港南 WORLD CITY TOWERS (19)

[みんなで]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分

前スレ
01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41233/
03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38476/
04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39333/
05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39182/
06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38897/
07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44960/
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11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44850/
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16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44694/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43733/
18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44680/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[600: 匿名さん]

>>598
デベが個人事業者に承知で売ってデベの子会社が管理していたら、誰も個人事業者が
仕事（楽器の練習とかビジネスの打ち合わせ）で共用部独占していても文句いう人いないよ
共用部の運用細則だってデベが書いているわけだし
・・・ていうか、人に迷惑かからない範囲で流動的に運用するもんだよ。管理規約って

[601: 匿名さん]

>誰も個人事業者が仕事で共用部独占していても文句いう人いないよ

文句言うに決まっているでしょ。
なんでそんなわけ分からんこと書くのかね。
あくまで共用部は住居民が良識のある使用方法をするというのが前提ですよ。

[602: 匿名さん]

そういう意味ではなく、管理会社として苦情を言える立場ではないという意味だろう。
落ち着け＞６８１

[603: 周辺住民さん]

まぁどっちにしろこんな匿名掲示板でダラダラ文句言ってる間は、
いつまでたっても解決しないだろうね。

[604: 入居済み住民さん]

うーん、永遠のテーマですねえ。やる人はやるでしょうね。なんせ２０００戸。チェックは難しいですね。暴力団、風俗など最低限くらいしか自衛できない気がするなあ。共用施設は制限すべきでしょうね。ロビーやラウンジは商用スペースにならない位騒ぐかめちゃめちゃ静かにするか。落ち着かなければ他の場所へ行くでしょう。それっぽい人みかけたら子供連れて覗こうかな。
あと、ベランダの荷物置きは安全上の問題があるので管理組合のポストに意見書出します。

[605: 匿名さん]

実害があるならまだしも。気にしなければいいんだよ。
純然たる事務所使用や過度の共用施設の寡占化、商用目的使用は
住民が管理会社に苦情をあげて理事会で問題視され理事長名で
改善要請や理事長が直接相手に改善を求めることになるよ。

なかには、後ろめたいことをごまかすのとことが起きたらもみ消す
目的で自分から理事になりたがる奴もいるよね。あくまで一般論だが。

[606: ５９４]

＞６００
ヘーぇ、僕はビュースタジオが気に入って、ここ買ったんですけど、練習してたら「個人事業者が
仕事で共用部を独占」なんて言われちゃうんですか。管理規約が言ってるのは家の中のスペースの
ことでしょ？住所はもちろん〇〇音楽事務所で、いずれ誰か見つけるだろうけどＨＰにも出てます
よ。嫌だなあ、楽器持って歩いてたら、みんな「規約違反者」と思って見るのかなあ、こんなに気
を使ってうるのに（涙）。でもＭＳの中に友達結構出来ましたよ。みんな自分の仕事してる人達。
ここって、３分の１ぐらいそうなんじゃないの？これ以上こんなのやってると、僕らとサラリー
マンの人達との、深刻な対立になりそう。良くないよ、そんなの。仲良くやろうよ。

[607: 匿名さん]

盗人猛々しいとはまさにこのような人の事ですね。

[608: 匿名さん]

マンションコミュニティ掲示板が契機で住民の対立を煽ることになるなら
理事会・住友不動産住宅管理を通じてスレッド削除か当マンション住民からの
書き込み禁止措置を求める話になるが・・・はたしてどこまで住民の
書き込みなのか

[609: 入居済み住民さん]

明確なガイドラインなないのであれば、暴力団や風俗店が営業しても
誰も文句言えないでしょうね。

[610: 匿名さん]

管理規約読み直したら？＞６０９
住民でないと読めないだろうが　その手の防止策は基本中の基本
訴訟になった場合管理組合の有利になるように記載してある。
区分所有者も占有者（賃借人）も守る義務がある。

[611: 入居済み住民さん]

管理規約抜粋します。
管理規約には、住宅以外の用途に使用してはいけないと明記されています。

HPで事務所、本社と明記して営業されている住民（事業主）の方は明らかに規約違反ですので、
本掲示板で指摘されている方々すべてを、投書箱にて理事会宛に通報する所存です。
そもそも規約違反を承知で、営業活動するような企業、事業主にどれだけ信用力があるかどうか疑問ですけど。。

住民の方はWCTポータルサイトで管理規約を閲覧できますので、ご確認下さい。
以下、管理規約です。

第 ４ 章 用 法
（専有部分の用途）
第１２条 住戸の区分所有者は、その専有部分を、プライベートトランクを除く部分については専ら住
宅として使用するものとし、プライベートトランクについては専ら物置として使用するものとし、他
の用途に供してはならない。

[612: 匿名さん]

港区内タワーのセカンド居住者です。
なかなか線引きの難しい案件ですが、集合住宅では直面することが
多い事例でしょう。

客観的に法的解釈をすれば、専有用途は、
「専ら住宅として使用するものとし」と規約されてますから、
通常なら（受忍の範囲の観点から）に絞りポイントのみを・・・

①概ねの使用
　住宅（住居・住戸・居宅）が前提となることは自然解釈
②受忍使用
　規約上、「住宅利用とする」と狭義に限定しておらず、「概ね」と
　「受忍範囲」を掲げてるので、住宅外の使用を妨げていない
③使用範囲
　法的解釈では、②の場合８０％程と解釈できる。
　ただ、前提使用は、あくまでも「住宅目的」なので、その按分に
　応じた（住宅使用としての節度や居住民への配慮等）心構えは必要。

当該物件の販売において、売主（住友不動産）は、主たる使用目的である
「住宅」以外の使用用途を受忍する方向で規約も作成したと、推測できます。
2000戸を超える大型物件で港区内の都心部域であることを考慮し、
販売面での捌き（対象販売先）を考える必要があったと・・・。

「概ね」の受忍範囲がある以上、「住宅"外"使用」についての
既契約者の排除等は議論を要しない点でしょう。
必要なのは、「受忍」できない使用方法を、管理組合で議論し
全体のコンセンサスを採る（決議）必要がありそうです。具体的には、
住居使用目的が大半ですから、居住上（住宅としての）の迷惑行為や
品位に欠けるなど等々、内規細則を限定列挙して明文規定化することです。

ただ、これらの内規が成立したとしても、"概ね"の解釈が出来る以上は
その商行為の排除までは難しいので、感情論に終始せづ、住宅主体と
考えた場合の常識的なものを限定列挙すれば、司法の面でも有利に
働くでしょう。

個人的印象では、「概ね」の文言が無ければ目的外
（この場合"住宅以外”）使用については相当な制限が付けられますが、
規約上は受忍の必要があるので、全体入居者が主目的（住宅）に叶えるよう
客観的かつ冷静な運営を目指されるのが良策と思われます。

[613: 通りすがりの別MS理事]

>>606さん
共用施設の使用細則に従っていれば、使用目的は問われることはありません。
どのＭＳでも他の居住者に迷惑を掛けないスタンスなら、理事は悪くは思いませんよ。
一部の方の発言にあまり刺激されず、音楽という文化的な活動頑張ってくださいね。

[614: 匿名さん]

>>612
規約のどこに「概ね」と言う記述があるのですか？
「専ら住宅として使用するものとし、・・・他の用途に供してはならない。」

住居専用と定義し、とどめに、他の用途を明示的に禁止しています。
規約を読む限りにおいて、「概ね」などという文言はどこにもありませんので
受認の野津妖精など読みとれません。

[615: 大学教授さん]

>>614
「専ら」

[616: 入居済み住民さん]

どうやら多くの人が勘違いをしているようですが、「専ら」＝「概ね」ではありません。

［副］他はさしおいて、ある一つの事に集中するさま。また、ある一つの事を主とするさま。ひたすら。ただただ。「—練習に励む」「休日は—子供の相手をする」「—のうわさだ」

[617: 匿名さん]

「専ら」に「概ね」の意味があるというのは初耳です。


専ら

〔「もはら」の促音添加〕
１（副）
他の事にかかわらないで、そのことだけをするさま。
「最近は〜史跡めぐりをしている」
「今日は〜向こうの言い分を聞いてきた」
「〜の噂だ」
２（形動ナリ）
そのことに集中するさま。それを主とするさま。
「ただそれにあたる事を勤むべき事〜なり/仮名草子・伊曾保物語」

概ね

１（名）
だいたいの主旨。大意。あらまし。
「事件の〜を話す」
２（副）
〔漢文訓読に用いられた語〕大体。およそ。あらまし。《概》
「経過は〜順調だ」「仕事は〜完了した」


仮に「専ら」に「概ね」の意味があるとしても、最後の
「それ以外の用途に供してはいけない」とあるのだが、
これはどのように解釈するの？

[618: 入居済み住民さん]

事務所利用を容認するわけではありませんが。。。

「専ら」とは、、、ってGoogleなどでを検索すれば、

例えば、桑名市の
http://reiki.city.kuwana.mie.jp/reiki_int/reiki_honbun/ar06905371.html
中に、
「(2)　専らとは、利用する客のおおむね7割ないし8割以上をいう。」
というのがあったりします。
医療関係のサイトなどにも、「専ら」の意味するところがかかれているものがあります。

[619: 入居済み住民さん]

617さん>>

第 ４ 章 用 法
（専有部分の用途）
第１２条 住戸の区分所有者は、その専有部分を、プライベートトランクを除く部分については専ら住
宅として使用するものとし、プライベートトランクについては専ら物置として使用するものとし、他
の用途に供してはならない。

「他の用途に供してはならない。」は、「プライベートトランクを除く部分については専ら住
宅として使用するものとし」に掛かっているので、「専ら」が80%程度をいうのであれば、
その部分を「住宅として使用する以外の他の用途に供してはならない。」と解釈されると
思います。