玄関に立つことがない・・生活ですから。今まで戸建て生活でしたので、出口が一つ・というマンション生活にちょっと逃げ場がない・・という怖さを感じます。とくに住んでみて、こちらは内廊下で、各戸の玄関の造りも隣近所と顔を合わさないようにできている・・と感じました。気楽さと、何かあっも気づいてもらえない怖さと背中合わせ・・だなと思いました。

故に、玄関に直接訪ねる・ということは避けたほうが賢明と、思いますが。

[467: 入居済み住民さん]

>>462
挨拶行きましたよ。
一度挨拶をしてお互いの顔を合わせておくだけで、親近感がもて安心できますよ。

[468: あきれた匿名希望]

サギきわまりない経営者の方もここにあられるようです。
http://www.misa-image.com/html/kaishaannai.html

[469: 匿名さん]

http://www.yosakois.com/outline/outline.html
http://www.rakuten.ne.jp/gold/iwamitsu/
http://www2.raidway.ne.jp/~takahiko/
http://www.rakuten.co.jp/onelife-shop/info.html

[470: 匿名さん]

＞469
前に載っているものを含めて、A棟だけでこれだけあれば、B Cでも同様に増える可能性大
事務所使用だけで問題なのに、彼らが共有施設を利用してるとなると大問題だな。

[471: 匿名さん]

このままでは、収拾がつかなくなるね。
実際に登記があるかは分からないが、理事会で議題にする必要があると思う。

[472: 匿名さん]

こちらは事務所使用はだめですか？

[473: 匿名]

これだけ事務所使用があると、身元の分からない、不特定多数の人達が
出入りするんでしょうね。
折角、セキュリティ重視で買ったのに・・・。

エレベータも、キーのセンサー部分に自分の居住階と共用施設の
ある階のデータが入っていて、キーをかざしても居住階以外のボタン
は押せないと思ってマシタ。。。
いちいち、エレベータのボタン前に居る人の前を遮ってセンサーに
キーをかざしていたワタシはおバカさん。。。

ということで、期待値より低いセキュリティだったので、不特定多数の
身元の分からない人達でも出入りするようなことだけはヤメて欲しい。

[474: 入居済み住民さん]

以前から事務所使用の問題が出てるけど、定例理事会の議事録で取り上げられないのはナゼ？

[475: 匿名さん]

事務所使用が絶対ダメということはないのでは？
居住しながらの使用。いわゆるSOHOならＯＫでしょう。

[476: 匿名さん]

共有施設の営利使用を前提に営業プランを立てて、はじめから規約を舐めて掛かって
入り込んで来た連中に違いない。おそらく明るみに出ていない風俗関係も相当あるの
じゃなかろうか。大体スイートルームのシースルートイレなどどう考えてもはしゃぎ
すぎだ。はじめから、おかしな連中に来てくれと言っている様なものだ。ともかく、
ここは、ユニット当りの共有施設の利用回数制限を早急に導入し、この連中の営業プ
ランに待ったを掛けるのが急務と思われるが、いかが？

[477: 匿名さん]

どんな商売でも、収益が見込めれば、
それを上乗せして部屋を購入する買い手が現れる。
つまり営業利用できる方が物件の利用価値は高まる、
結果資産価値は高くなるのでしょうか。

居住快適性とのトレードオフになってしまうので、
賛成反対様々な意見になりそうですね・・・・

[478: 匿名希望]

風俗ってまさか…。
やだなあ、風俗マンション。

[479: 匿名さん]

477意味不明

[480: 匿名さん]

ここ数年、芝浦港南地区に新築されたＭＳ群の中で、
唯一、ＷＣＴは朝刊が各戸まで配達されていませんが、
それは、管理組合が安全上を理由に許可しないと聞いています。

その一方で、営利目的での不特定多数の出入りが、このように
野放し状態なのは、理解できません。

[481: 匿名さん]

>>479
私にはわかりますよ。

良い悪いは別にして、事務所使用を認めたほうが
資産価値は向上しますから。

[482: 入居済み住民さん]

★★★　ＷＣＴで快適ライフを送ってる皆さんが多いいので、問題が発生すれば、迅速に管理センターが処置していると思います。　気にしすしではないですか?

　現実問題あなたに、不利益なことが生じたのですか?

ＷＣＴのポータルサイトもありますし、気になるようでしたらそちらで回答していただくとよろしいですよ。

[483: 匿名さん]

そうですね。
被害があったわけではないし、大目に見てもいいと思います。

[484: 匿名さん]

大目にみるとかみないとかの問題でしょうか。
だったら管理規約なんていらないということですよね。
やはりルールは守るべきかと。

[485: 入居済み住民さん]

４８２とか４８３とか実は事務所使用している本人だったりして
ここに肯定意見を書くことで肯定派が多数居るように見せかける戦略。
政治家が調べてもいないのに「国民はみんな〜思っている」っていうのと
同じ手法。

[486: 入居済み住民さん]

時間がすぎると裁判になっても実害無ければおとがめなしに
なる可能性があるので、早めに対処した方がいいね。
税務署とかで一括して調べることは出来ないだろうか？
個人情報保護法が邪魔するのかな。
詳しい方よろしくお願いします。

[487: 入居済み住民さん]

＞４８６さん
仮に税務署等で一括して調べられるとして、
管理組合に問題提起したいとおっしゃるのでしょうか？
個人事業をしている人や、
会社の登記上の住所を形式的に自宅マンションにしている人
（ただし、ほとんど仕事上の人の出入りがない）
などもいらっしゃると思います。
（ちなみに私は会社を経営しており、
会社の本店は自宅以外のオフィスに登記しています。）

個人情報保護法で調査・公表することが仮に許されてたとしても、
それ以外の法律の保護のもとに
個人または法人から何らかの法的措置（民事訴訟あるいは
刑事訴訟）を取る、つまりは問題提起した団体なり、
個人に対して提訴する権利は有しているのではと
思います。

仕事をするという点では事務所という形で自宅マンション
を利用する以外に、
ここ数年、大手企業で在宅勤務制度を取り入れている
こともあり、一般のサラリーマンの方も広い意味では
該当するという議論にも発展しかねません。

失礼ながら余計なことでしたすみませんが、
本当に案じておられるなら、ポータルサイトのお問い合わせ
を利用するかなどして表立って行動されたらいかがでしょうか？

４月に入居したばっかりでマンションの方とは基本的に平和に
お付き合いしたいものです。

[488: 入居済み住民さん]

和を大切にするか、それとも筋を通すべきか。
いずれにせよ、決められたルールを破る人が得し、それを守る人が損をする結果にはしたくないですね。

[489: 買い換え検討中]

シャトルバスはワールドシティに住んでなくても利用できるんですか？

[490: あ]

だめにきまってんじゃん

[491: 入居済み住民さん]

>>489
Edyカードを持っていれば誰でも乗れます。

[492: 匿名さん]

ウチは遊びに来た知人に回数券渡して利用してもらってます。
バス会社にすれば収入増で◎だからドンドン利用して貰った
方が結果オーライかと思うけど。

[493: 匿名さん]

> 492

同感です。「座れない！」と言うご批判もあるでしょうが。
シャトルバスの採算が取れなくなって無くなってしまうより、
ドンドン乗ってもらった方がWCT住民の為かもと・・・

乗客が多くなって、休日の増便なんかも交渉できるようになると
嬉しいと思いますが。

[494: 匿名さん]

>>491-493
部外者ワンコイン(100円）制なんか希望。
公共コミュニティバスは安いですし、都心の
丸之内シャトルなんか無料ってのもあります。

[495: 入居済み住民さん]

> 482

不利益が生じている可能性が非常に高いです。
営利企業がＭＳの共用施設を厚生施設のように利用、あるいは営業目的で利用されれば、
個人で住居として利用している一般住民に多大な不利益をもたらします。

共用施設の営利目的利用がかなり行われていると考えます。

ポータルサイト、防災センター通告、管理組合への対処依頼、住友不動産、管理会社など、
あらゆる手段をもって通告します。

特定企業による共用施設連続利用制限など一致団結して皆で働きかけましょう。
そもそも、これは規約違反であり、共有資産である共用施設の利用機会の不公平を生みます。
また、不特定多数が出入りすることによる資産価値低下を引き起こします。
ましてや、風俗などにつかわれることになったら、皆さんどうしますか。

[496: 入居済み住民さん]

> 476

> ユニット当りの共有施設の利用回数制限を早急に導入し、この連中の営業プ
ランに待ったを掛けるのが急務と思われるが、いかが？

大賛成。あらゆる手段を使って提起しましょう。

[497: 入居済み住民さん]

マンションの共有施設は、皆さんの専有面積に比例したマンション住人の共有持分
です。これを、規約に違反した連中に、営業目的で共有部を占拠されることは、
住人の共有持分財産に対する侵害行為です。

[498: 入居済み住民さん]

＞４８７
調子にのらないほうがいいと思います。
契約上、ここは住居専用なのですから。

[499: 入居済み住民さん]

>491
言っちゃった。

[500: 入居済み住民さん]

＞４５３

メゾネット窓清掃の件
私も全く同じような目に遭いました。
購入前は住不の担当者はＤＷと同じように管理会社が定期的に清掃するような
ことを言っていました。（「〜筈です」と確約はしませんでしたが・・・）

引渡日に管理会社にその点を質問したところ、その場では明確に回答できず、
確認後折り返すということで１時間ほどしてから電話が入り、
有料（１回¥５，０００）だとぬかしました。
頭にきたので「あなたが私の立場だったらその回答で本当に納得出来るのか？」
と問い詰めたところ、今度は住不の担当者から電話が入り、メゾネット部の窓の清掃は
個人でも「物理的に」不可能ではないから管理費では行っていないと説明、
その上「我々ではどうしようもないから、管理組合で議題に出して下さい」
などと逃げる始末。

しかし「常識的に」判断すればどう考えても「危険」だと思います。
外側の窓は共有部分だと思うのですが、購入者が脚立等を自前で調達の上、
危険を冒してまで清掃しなければならないのでしょうか？
この点に関しては未だ全く納得が行きません。

[501: 匿名さん]

本当に営利目的で使われているんですか？憶測ではないですか？なんでそんなにムキになてるの？

[502: 入居済み住民さん]

494>>

それって、バスだけじゃなくて部外者が住民にまぎれてマンション内に入り込む可能性が
高くなるって、わからないかな。。。

それと、公共って、当然補助が出てるんじゃないの。

[503: 入居済み住民さん]

>>502
それでは、マルエツもベネッセも薬局もクリニックも…全部セキュリティー厳しくして、住民ONLYにしますか…（爆〜笑）

[504: 匿名さん]

ここに書き込むくらいなら理事会のオブザーバで出席して意見を言うほうがよほど効果的で
責任のある対処がなされると思うが

[505: 匿名さん]

ゆで太郎があるのはいいですね。
すてきなマンションだと思いました。

[506: 匿名さん]

アルプスもヨロシクね！

[508: 匿名さん]

我が家は、カフェよりゆで太郎の利用頻度が全然多い。

[509: 匿名さん]

＞５０１
（１）スイートの抽選が当たりにくい。
（２）４２８さんの目撃証言。
（３）ラウンジで場違いな背広の人たちが商談のようなことをしていて気分をそがれることが
　　　ある。　
（４）現実に、カリフォルニア在住の日系人らしい人間が、共有施設で何とかセラピーを
　　　企画した（過去スレ参照）。
（５）ＷＣＴの施設や建物を見れば、営業利用できないか、と考える人間が出てくることは
　　　誰でも容易に想像が付く。
あなたは例のスミフの人ですか？火消しに回っていい立場かどうか、よくわきまえなさい！

[510: 匿名さん]

うちも有限会社をココにしてるけど、
疑われてるとしたら心外だな・・

[511: 入居済み住民さん]

> 509

まとめていただきありがとうございます。私も同意見です。
とくに、（４）の件は本当に頭にきた。共有施設（コモンホール＆スカイラウンジ）を
売り物にして、営利目的のたんとかセラピーのセミナーを開催しようとしてましたよね。
これは未遂で終わったのかしら？

（１）から（５）まで、一人だけでなく、皆で通告しましょう。

[512: 入居済み住民さん]

> 504

つぎは、いつどこで行われるか、教えていただけますか。ここに書くのがまずければ、
どこでこれを知ることができるか教えていただけますか。

[513: 匿名さん]

＞５１０
会社の登記をＷＣＴにしても、名詞やＨＰには別の事業所の住所が書いてあればよし。
会社の公表住所がＷＣＴだと、 「ああ、おたくは品川ですね、便利だから会社の方へ
伺いますよ」などという客が現れ、結局本人も、（それじゃラウンジで会うか、ちょっと
カッコいいし....）などという気になって、ついつい営業利用してしまうと思うよ。

[514: 入居済み住民さん]

> 511
なんとかセラピー

[515: 入居済み住民さん]

> 513

同感。

[516: 匿名さん]

>>513
さっぱりわかりません。

客を社長の自宅に招いて何が悪いのですか？
現に銀行や保険、事務員さんが来てますが規約違反なの？？

[517: 匿名さん]

名刺に自宅の住所刷り込んだら規約違反だってさ（大笑

[518: 匿名さん]

「こんなとこへ書き込むより理事会へ」とか「ポータルサイトへ」とか言ってるのが
いるけど、大間違いだよ。このスレはね、ここで皆の意見を聞き、情報を集め、自分
の考えをまとめて行動を起こす、その原点になって来たスレなんだよ。３年前も今もね。
これまでも、随分色々なことが、ここでの議論から解決されてきたんだよ。ＷＣＴ住民
にとって掛け買いの無いスレなんだよ、よく覚えといてくれ。

[519: 匿名さん]

ま、俺たち法人族が、借入れ金利を経費で落とし需要を創造して、
このマンションの資産価値向上に一役買ってるんだから。
細かいこと言いなさんな。

[520: 入居済み住民さん]

http://www.rakuten.co.jp/iwamitsu/info.html

部屋番号まで入れて欲しいです。

[521: 匿名さん]

ホームページに自宅の住所晒したら規約違反だってさ（大笑

[522: ５１３]

＞５１６、５１７
ごまかしちゃいけないよ、「客を社長の自宅に招く」というのは普通は別に会社がある
社長が、自宅でビジネスの現場からは離れて客を接待することを言うんだ。ＷＣＴの他に
ビジネスをする場所がない社長が、商談目的でＷＣＴに恒常的に客を呼び込んだら明確な
規約違反だよ。
よく読んでくれ。名刺に「会社（事務所）住所ｘｘｘ／自宅住所ＷＣＴ」と書くのを問題
にしているわけじゃない。名刺に「会社住所ＷＣＴ」とだけ書いてあって、客に会うのが
不可欠な商売で、自分の会社を良く見せるためにラウンジで客に会う、ということを繰り
返せば、明らかに一般住民の利益を侵害する規約違反だと言ってるんだよ。
個人が家事目的の範囲で保険業者、銀行員に会う事なんかは始めから全く取り上げた覚えは
ない。しかし、社長が事業上の取引のために、保険業者や銀行員とラウンジで会い、そこで
商談をすることは、違反とまでは言えないが、本来のラウンジの趣旨に反する迷惑行為であ
ることは疑いが無い。

[523: ５１３]

＞５２１
ホームページに自宅の住所を営業所住所として記載し、不特定多数に対し
そこへ行けば商品が展示されている、あるいは説明が聞ける等と思わせる
ような誘致行為を行えば、疑いなく規約違反だ。もし君のようなレベルの
書き込みをするような人間が、「ＷＣＴ内業者」に多いとすれば、いよい
よ放置しておくことはできない。

[524: 匿名さん]

事務所利用者へ、以下よく読むように。
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200505120141.html

[525: 匿名さん]

>>520

詳しくないけど、これって住所を正確に記載していないから
通販業者の法律にも違反するんじゃないの？詳しい人いませんか？
そっちの法律で告発することもできるんじゃないかな。

[526: 匿名さん]

>>524

すばらしい！
特に最後のは徹底的だね。管理組合にも教えてあげたほうがいいでしょうね。

[527: 匿名さん]

すずらん(貸衣装）
東京都港区港南4丁目6-2-1505

ホンダ綜合事務所
住所：東京都港区港南4丁目6番4-2307号

http://www.h-galaxy.com/Untitled-4.html
http://www.poptune.com/company.html
http://www.tgal.co.jp/main.htm
http://www.colorpreview.co.jp/marketing/index.html
http://www.ruspert.co.jp/kaisya.htm
http://www.minatogr.co.jp/corporate/index.html
http://www.misa-image.com/html/kaishaannai.html
http://www.yosakois.com/outline/outline.html
http://www.rakuten.ne.jp/gold/iwamitsu/
http://www2.raidway.ne.jp/~takahiko/
http://www.rakuten.co.jp/onelife-shop/info.html

[528: 匿名さん]

規約に「専ら住居専用」とあっても、小規模な事務所であれば
その範囲で規約は無効との有名な判例がありますね。

規約といえども、所有権を全て制限できないという、調和を判事したのでしょう。
本件、立地や規模からして、ある程度の事務所使用は予測できます。

目に余るような行為があるなら、差止め等も検討すべきですが
仮処分供託金ひとつとっても、ハードルは高いのです。

[529: 匿名さん]

http://www.poptune.com/company.html
↓
http://72.14.235.104/search?q=cache:WgzrhTVhH28J:blog.smatch.jp/hosoya...

[530: 匿名さん]

会社を自宅に作っただけで規約違反と騒ぐ幼稚な人が居ますね（笑

税金で住宅を供給している公営住宅ですら、認められているのに。
（念のため住居としてのグレードではなく、規範の高下としての比較）

[531: 匿名さん]

>>495
>>522
に賛同

特にこれはあり得ないですね。許せない。
http://www.misa-image.com/html/kaishaannai.html
何がスピリチュアルだよ笑わせるなよ上田さん
スクーリングとやらでＷＣＴの共用施設を利用する魂胆なんでしょうが
人気の共用施設は各戸毎に利用回数制限を設定すべきだと思います。
事務所登録を認めるかどうか別にして、事務所登録者の共用施設利用は
利用内容などを厳しく審査すべき。
制限を設けたところで、人気施設の利用率は結構高いから利用料収入減は
それほどでもないでしょ
わけわからない人に占有されるよりスイートを休ましてやった方が吉

[532: 匿名さん]

５２４さんの例はＢの態度が問題とされたための管理組合勝訴と読めます。
一方で「独立の事業所を設けるに至らない小規模の事業で、通常、個人の住居内で
行われることも多いようなもの」については、「専ら居住の用に供する」という
場合の「居住の用」の範囲に含まれる、という判断も存在します。ＨＰというのは
宣伝のため、どうしても立派な会社があるように作りますが、実際には直リンで名前
まで出された方の事業が、せいぜい家庭の奥さんの趣味程度のもので、規約違反でも
なんでもない、ということもあるかも知れません。妙な魔女狩りのような雰囲気は
ＷＣＴにふさわしく無いように思います。

[533: 匿名さん]

事業目的の使用による弊害は二つに分けて考えた方が良いね。
一つは共用施設を事業目的に占有利用されてしまうリスク。
もう一つは不特定多数(客)が入館する事による保安リスクの増大。

前者はスイートのように申し込みが必要な共用施設については、
一世帯の利用回数を制限する事で回避可能だけど、
ラウンジのように申し込みの必要がない施設については不可能。

後者は事業所利用しているケースを摘発しなければならず、
ウェブなどメディアにHPや広告を載せているのでもなければ、
どの部屋が事業所利用されているかの特定は難しい。

まずは第一歩として共用施設を占有利用されてしまう可能性を
なくす事から始めませんか？

[534: 匿名さん]

＞＞５３３
賛成。ラウンジなんかについては、商談している背広の人間より、しつけの悪い
住民の子供の方がよっぽど許容しがたい迷惑。そういう子供の親が、ヒステリック
に「事務所は駄目、子供の安全」とか叫んでも全く笑止。

[535: ５１３]

＞５３０
私のことなら、そんなことは一言も言ってないんだが、よほど読解力が
低いようだね。これではそもそも規約を読むだけの知力が無かったのか
も知れんな。

[536: 匿名さん]

>509
５０１ですが私はスミフの人でも何でもありません。「よくわきまえなさい」って勝手に決め付けて
なんでえばってるの？憶測で物を言い過ぎるよ。（４）の過去スレ参照ってそれは私がここに問題提議した人間です。（４）以外はあまりにも短絡的な憶測でしょ。スィートが当たりにくいのはこのマンションに限ったことではないしね。それを目的に事業主がこのマンションを買うなんて採算合わないしロビーやラウンジで商談する程度の会社はどうでもいいと思うけど。ちなみに私はそんな光景見かけたことはありません。

[537: 匿名さん]

まあ、理事会で決めてもらえばいいじゃない。
理事長も住所を置いてたぐらいだからどうなるか分からんが・・・・。

[538: 匿名さん]

>>532
せいぜい家庭の奥さんの趣味程度とそれ以外をどう判断されるのですか？
それ以外の人たちは、開き直って「家庭の奥さんの趣味程度」と言い張りますよ。

[539: 匿名さん]

下手に裁判でもして負けたら営業損害賠償ものですよ。
管理組合から裁判費用を出すのは反対します。
有志のみでどうぞ

[540: 匿名さん]

いやー、飽きさせないマンションだねー。

スイート、うちは結構とれてますよ。
あまりヒステリックになる必要はないんじゃない？

[542: 入居済み住民さん]

共用部を接待に使われたりしたら迷惑。
会社としては費用が安く済む共用部を使わない手はないですから。
自

[543: 匿名さん]

>>541
裁判以前に、気に入らない書き込みはすべて違反者と決め付ける癖を
直さなければ交渉にもなりませんよ

[545: ビギナーさん]

＞498さん
＞調子にのらないほうが。。。？
ちょっと私の表現がまずかったせいか、
誤解されているようですが、
498さんが言うまでもなく、
専有とは言え、住居専用に使うのは当然ですし、
そうあるべきです。私も住民として住居のみの使い方をしています。

ただ、疑わしきは罰せよみたいな、
魔女狩りみたいな議論は、
避けてほしいなあと個人的に思っただけですよ。
どちらの意見にも加担はしませんし、したくありません。

[547: 匿名さん]

共用部を接待に使いますか？そんなリッパ？接待したりされたりしたことがあるのでしょうか？
自分のマンションをあまり悪く言いたくはありませんが接待に使えるなんてレベルではないでしょう。
スィートだって最初はホテルのスィートルームを想像しちゃいましたけど残念ながらホテルとは雲泥の差ですよ。

[548: 入居済み住民さん]

毎朝、通勤される方が大勢乗っているエレベーターで新聞をとりに行ってます。
これもセキュリティのためと我慢をしていますが、居住以外で利用されている方がいると知って腹立たしいです。
私もラウンジでスーツ姿の男性二人が商談をしているのを見かけました。
このマンションはセキュリティ重視で住んでいる方が大勢います。
事務所としての利用は批判がでるのは分かっていたはず！
居住以外で利用されている方は、セキュリティについてどう思っているんでしょうか？

[550: ビギナーさん]

予想以上に共用施設の擦り傷、汚れ、破損等がひどく、
中古物件に引っ越してきた感じがしてます。
新築物件のはずがとてもブルーな気持ちです。
いったいこの１年どんな使われ方をしたのでしょうか。

[551: 匿名さん]

>>539
敗訴したら、前段として訴状は管理組合宛だから、
公判関係費用と判決損害認定額は全額、管理組合の
負担（支出）になるのが、法解釈通例なので、
有志のみで負担は無理でしょうね。
要は全住戸の拠出金（管理費）が目減りすることになる。

[552: 匿名さん]

じゃあ裁判はヤメだね

[553: 入居済み住民さん]

ここは住居専用のマンションですよね　ちがいますか？　今日初めてココをみて驚きました　あらゆる手段を使っても　事務所使用をやめさせたいと思います　はじめに中途半端にしていると　後に困ったことになると思います　皆さんどう思いますか？

[554: 契約済みさん]

５３２へ

君のいう５２９のオーナーのどこが家庭の主婦程度なの？
タクシー代節約目的でＭＳ購入と本人も言っているほど。
明らかに事業目的。完全に本業だろ。

[555: 匿名さん]

>550
私も引越前の掃除でついでに見たラウンジのひどさに驚きました。
ある程度は仕方ないと思いますが、床は傷だらけ、子供３人で
走り回って遊んでるわ、スーツ姿の人たちが商品広げて商談してるわで
これでゆっくり寛げるかのか？と疑問に思いました。
友人も一緒に居たのですが、ちょっと恥ずかしかったです。
いつもそんな感じなんですかね？

[556: 入居済み住民さん]

>>550
一体、どの施設の、具体的にどの部分がそんなにひどい状態なのでしょうか？気になったことがないので不思議です。具体的に指摘していただけるのなら自分の目でも確認してみたいものです。
>>555
そんなこともあるのでしょうかねえ。私自身はそういう状況に遭遇したことがないので、ピンときません。運が悪かったんじゃないでしょうか？だいたいは静かです。みんなもっと有効利用すればいいのに…と思うほどです。

[557: 匿名さん]

＞＞５５０、５５５
自転車をレンタルしましたが酷いものですね。
あれで１年？とびっくりしました。
傷・汚れ・破損、部品のグラつき。タイヤの空気不足。

不思議なのは４０台と記憶してたけど２０台もないよね。
半分は廃車！んなわけないよね。

あれを気がつかないなんて、だからあんな状態になるのでしょうね。

[558: 匿名さん]

＞５３６＝５０１
あなたがこのマンションを良く見せるために火消しをしている住不の人でないなら
どうしてそんなに落ち着いて居られるのか理解できない。
これだけの数のマンション内事業所の存在が明らかになってるからには、共有施設の
営業使用があると考えるのは、もう「短絡的な憶測」ではなく「合理的な推定」の
範囲では無いのですか？見解の相違と言われればそれまでですが、どちらに賛同する
方が多いと思われます？

[559: 入居済み住民さん]

久し振りにこの板覗いてみると賑やかなのにびっくり。
入居してみての個人的実感と相当に乖離している550や555の様なレスもあるけど却って微笑ましい。

それと印象的なのは、グローヴやケープといったＷＣＴと同期のＭＳスレも未だ賑やかなこと。
昔の名前で出ています的な感じで良いとも言えるが、もっと新味が欲しいよね。

マサカズ写真入りの広告を芝浦や港南にも大々的に打っている豊洲タワーとか、ＷＣＴと同じ
スミフの豊洲ツインタワーといった今が旬であるべきＭＳが霞んで見えるのはちょっと寂しい。

[560: 匿名さん]

仲介業者さんの客寄せと足のひっぱりあいのための書き込みだろうよ。

いずれにしろ居住者にとって有益な展開は期待できないから、理事会から管理会社通じて
スレッド削除を要請したらいい。管理人さんも実際のところ「竣工後の書き込み」は
ＨＭつきの「入居者掲示板」へ移行するよう再三誘導してきている
みんなが書きこまなければ閉鎖になるのだが、管理会社やコンシェルジュに聞けば
いいことまでここに書く輩がいたりする。

あと、ここの住民でない人が暇つぶしと覗き趣味で書いていたりするね。

[561: 入居済み住民さん]

＞550さん
えと、人が住めば傷はつきますから。。。
１年もたてばいろいろ汚れますよ。。。。
何せ人が多いですし。。。

[562: 入居済み住民さん]

歯医者行かれた方いますか？
3Mix-MP法は導入していたりするのでしょうか。
よろしければ感想ください。

[563: 入居済み住民さん]

事務所使用については意見箱に投書します。
あとは理事会と管理会社に任せるってことで。
ある程度の数が集まれば動かずにはいられないでしょう。

[565: 入居済み住民さん]

ここに掲載された事務所のリストも一緒に渡しましょう

[566: 入居済み住民さん]

3MIX-MPはとなりの駅の大井競馬場下車した八潮団地内の宝田歯科医院でやってますよ！

[567: 562]

>>566

情報ありがとうございます！

[568: 入居済み]

５００さん、
思うにメゾネット全軒から署名もらうと動いてくれると思いますか？毎月頼んだら年間＋６万円ってどうなんでしょう？
アクアのメゾネット居住者は納得いったんでしょうか？
その内脚立で窓拭きしている危険な住人が居ると載るかもしれませんが、基本それを危険と言われて注意されても
怪我して問題になっても、管理側が見直さない限り個人判断ですから止められないでしょう。
建設的な取り組み方が見つからない限り、危険承知でやってみましょう。

[569: 入居済み住民さん]

今度の週末理事会ですね。オブザーバとして顔を出してもいいのかしら。

[570: 匿名さん]

（案）
１　当管理組合は、貴殿が公表されている広告宣伝中に、本マンション内に事業所が
　　存在するかのごとき記載内容が含まれることを確認しております。
２　言うまでも無いことですが、住民の共有財産であるマンション内諸施設を、貴殿
　　または貴殿の事業が営利目的により使用すること、あるいは第三者に使用させる
　　ことは、対価の有無を問わず、管理規約違反となります。
３　上記の事情に鑑み、貴殿が共用施設の使用申し込みをされる場合には、抽選日前日
　　（無抽選の場合使用開始時刻）までに、使用目的、施設内に立ち入る者全員の住所
　　氏名、電話番号を当管理組合まで御報告下さる様お願い申し上げます。
４　前項の御報告がない場合、貴殿による使用申し込みは無効とさせて頂きます。
５　当組合において、貴殿による不適切な施設使用があったと認めた場合、あるいは
　　御報告中に虚偽の内容が含まれていると認めた場合には、貴殿の共用施設利用権は
　　当組合が状況に改善が見られたと判断するまでの間、停止とさせて頂きますので
　　御承知置き下さい。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワールドシティ　タワーズ　管理組合理事長　ｘｘｘｘ

[571: 匿名さん]

>>570
あなたが理事長でならどうぞ。

[572: 入居済み住民さん]

>>570

３は報告しなきゃそれで済んでしまいますね。
事務所使用自体が問題なのではないでしょうか？

駐車場とかも事務所使用されるとかなり仕事に使われますよね。
来客用の車種を見てもなんとなくわかりますよね。

[573: 匿名さん]

既に相当数の大企業が在宅勤務制度を取り入れている現在、「住民間の公平取り扱い義務」
を重く背負っている管理組合が、事務所使用自体を取り締まることは全く不可能です。
在宅勤務は、住民の雇用主である大企業が、自社の業務上の都合で社員の住居スペース
を利用しているのに他なりませんから、「大企業は良くて、住民自身が経営する小企業は
いけないのか！」と言われてしまえば、反論しようがありません。ＷＣＴ住民は会社に在宅
勤務を命じられても拒否しなければならない、などと定めても、もちろん無効です。在宅勤務
制度の広がりにより、「住居専用」という管理規約は、もはや社会的生命を終えたのです。
管理組合がアクションを起こせるのは、他の住民に著しい迷惑が生じた場合に限られます。

[574: 匿名さん]

古い住宅地の低層マンションと、都心に近い臨海部のタワーじゃ違うしね。

事務所使用はある程度予見できるし、資産価値や賃料相場の下支えにもなっている。
それを織り込んだ価格で買ったんだから。

[575: 匿名住民]

＞５７３，５７４

どうも議論がすりかえられているようです。
管理規約を受諾して購入しているわけで、現在の管理規約自体が「専ら住居使用に限る」
となっているのです。
従い、事務所使用でもいいではないか、という住民が多くなれば管理規約を改正すれば
よいのです。

[576: 匿名さん]

>>575
「専ら住居使用に限る」

訓示規定に過ぎないのは判例も認めているところです。
さらに個別具体的に見た場合、当マンションでは積極要素が強いです。

[577: 匿名さん]

ＷＣＴ住民といえども、個人の心身の健康上の理由、出産前後の女性の福祉、育児などの
目的で、自主的に会社の在宅勤務制度を利用する自由は行使できなければなりません。
在宅勤務制度が一般的になりつつある現在、管理規約がそれを禁止すれば、規約自体が
公共の福祉に反するものとなり無効と解釈されます。しかし、そうであるとすれば、これは
自分から自宅のコンピュータで仕事上のデータを作り、業務上の送受信を行い、自宅の電話
で業務連絡を行い、取引先や自社の社員とロビーやラウンジで会うということを当然伴いま
すから、一定範囲の事務所使用と全く同じことになります。自分がその会社のオーナーかど
うかだけの違いです。
要するに、管理規約で禁止されているのは、他の居住者の生活の妨げになるような、不特定多
数の来客を前提とした営業、すなわち「マンション内に店を開く」ようなことや、共有施設で
金を取ってセミナーやセラピーまがいのことを行うこと、部外者に共有施設を利用させて営利
を図ること、などに留まる、と考える方が現実的なのではないですか？「事務所使用」という
言葉だけを魔女狩りのように追及しても、実効は挙がらないと思います。

[578: 入居済み住民さん]

＞577に１票

[579: 匿名さん]

ホームページでや名刺などに事務所として記載されていると
仕事の打ち合わせや接待などさまざまな問題がおきるとかんがえる。
最低限ホームページや名刺などへの事務所としての住所記載は禁止すべき。

577さん在宅勤務と事務所を一緒にしては困るよ。
事務所は登録もするし色々な場所に記載もできる。
在宅勤務はＯＫだと思います。
しかしいくら在宅勤務と同じことをしている事務所だとしても
事務所として活動してるからそれは駄目です。
それなら事務所をなくして在宅勤務にすれば良いことだと思います。
事務所としての記載や登録をやめて在宅勤務として活動するぶんには良いと思いますよ。
ただ不特定多数の部外者（仕事関係）をいれるというのは在宅勤務の趣旨とは違うと思いますが。

[580: 匿名さん]

>>579さんに1票

在宅勤務に関しては、

>自分から自宅のコンピュータで仕事上のデータを作り、業務上の送受信を行い、
>自宅の電話で業務連絡を行い

これは分かります。在宅勤務であれば、そのようにしますよね。
これについては異論はないです。

>取引先や自社の社員とロビーやラウンジで会うということを当然
>伴いますから

これは、私の感覚では当然ではないです。在宅勤務の範疇を超えて
いると私は感じます。
577さんは、ご自分の取引先や社員の方なので、その間には雇用契約
や委託契約など結ばれていて安全・安心、悪いことなんてするわけも
ないじゃないと思うかもしれませんが、私にしてみると577さんの
取引先や社員の方は得体の知れない人でしかないので。

お打ち合わせなどは、是非外でやっていただきたいですね。

[581: 匿名さん]

専ら住居使用に限る
とは、主たる用途が住居で従たる用途（過半の面積以下）は何でもいいという意味だよ。
専らとは「主たる使用が」という意味。
主たる使用とは、時間的空間的比率を言うわけで
①面積の半分以上が仕事場は駄目
②仕事より居住の時間が長くないと駄目（要するに寝泊りせよということ）
③表札は（主たる用途表明と解釈できるので）事務所名で出してはいけない。
　個人名と併記まではよい。看板掲示はあきらかに駄目。

[582: 入居済み住民さん]

まぁみんなで決めましょうね。
事務所使用の実際の調査、事務所使用によるデメリット等
事実をしっかり明らかにして最終的に民主的にいいか悪いか判断しましょう。
住民の多数決でもし事務所使用が認められなければ、
ごたごた言わずに引き払うか闇に隠れるかすればいいじゃないですか。

[583: 匿名さん]

追記
これは　区分所有の中に店舗部分がある場合など
「専ら」などと曖昧な表記にせず「用途：店舗　ただし以下のものは除く」
等と書く。
純粋に住居以外だめという場合
「住居使用に限る」
と書けばいいのであって
「専ら住居使用に限る」と書くことで個人事業主・自由業・プロスポーツ
選手や法人名義の役員住宅兼ゲストルームとして「デベが」売ることができる
訳だ。「専ら・・・限る」とは「半分くらいまではいいです」という表記。
「専ら彼に限る」
というのと「彼に限る」
というのはどっちが貞操が硬いか考えてみたらわかる。例がわるかったか？

[584: 匿名さん]

>>581
法律用語の「専ら」は全く逆の意味だけど、
行政用語としては、その基準がひとつの目安だね。

店舗的なものはまずダメだが、
事務所的なものは住居に付随するものならＯＫの方向でしょうね。

[585: 入居済み住民さん]

ベランダにものを置いちゃいけないって決まりがあっても
置いている方がいる位だから、
先が思いやられる。

損をするのは常に善良な弱者のみか、、、

[586: 匿名さん]

>>581
管理規約をしっかり読んで欲しいものです。
住宅以外の使用を禁じると明記されています。
勝手な解釈をしないでもらいたいなあ。
在宅勤務を持ち出して事務所容認論を展開しようともくろんでいる方がいるようですが、私の意見は在宅勤務は事務所ではないので、問題ないと思います。

[587: ５７７]

５７９さんの御考えも分からなくはありませんが、逆に、登録登記こそ問題にならない
という考え方もできます。なぜなら管理規約が住居専用（その意味は別として）と定め
ているのはあくまでもユニット内のスペースの使用であって、抽象的な「住所」という
ものの使用制限は無いと解されるからです。投資家の人が自宅住所にＳＰＣ（特定目的
投資法人）を登記する、企業の監査役が職位の基である弁護士、税理士などの資格を自
宅事務所で登記する、外商形態の営業の人が法人化して自宅に会社登録する、などはい
くらでも例がありますが、いずれもスペース自体については在宅勤務よりさらに純然た
る住居に近い可能性があります。もちろん必要に応じて名刺も持つかも知れませんが、
名刺があれば直ちに得体の知れない人間が出入りする、というのはどなたかの言われる
短絡的憶測のように思われます。
結局、この問題は形式で縛れるようなものではなく、管理組合としては、良識ある住民
として、他に迷惑を及ぼすような人の出入りを招かない節度があるか、ということで対
応を判断するしか無いのではないですか？５２４さんだったかが揚げていた判例も、結局
そういうことを言っているように思えます。ただし、ホームページへの記載は、顔を見て
渡す名刺とは異なり、既にその時点でＷＣＴ施設への不特定多数の誘致と解釈できますか
ら、禁止することが妥当だと思います。
>>580
私も、在宅勤務の人であれ、事務所使用の人であれ、敢えて不便を忍んでも天王洲の第一
ホテルまで行って会う、というぐらいの節度を期待したいと思います。

[588: 匿名さん]

まあ登記やＨＰや名刺に住所がある程度では、違反にならないことが確認できたからいいや
当たり前といえば当たり前

[589: ビギナーさん]

このマンションって法人住所の登記OKなんですか？へぇ〜

[590: 匿名さん]

駄目に決まってんだろ・・・・。＊＊ちゃん

[591: 579]

>587,577
>抽象的な「住所」というものの使用制限は無いと解されるからです。投資家の人が自宅住所にＳＰＣ（特定>目的投資法人）を登記する、企業の監査役が職位の基である弁護士、税理士などの資格を自宅事務所で登記>する、外商形態の営業の人が法人化して自宅に会社登録する

これが駄目ですっといっているんですよ。
この時点で既に「専ら住居使用に限る」ですかこれに逸脱していると思いますよ。

登記をせずにＦＡＸや電話受け、郵便受け程度はＯＫだと思いますが。
登記がＯＫだったらどんな形の事務所でもＯＫということを認めているようなものではないでしょうか。

基本的なラインを守りながら「専ら住居使用に限る」を守り
事務所風に自宅を使用しながら仕事してください。

[592: 心配性]

いろいろ意見・考え方が出ているようですが、最終的には管理組合・防災センターの良識ある判断・結論に委ねたいと思います。ただ、なにしろ、マンション全員の共用施設を、臆面もなく自分の事務所の施設であるがごとくに宣伝している相手ですから、相当腰を入れた対応が必要となるでしょうし、確りした理論武装と毅然たる態度での対処をお願いしたいです。

[593: そろそろ住んで１年]

>>586
住民にとって本当に恐ろしいのは、むしろ自分のスペースは１００％住居使用でも、施設
利用権を悪用し、ゲストルームやスイートを闇のビジネスホテル斡旋業者や風俗業者に横
流しする者、コモンホールで出会い系パーティーを開いて儲けようとするような者なんじゃ
ないか？在宅勤務はいいが事務所使用は駄目だなどという、神学論争に捉われている間に、
そういう連中が、やりたい放題をやってほくそえんでいるのじゃないか？もちろん、こい
つらにＨＰも名刺もあるまい。この話は４２８あたりで共有施設から始まったはずだが、
少し視点を変えないと、本当の生活防衛にはならんのじゃないか？

[594: 匿名さん]

＞５７９
そんなこと言ったって、個人事業で外に事務所が無ければ、仕事は全部家の外でやってたって
税務署に自宅住所を事業所にするように指導されるよ。確定申告書にそう書かされたら、
住民税も、資産税も、事業税だって、国保健保だって、公的なものは全部、住所が事業所
で動き出しちゃうよ。それを管理規約違反と言われてもねえ．．．これはどうしようもない
もんねえ．．．やっぱり場所はともかく書類の住所は関係ないんじゃない？

[595: ５９４]

申し送れましたが、しがないラッパ吹きです。家の中は只の家です。
極力ビュースタジオ以外では練習しないようにしてます。公園でも
迷惑になるから吹いてません。僕くらい人の迷惑気にして暮らしてるの
居ないと思うよ。

[596: ちょっと失礼・・]

一次取得者を中心に、熱くなっているかもしれませんが、
この手の問題は、他ＭＳでも多数出ています。
先人の知恵は参考にすべきだと思いますよ。

共用施設の制限については、管理運営上の問題のためか、検討版ではあまりみかけません。
ですが、やはり同じような問題を解決または改善してるＭＳ事例を知るのが一番でしょう。

[597: 匿名さん]

>>592
デベが書いた管理規約でデベが個人事業者に販売している経緯を考えてみたら？

それと米国から押し付けられた憲法後生大事に守るより、不都合なところは２/３の賛同で
改正すればいいんじゃないの？おそらく総会自体そこまでの議決権があつまらないだろうけど。

[598: 入居済み住民さん]

確かにデベが売っていたら元も子もないね。
どうなの＞スミフ

ってみてるわけないか

[599: 匿名さん]

>スイートを闇のビジネスホテル斡旋業者や風俗業者・・・で出会い系パーティーを開いて儲けようとするような者なんじゃないか？

このマンションの区分所有者の中に　そんな奴がいたりする訳か

[600: 匿名さん]

>>598
デベが個人事業者に承知で売ってデベの子会社が管理していたら、誰も個人事業者が
仕事（楽器の練習とかビジネスの打ち合わせ）で共用部独占していても文句いう人いないよ
共用部の運用細則だってデベが書いているわけだし
・・・ていうか、人に迷惑かからない範囲で流動的に運用するもんだよ。管理規約って