パークホームズ千歳烏山 part2

[購入検討中さん]

引き続き
PH千歳烏山GCについて検討中の方やご近所の方など、
色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：東京都世田谷区上祖師谷2丁目286-1（地番）
交通：京王線 「千歳烏山」駅 徒歩14分
価格：4400万円台-9400万円台予定
間取：2LDK-4LDK
面積：57.82平米-124.55平米

part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44036/

[780: 匿名さん]

258 いい加減消えてくれ
掲示板みたくなくなるよ

[782: 匿名]

英語原文に差別はありませんが、African natives が日本語でアフリカ原住民と訳した方は、差別でないというなら、稚拙といわざるを得ませんな。

[786: MR訪問者]

少し考えたけど、狭さ、駅からの距離、価格とどれも論外でした。
ここの掲示板の荒れ具合といい、我が家は買わずに正解でした。

[790: 匿名さん]

憶測・推測で持論を展開する258には辟易です。
ここの掲示板が大好きなんですね。
奇特な方がいらっしゃるここはある意味注目物件だと解釈します。
またこう言うと屁理屈返しが…

駐車場の件、持ち分の件等要領の得ない立ち振る舞いには失笑の極みですね。
殊にBMWとこの物件を絡めたコメントは煽り以外の何ものでない。差別論議ではなくイメージ・憶測でこの物件と絡めた悪影響は計り知れない。

[794: 匿名さん]

根拠なき憶測でスレッドを埋めるのはホント勘弁。

[798: 匿名さん]

７０２です。
何だか凄いことになっていますね。
２５８さんとスレと関係のない議論をすることが他の方々に迷惑がかかるので
投稿していませんでしたが、何故か>>778で呼び出されたので投稿します。

とにかく私は、７２７さんでもありませんし、７７７さんでもありませんよ。
あなたがBMの件で悪意がないと主張しても、読み手に差別であるという印象を与えた事は
皆さんの反応から事実でしょう。

南アフリカ製でドイツ製ではない、と言えば違う解釈もできたでしょうが、なぜ
「アフリカ原住民」という一言を入れる必要があったのか、意図的と捉えられても
仕方ないと思います。

それから、私が欧州駐在だったかという点ですが、別に事実かどうかをここで説明する気は
ありません。ここで証明しても他の皆さんには関係なく、ただ迷惑を掛けるだけですから。

いずれにせよ、ここを良いスレにしましょう。
マンションの価値についても、ここで語る必要はなく、別の適切なスレで一般論として
議論し、その結果をこのマンションの例でこのスレで還元すれば、有意義な情報になるのでは
ないでしょうか。

[802: 匿名さん]

>>778=258

>>自称欧州駐在の方でしたっけ。
全くの別人。
自分に都合良い持論展開の為の憶測での物言いは不快の極み。

>>また変なのに粘着されたなあ。
全く自覚の無い赤面するコメント。

>>この物件を買う人が乗っていそうなのは、BMWの３シリーズですね。
これもまた憶測による物言いであり、
この物件検討者とBMWを絡めた以降アフリカ云々の物言いは悪意の塊。
また誤訳に基づく差別論議は、無意味であり今後一切不要。

>>文章に説得性がない以上は、背景（バックグラウンド）でも何でも使って、「なるほど」と思わせる投稿をしないと、単なる「中身のないレス」（上の方でもコメントありますが）と言われてしまいますよ。
ここまで無邪気で屈託ない姿勢はある意味大したもの。
今後もこの掲示板に粘着し続けるのであれば、
「中身のないレス」で無く
削除されないような内容あるレスであるべき。
痛恨の極み。

自分を省みる冷静さがあれば・・・

[803: 匿名さん]

802さんの書き込みは非常に的確にポイントを指摘しているので、
削除しないでいただきたいです。

[804: 物件比較中さん]

結構な数の
「中身のないレス」が削除されてますね。

ボジティブ・ネガティブ両面から
事実に即した検討材料となり得る
有意義な掲示板にしたいものです。

[805: 購入検討中さん]

>>802さん

有難うございます。

最近、この掲示板をモヤモヤとした気持ちで
拝見していた私には出来ない的確な指摘だと思いました。
何となくスッキリしました。
私も803さん同様、このレスが削除されない事を願います。

これを機に
ここの掲示板の雰囲気が変わっていくと良いですね。

徐々に建物の雰囲気が判る様になってきました。
早く足場が外れて全体像を見たいですね。
詰め込みすぎなのか・程よい佇まいなのか
自分の目で確かめたいと思っています。

[806: マンコミュファンさん]

ここもやっと平和を取り戻しそうですね。
しかしエリアを問わず、いろんなスレで同じ様な紛争が起こっていますね。
これだけ異なる考えを持つ人々が共同生活をするマンション。
マンションは奥が深いです・・

それでは良いスレになる事をお祈りしております。

[807: 匿名さん]

「なるほど」

[808: 匿名さん]

802さん

「なるほど」と感じました。

[809: 匿名さん]

８０２様。よくぞ言ってくれました。
有難う。

[810: 匿名さん]

なんだここは？

[813: 匿名さん]

>>812さん
対峙する意見ですか…
根拠なき憶測によるコメント、
悪意を持った煽りのコメントに対しての
討議は不要だと考えます。
事実に基づくプラスマイナス両側面からの熱い討議はあって然るべきだと思っています。
その上で購入判断の一助になれば良い事ですね。

[814: 匿名さん]

>>812=258

[815: 匿名さん]

>>812

討議を交わすような内容ではないから討議をしないだけ。
論理展開を含む能力も稚拙極まりないが、能力を語る以前に人間性を磨くこと。

[816: 匿名さん]

813さんの言うとおりだと思います。
また元の有益な掲示板に戻したいですね。
賛否伯仲する注目物件なんだと思います。

[817: 物件比較中]

ここの契約者皆様にお伺いします。
先週末、近隣、特に榎から成城方面に向かう神明社あたりまでが激しい混雑で往来困難、大変走りにくい、結局成城まで車で30分強という誠に信じがたい燦々たる状況でした。
現地眼前の道路も狭く汚く交通量トラック等多く、まともに人が暮らすには逸脱極まりない劣悪なる環境を実感しました。
聡明な皆様はこのあたりとの折り合いをどうお付けになられたのか、あるいはどのようなポジティブな暗示に基づき了承に至られたのか参考までにお教えくださいませ。

[818: ご近所さん]

>>817さん
榎から仙川方面の道は確かに狭く混雑しますが、混雑度合いは時間帯次第です。
榎から成城まで30分強というのは経験したことはありませんが、そういうことも
あるのですね。
「まともに人が暮らすには逸脱極まりない劣悪なる環境」という表現はまともな
大人の表現としてどうかと思いますが、817さんがそう感じられたのなら
この物件はやめておかれたほうが良いでしょうね。
私は都内に数ある渋滞スポットの一つぐらいにしか感じていなかったのですが。

[820: ご近所さん]

８１７さん

私も駒大グランド近くに住んでいます
年中成城方面に行きますが、３０分はかかったことはありません
いざとなれば公園を通って行く事もできますし・・・
住めばわかります
新しい道（だいぶ先かも）も少しずつ進んでいるように感じますよ

[822: 匿名さん]

契約者の意見を参考にしなくても、
この物件に対する817様の評価は確定しているようですので、宜しいのではないでしょうか。

[823: 匿名さん]

馬脚は現さない方が…

[824: 匿名さん]

車で公園つっきるのかな？
まるでGTAだな…

[826: 匿名さん]

朝は公園内の車道から成城へ行くのもありかも。

[827: 購入検討中さん]

>>817さん

この物件の検討にあたり
何度か現地周辺に足を運びました。

仰るとおり榎からの道路は混雑し、
歩行者にとっては危険だと感じました。
ただ、日常頻繁に利用する事も無く
たまに訪れるであろう成城へは
車以外で別ルートを利用すればいいかなと。
所要時間等は、皆様色々な感じ方があるようなので
以降のコメントも参考に自分自身で実感してみたいですね。

現地東西の道路については
この物件用の工事資材等の搬入・出による
工事車両は往来は確認できましたが
特に気になりませんでした。
これもまた、色々な曜日・時間帯に体感してみたいと思います。
4m道路が決して珍しくない第一種住居専用地域の中で
（事実この敷地周辺は4m道路が多いようです）
このマンション工事により、前面道路は6mへ拡幅され、
更に将来の都市計画を見据え、
敷地内の歩道状空地を含め実質7.5m程度の道路幅が確保できるようです。
この点は非常なプラスだと捉えています。
汚いと感じた事もないですしね。よっぽど現在の住まいの方が、、、
閑静な土地との印象を持ってますので
皆様のコメントも参考に今後も検討していきたいと思います。

「暗示」をかける事なく、自分自身納得して判断したいと思います。
「聡明」ではない事、御了承下さい。

[828: 匿名さん]

確かに仙川方面に抜ける道路は道幅が狭くて交通量が比較的多いとは言えるだろう。
しかし>>817のような
>まともに人が暮らすには逸脱極まりない劣悪なる環境
の表現は明らかに言い過ぎで悪意があるとしか思えない。

現地の事情に詳しくない人は、それこそ今話題のグーグルマップの
ストリートビューで例の道路（都道118号線）の様子を見てみると良いだろう。
電柱のある狭い場所では大型車とのすれ違いに神経を使うのは事実。
しかし仙川の橋のところで路線バスが対向してくる画像を見ても
それほど怖さは感じない。

祖師谷公園の辺りの画像では癒しの雰囲気が感じられる。
ちなみに例のお墓ビューの様子も大体の感じは掴める。

[829: 匿名さん]

817さんが通ったときは首都高の事故の影響で環八〜首都高の道路が大渋滞だったからその影響ではないですか？

普段は榎〜成城まで10分位ですよ。

[830: 匿名さん]

飽くまでも私感ですがこの物件は住民版が完全不活性の割には検討版には契約者とおぼしきが頻出し、デメリットを必死に肯定的解釈で盛り返そうとする努力が垣間見えますね。都下同然駅徒歩不可地下室5500万では根底から戦略再構築しないと世間常識的に買い手無かと拝察しますが。

[831: 匿名さん]

>>827さん
あの道はあそこに住んだら日常頻繁に使う道になります。
必ずです。
そのくらい便利なんですよ。だから混むのです。
でも、成城まで30分もかかることはまれなので、その点はご安心ください。
（でも10分が普通と言い切るのはどうかな・・と思いますが。「いいときは」だと思います）
運転はちゃんと慣れるので、特大車以外は問題ありません。


ところで、帰省していて週末の祭りについていけなかったのですが
（読んだときはすでに大幅削除されたあとでした。）
例のあの方は退場させられたのですか？
退場させられたか、させられていないのかだけでいいので教えてください。

[832: 匿名さん]

>>831さん
私見ではありますが、完膚なきまでに叩きのめされ、
名乗る事が出来なくなったようですが、
その後のコメントを拝見すると、姿形を変え未だに粘着いるようです。
あくまでも私見ですが…

[834: 匿名さん]

>>832さん
どうもありがとう！

[835: 購入検討中さん]

>>831さん

有難う御座います。
平日は、専ら徒歩にて烏山駅を
利用するのであまり重要視しておりませんでした。

車以外でも利用率は高いのでしょうか？
裏道を通って祖師谷公園に抜ければいいかなと
軽く考えてました。
また色々教えて下さい。

[836: 匿名さん]

>>835さん
すみません。車の場合しか考えていませんでした。
徒歩ならもちろんお勧めできませんし、頻繁に使うこともないと思います。
車の場合のみの話だとお考えください。

[838: 匿名さん]

８３０さんのような見解はつまらないですね。２５８さんのほうが面白い。価格や職住近接での購入判断基準ををしたいなら世田谷以外の湾岸あたりの掲示板でやったらどうですか。ここで楽しんでいるのは近隣住民と検討者(契約者も含む)がほとんどなのですから。

[841: 匿名さん]

テラスの住民板で読んだんですが
住民の中に問題人物がいて周囲の人が危険な目に遭っているようですね。
このマンションではそんな人物が住民に紛れ込まないよう祈ります。

[849: 匿名さん]

プラウドは完売したらしいですがこちらはいかがなんですかね？
高掴みのダサい外観が露わになってきちゃってますから、バレない内にプライスダウンした方がいいと思うんですがねー。

[850: 匿名さん]

外観は最低ランク

庭がでかくて管理費高

そのくせ目一杯窮屈な配棟計画
ダサイ内装

天井高が低い（強引に詰め込んだため）

駅から遠いにもほどがある


上記事実のどこかに間違いを見つけた人、反論を求む

[851: 匿名さん]

８５０さん

間違いは見つけていないけど、指摘が足りない。

管理費の割に貧相な共有施設とセキュリティー

南側はお墓ビュー

徒歩圏にまともな買い物施設はゼロ

危険極まりない裏道沿い

方々で不評のゼネコン

24時間除湿機必要なジメジメ地下室

[853: 匿名さん]

このあたりの魅力は周囲に農園があり、果物の摘み取りや区民農園が近くにあるので自分で育てた野菜を食べられるという幸福感を味わえるところ。田舎といえばそれまでですが。今楽しめる農園は梨とブルーベリーでしょうか。

[854: 匿名さん]

「事実」というより、ほぼ全て勝手な主観に基づくものだから
どこに間違いがって言われても、そんなの君にしか分からんよw

強いて挙げるとすれば
まともに検討する気もない物件のスレに
何時までもネチネチ居座る君の存在という事実が最大の間違いか。

[855: 匿名さん]

地元の千歳台に色々とケチつけられる物件がいくつかあるのに、
何でここだけに居座ってるんだろうね。

相当三井に恨みがあるとしか思えん。

[856: 匿名さん]

855は契約者？
フォレストリエは価格も安いしこっちよか遥かにマシ。
心中察するけどいけてない選択という事実は不変かと。

[857: 匿名さん]

え？フォレストリエはここより高いよ…よく見てみ？安いのは北向き見合い最悪のとこだった気が…

[858: 匿名さん]

＠280万前後の予算で大手デベ売主の世田谷アドレスの物件を希望すると
自然とこの辺りが検討対象になってくる。
排ガスやら空気が汚いのが苦手なので
環八や甲州街道など大動脈の幹線道路から1キロ以上離れていたり
西側傾斜の高台で風が通るという環境は嬉しい。

いくら環境が良くても都下や川の向こうの隣県は住む気しないし
城東や湾岸の低地は論外だしな。

[859: 匿名さん]

金がないんじゃ仕方ないよな
まあ、来年の今頃は同じ値段でもっといいところ買えそうな気がしますが。

[860: 匿名さん]

>いくら環境が良くても都下や川の向こうの隣県は住む気しないし
そりゃ・・・お金ないのに言う台詞じゃないよ。
その住む気がしない地域が身分相応なんだから、見下す立場にないでしょ。

[861: 匿名さん]

世田谷と狛江や調布、神奈川では世間的なイメージに大きな差があるのも事実。
アドレスにこだわるのをナンセンスと嘲るのもわかるが、本音では無視できない要素でしょう。
あと、都下県下は一部を除いてやはり田舎臭い所が多いよ。
「都会の中に田舎がある」のが世田谷や杉並の良さで単なる田舎には住みたくないと言う人が多いのでは。

[862: 匿名さん]

ようするに世田谷にしがみつきたい人の最後の拠り所ってこと？ここ。
確かに千歳船橋よりも若干安いし、親しみやすい。
上手いこと言うね。
なんでそこまでして世田谷？と思うけど、考えてみれば子供の医療費や
幼稚園の助成費を見ても、23区は手厚いしいいのかも。

[863: 匿名さん]

ここで荒らしてる人、杉並物件でも見かけるけど、本当にしつこい。
検討者も引いちゃって、情報交換どころじゃなくなる。

[865: 匿名さん]

＞何でここだけに居座ってるんだろうね。

＞相当三井に恨みがあるとしか思えん。

三井に恨みがある訳じゃなくて、三井が欲しくて仕方ないようですよ。

[866: 入居済み住民さん]

またあんたか。
くだらない罵り合いのために書き込みするのいい加減にやめなよ。
ほんとにレベルが低い。

もうここ材料出尽くしでしょ。同じことの繰り返し。
もはやデメリット、メリットを書き込んでスレをageること自体意味ないね。
買うか買わないかは、もう個人の判断に任せればいいんじゃないの？

[867: 入居済み住民さん]

866だが、指摘は864のことを指す。

[869: 匿名さん]

867
もう入居しているのか。気が早いな。

[871: 入居済み住民さん]

はぁ？
こっちは、数年前に環七〜環八の間の財閥系のマンションを購入してる者なんだが。

レベルが低すぎで話にならん。人間として終わっとる。

[872: 匿名さん]

>>871
ここで入居済みと言えばこの物件に入居済みという意味です。
ホームレスでないかぎりみんな入居済みです。

財閥系や環八の内側の何がそんなに嬉しいのかわからないが、そんなこともわからないの？

[876: 匿名さん]

世田谷→三茶・弦巻のあたり
北沢→羽根木（梅ヶ丘）・明大前・代田のあたり（８７１はここか？）
玉川→ニコタマあたり
砧→成城・祖師谷・千歳船橋など
烏山→烏山・八幡山など

砧じゃないよね？上祖師谷だしね。
ここは世田谷・烏山エリアだよ。世田谷区の区分けによると。
間違っても成城エリアではないから嘘を言っちゃだめだよ。

[879: 匿名さん]

駐車場側の建設現場って見える場所ありますかね？地域の人も通り抜けられる歩道がどのようになるのか気になります。
ご近所の方教えて下さい。