パークホームズ千歳烏山 part2

[購入検討中さん]

引き続き
PH千歳烏山GCについて検討中の方やご近所の方など、
色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：東京都世田谷区上祖師谷2丁目286-1（地番）
交通：京王線 「千歳烏山」駅 徒歩14分
価格：4400万円台-9400万円台予定
間取：2LDK-4LDK
面積：57.82平米-124.55平米

part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44036/

[782: 匿名]

英語原文に差別はありませんが、African natives が日本語でアフリカ原住民と訳した方は、差別でないというなら、稚拙といわざるを得ませんな。

[786: MR訪問者]

少し考えたけど、狭さ、駅からの距離、価格とどれも論外でした。
ここの掲示板の荒れ具合といい、我が家は買わずに正解でした。

[790: 匿名さん]

憶測・推測で持論を展開する258には辟易です。
ここの掲示板が大好きなんですね。
奇特な方がいらっしゃるここはある意味注目物件だと解釈します。
またこう言うと屁理屈返しが…

駐車場の件、持ち分の件等要領の得ない立ち振る舞いには失笑の極みですね。
殊にBMWとこの物件を絡めたコメントは煽り以外の何ものでない。差別論議ではなくイメージ・憶測でこの物件と絡めた悪影響は計り知れない。

[794: 匿名さん]

根拠なき憶測でスレッドを埋めるのはホント勘弁。

[798: 匿名さん]

７０２です。
何だか凄いことになっていますね。
２５８さんとスレと関係のない議論をすることが他の方々に迷惑がかかるので
投稿していませんでしたが、何故か>>778で呼び出されたので投稿します。

とにかく私は、７２７さんでもありませんし、７７７さんでもありませんよ。
あなたがBMの件で悪意がないと主張しても、読み手に差別であるという印象を与えた事は
皆さんの反応から事実でしょう。

南アフリカ製でドイツ製ではない、と言えば違う解釈もできたでしょうが、なぜ
「アフリカ原住民」という一言を入れる必要があったのか、意図的と捉えられても
仕方ないと思います。

それから、私が欧州駐在だったかという点ですが、別に事実かどうかをここで説明する気は
ありません。ここで証明しても他の皆さんには関係なく、ただ迷惑を掛けるだけですから。

いずれにせよ、ここを良いスレにしましょう。
マンションの価値についても、ここで語る必要はなく、別の適切なスレで一般論として
議論し、その結果をこのマンションの例でこのスレで還元すれば、有意義な情報になるのでは
ないでしょうか。

[802: 匿名さん]

>>778=258

>>自称欧州駐在の方でしたっけ。
全くの別人。
自分に都合良い持論展開の為の憶測での物言いは不快の極み。

>>また変なのに粘着されたなあ。
全く自覚の無い赤面するコメント。

>>この物件を買う人が乗っていそうなのは、BMWの３シリーズですね。
これもまた憶測による物言いであり、
この物件検討者とBMWを絡めた以降アフリカ云々の物言いは悪意の塊。
また誤訳に基づく差別論議は、無意味であり今後一切不要。

>>文章に説得性がない以上は、背景（バックグラウンド）でも何でも使って、「なるほど」と思わせる投稿をしないと、単なる「中身のないレス」（上の方でもコメントありますが）と言われてしまいますよ。
ここまで無邪気で屈託ない姿勢はある意味大したもの。
今後もこの掲示板に粘着し続けるのであれば、
「中身のないレス」で無く
削除されないような内容あるレスであるべき。
痛恨の極み。

自分を省みる冷静さがあれば・・・

[803: 匿名さん]

802さんの書き込みは非常に的確にポイントを指摘しているので、
削除しないでいただきたいです。

[804: 物件比較中さん]

結構な数の
「中身のないレス」が削除されてますね。

ボジティブ・ネガティブ両面から
事実に即した検討材料となり得る
有意義な掲示板にしたいものです。

[805: 購入検討中さん]

>>802さん

有難うございます。

最近、この掲示板をモヤモヤとした気持ちで
拝見していた私には出来ない的確な指摘だと思いました。
何となくスッキリしました。
私も803さん同様、このレスが削除されない事を願います。

これを機に
ここの掲示板の雰囲気が変わっていくと良いですね。

徐々に建物の雰囲気が判る様になってきました。
早く足場が外れて全体像を見たいですね。
詰め込みすぎなのか・程よい佇まいなのか
自分の目で確かめたいと思っています。

[806: マンコミュファンさん]

ここもやっと平和を取り戻しそうですね。
しかしエリアを問わず、いろんなスレで同じ様な紛争が起こっていますね。
これだけ異なる考えを持つ人々が共同生活をするマンション。
マンションは奥が深いです・・

それでは良いスレになる事をお祈りしております。

[807: 匿名さん]

「なるほど」

[808: 匿名さん]

802さん

「なるほど」と感じました。

[809: 匿名さん]

８０２様。よくぞ言ってくれました。
有難う。

[810: 匿名さん]

なんだここは？

[813: 匿名さん]

>>812さん
対峙する意見ですか…
根拠なき憶測によるコメント、
悪意を持った煽りのコメントに対しての
討議は不要だと考えます。
事実に基づくプラスマイナス両側面からの熱い討議はあって然るべきだと思っています。
その上で購入判断の一助になれば良い事ですね。

[814: 匿名さん]

>>812=258

[815: 匿名さん]

>>812

討議を交わすような内容ではないから討議をしないだけ。
論理展開を含む能力も稚拙極まりないが、能力を語る以前に人間性を磨くこと。

[816: 匿名さん]

813さんの言うとおりだと思います。
また元の有益な掲示板に戻したいですね。
賛否伯仲する注目物件なんだと思います。

[817: 物件比較中]

ここの契約者皆様にお伺いします。
先週末、近隣、特に榎から成城方面に向かう神明社あたりまでが激しい混雑で往来困難、大変走りにくい、結局成城まで車で30分強という誠に信じがたい燦々たる状況でした。
現地眼前の道路も狭く汚く交通量トラック等多く、まともに人が暮らすには逸脱極まりない劣悪なる環境を実感しました。
聡明な皆様はこのあたりとの折り合いをどうお付けになられたのか、あるいはどのようなポジティブな暗示に基づき了承に至られたのか参考までにお教えくださいませ。

[818: ご近所さん]

>>817さん
榎から仙川方面の道は確かに狭く混雑しますが、混雑度合いは時間帯次第です。
榎から成城まで30分強というのは経験したことはありませんが、そういうことも
あるのですね。
「まともに人が暮らすには逸脱極まりない劣悪なる環境」という表現はまともな
大人の表現としてどうかと思いますが、817さんがそう感じられたのなら
この物件はやめておかれたほうが良いでしょうね。
私は都内に数ある渋滞スポットの一つぐらいにしか感じていなかったのですが。

[820: ご近所さん]

８１７さん

私も駒大グランド近くに住んでいます
年中成城方面に行きますが、３０分はかかったことはありません
いざとなれば公園を通って行く事もできますし・・・
住めばわかります
新しい道（だいぶ先かも）も少しずつ進んでいるように感じますよ

[822: 匿名さん]

契約者の意見を参考にしなくても、
この物件に対する817様の評価は確定しているようですので、宜しいのではないでしょうか。

[823: 匿名さん]

馬脚は現さない方が…

[824: 匿名さん]

車で公園つっきるのかな？
まるでGTAだな…

[826: 匿名さん]

朝は公園内の車道から成城へ行くのもありかも。

[827: 購入検討中さん]

>>817さん

この物件の検討にあたり
何度か現地周辺に足を運びました。

仰るとおり榎からの道路は混雑し、
歩行者にとっては危険だと感じました。
ただ、日常頻繁に利用する事も無く
たまに訪れるであろう成城へは
車以外で別ルートを利用すればいいかなと。
所要時間等は、皆様色々な感じ方があるようなので
以降のコメントも参考に自分自身で実感してみたいですね。

現地東西の道路については
この物件用の工事資材等の搬入・出による
工事車両は往来は確認できましたが
特に気になりませんでした。
これもまた、色々な曜日・時間帯に体感してみたいと思います。
4m道路が決して珍しくない第一種住居専用地域の中で
（事実この敷地周辺は4m道路が多いようです）
このマンション工事により、前面道路は6mへ拡幅され、
更に将来の都市計画を見据え、
敷地内の歩道状空地を含め実質7.5m程度の道路幅が確保できるようです。
この点は非常なプラスだと捉えています。
汚いと感じた事もないですしね。よっぽど現在の住まいの方が、、、
閑静な土地との印象を持ってますので
皆様のコメントも参考に今後も検討していきたいと思います。

「暗示」をかける事なく、自分自身納得して判断したいと思います。
「聡明」ではない事、御了承下さい。

[828: 匿名さん]

確かに仙川方面に抜ける道路は道幅が狭くて交通量が比較的多いとは言えるだろう。
しかし>>817のような
>まともに人が暮らすには逸脱極まりない劣悪なる環境
の表現は明らかに言い過ぎで悪意があるとしか思えない。

現地の事情に詳しくない人は、それこそ今話題のグーグルマップの
ストリートビューで例の道路（都道118号線）の様子を見てみると良いだろう。
電柱のある狭い場所では大型車とのすれ違いに神経を使うのは事実。
しかし仙川の橋のところで路線バスが対向してくる画像を見ても
それほど怖さは感じない。

祖師谷公園の辺りの画像では癒しの雰囲気が感じられる。
ちなみに例のお墓ビューの様子も大体の感じは掴める。

[829: 匿名さん]

817さんが通ったときは首都高の事故の影響で環八〜首都高の道路が大渋滞だったからその影響ではないですか？

普段は榎〜成城まで10分位ですよ。

[830: 匿名さん]

飽くまでも私感ですがこの物件は住民版が完全不活性の割には検討版には契約者とおぼしきが頻出し、デメリットを必死に肯定的解釈で盛り返そうとする努力が垣間見えますね。都下同然駅徒歩不可地下室5500万では根底から戦略再構築しないと世間常識的に買い手無かと拝察しますが。

[831: 匿名さん]

>>827さん
あの道はあそこに住んだら日常頻繁に使う道になります。
必ずです。
そのくらい便利なんですよ。だから混むのです。
でも、成城まで30分もかかることはまれなので、その点はご安心ください。
（でも10分が普通と言い切るのはどうかな・・と思いますが。「いいときは」だと思います）
運転はちゃんと慣れるので、特大車以外は問題ありません。


ところで、帰省していて週末の祭りについていけなかったのですが
（読んだときはすでに大幅削除されたあとでした。）
例のあの方は退場させられたのですか？
退場させられたか、させられていないのかだけでいいので教えてください。