パークホームズ千歳烏山 part2

[購入検討中さん]

引き続き
PH千歳烏山GCについて検討中の方やご近所の方など、
色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：東京都世田谷区上祖師谷2丁目286-1（地番）
交通：京王線 「千歳烏山」駅 徒歩14分
価格：4400万円台-9400万円台予定
間取：2LDK-4LDK
面積：57.82平米-124.55平米

part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44036/

[647: サラリーマンさん]

６４５さんは何者さんですか？
契約した物件が批判されないか気が気じゃなくてパソコンに張り付いておられるのかな（笑）
誰がどう見ても低品質物件ですよね。

[648: 匿名さん]

647さん、低品質物件の意味がわかりません。
ここは、中小のデベが建てるのではないんだから、グレードは低いけど品質は悪く無いと思います。
低グレード≠低品質では？

[649: 匿名さん]

グレード下がれば品質も下がるだろう…
何がいいたいのか。

[650: 匿名さん]

大手デベなら高品質という決めつけは危険ですよ。自分の目で判断を。

[651: 近所をよく知る人]

>>641 さん

この地域全体的に言えることだと思いますが、
その道含めて、抜け道として使われる道は交通量は非常に多いです。

「土曜日だから多い」っていうのは私からすれば「えっ」（絶句）
という感じです。信じないでください。セールストークですね。年がら年中多いですよ。

しかし「ここのけー」とばかりに結構なスピードを出す車の多さにはちょっと辟易してます。

あと、環境に過度の期待も・・・昔ほど光化学スモッグはひどくないにしても。
環８上昇気流によるマイクロ気象現象（都市型豪雨とか）は注意深く見ていると結構発生してますし。

[652: 匿名さん]

648です。
自分にとっての品質は、雨漏りがしないとか、外壁にクラックが入らないとか、建具の開閉がスムーズとか、構造的に問題ないかとかを考えていました。皆さんの考えている品質とは違ったかもしれません。すみません。
デベについては、確かに、大手≠良い建物かもしれませんね。でも、自分はやっぱり、大手を選んでしまいそうです。父さんのリスク回避と言う事で…。

[653: 匿名さん]

>>651
確かに。抜け道は年中無休ですね。
「ここのけー」わかります。
でも、あの細い抜け道、強引に出て行かないと
ずっと譲ることになってしまいます。たまに譲ったまま後ろに渋滞を
発生させている車をみかけます。（そのため、スピードは出しづらいのではないかな）
まあ、そうなってしまう人がいるくらい交通量の多い道なんですよね。

[654: 物件比較中さん]

急に静かになりましたねー。
立地が三流な上に物件も四流なのがばれちったからかね？

[655: ご近所さん]

258です。
勉強不足なので教えて下さい。

この物件は三井不動産の物件であることは知っているのですが、三井不動産レジデンシャルの組織図を見る限り、建築や設計を担う組織が存在しません。ということは、本物件は下請け会社が施工・設計したものですか？
その場合、どこの会社の設計、施工によるものなのでしょうか？

大手って何が大手なんだろう？と、疑問に思ったもので。

[656: ご近所さん]

たびたびすみません、258です。

自分で調べました。施工会社は東急不動産だそうです。
しかし売主は日土地で、販売会社が三井不動産レジデンシャルってどういうことですか？

「パークホームズ」というブランドがフランチャイズ展開しているということ？

なかなか面白いですね。新手のネーミングライツビジネスを想起させました。

[657: 匿名さん]

２５８さん
これから役立つことなので一言書きますね。
例えばあなたが土地をもっていて家を建てようとします。積水やら住友林業やらいろいろハウスメーカーがありますね。その会社自身が家を建ててくれると思っているのですか。積水であろうと建てる会社は請け負っている地元の工務店などです。

[658: ご近所さん]

ミツバチさん

258です。
そうなんですよ。全くその通りなのです。
では何が「大手」だから大丈夫なんでしょうか？
販売会社が大手だから大丈夫ということですかね。

[659: 匿名さん]

大手の安心度はアフターサービスの充実度ではないでしょうか？売り主が小さな会社ほど問題を起こしてると思います。あとここは三井不動産レジデンシャルと日本土地建物販売の共同出資と聞きました。つまり売り主が２社ってことですよね？おそらく販売代理は三井だけでやっているのでしょう。

[660: 匿名さん]

２５８さん。
業者ではないので個人的な感想として
大手を選ぶのは６５９さんのいうように安心感があるからではないでしょうか。例えば規模が小さいところですと小回り(価格設定)にはいいのですが、倒産した場合補償が乏しいなどいろいろな面があります。大手ですと割高になりますが、安定した運営を行うのでもし何かが起きてもある程度補償はしてくれると思います。どちらも施工するのは下請けだと思いますけどね。あと素人ではいい業者かどうかは判断できないので、住宅性能評価によってできるだけ素人でも安心して購入できるようになったのでしょう。

[661: 匿名さん]

６６０です。
住宅性能評価があるからといっていいものであるというわけではなく、あくまで確認申請のように少なくとも最低限のものを補償するというくらいに受け取ってください。

[662: 購入経験者さん]

三井の看板借りて正解でしょうね。

物件も変わりばえしないし立地も悪いしとにかく良いところを見つけることが全くできないこんな物件、PHの看板でお借りなかったら更に不人気の物件になっているでしょう。
このように質の悪い物件こそこういう仕組みが大事ってことで。

三井だPHだ世田谷だとお慶びになる方が多ければ（契約）戦略は的中したことことになりますね。

[663: 匿名さん]

大手デベロッパ＋大手ゼネコンというスキームだから安心
というのは飛躍した考えだ
結局施工はその下のサブコン
のまた下請けの工務店
のまた下請けの町の施工業者
のまた下請けの職人
という構図は変わらない

担当者の管理能力、あるいは監理能力があるかないか、瑕疵担保責任能力があるかないか

ということに尽きる
会社の名前云々より
むしろ人。

[664: 匿名さん]

663さんに同意。

どの業種だって下請はいるわけで、どれだけきちんと管理しているか
それがすべてです。チェック体制がしっかりしている会社か。
そういう意味では大手の方が比較的しっかりしているかもしれないという程度かと。
一方で大きければ大きいほど下請けが多いので、どこまで管理が行き届いているか
疑問でもある。

[665: 匿名さん]

構造的なものがどうのとかよりも
フューザーみたいに小さい会社だとなにかあっても
「もー倒産だよ〜補償なんてできないよ〜（号泣）」で終わりだけど（号泣されてもね）
財閥系デベはとりあえず簡単には倒産なんてできないから
グループが支えてくれるし、有る程度の補償が期待できると思う。
価格が高いのは、保険みたいなものかもね。

[666: 匿名さん]

>>665

そのメリットはあると思うよ。
大企業も悪いこと沢山するけどね。

いざ表面化したら、何としても揉消す方向で努力するだろうね。
表面化しない時が怖いけど。
某財閥系の企業に勤めているから良く分かる（デベではないよ）。

いいか悪いかは別として、財閥系企業の物件は大きな保険が付いてると思う。

[668: 匿名さん]

烏山にまた新たなマンション開発がありますね。
そちらはパークホームズですが・・

[669: 匿名さん]

そちらの空は広いですか？

[670: 購入検討中さん]

不人気振りを露呈しての事かスレが一切合財伸びなくなりましたね。まぁ当然ですが。そもそもこの物件のスレが伸びる事事態に極めて遺憾なる違和感を覚えていましたので。

[671: 匿名さん]

しかし、色々なホームページをチェックしていたらプラウド千歳烏山はマジで即完
だったんだね（現在は1件キャンセル物件あり）。
地下以外は相当高かったはずだが驚いた。

ここのスレを見るとホント最寄り駅なんて関係ないんだなと…。
今まで以上に物件の個別性が強くなっているみたいな気がする。

今までの流れで行くと、大規模物件・タワー物件が比較的好調で、逆に中低層の
小・中規模物件は難しい販売を強いられていた。
ここは間逆の展開。

コンセプトの違いや立地（祖師谷と粕谷）の差によるもので、建てれば売れる時代で
なく、デベの企画力が今まで以上に重要になっているね。
建てれば売れる、安ければ売れる　⇒　良ければ売れる、高くても売れる、安いだけでは売れない

[672: 匿名さん]

６７１
そういうことか・・・このマンションが大幅に売れ残っている理由は。

[673: 購入検討中さん]

早く値下げ交渉する日がこないかなー。
三井の足元を見てやろう。
ケケケケ(^O^)

[674: 匿名さん]

６７１の言ってることが真の理由じゃない。単純に駅から遠く（実質２０分弱）、間取りが狭いからだろ。
間取りが狭い分、分譲価格は安いがそれに引っかかるやつがそうはいなかったってこと。

[675: 匿名さん]

だから安くても売れないってことでしょ？

[676: 購入経験者さん]

暇な連中がいるね
気に入らなければこなければいいのにどうしてくるの?
そんなに欲しいの
つまらない愚痴は見ていて痛々しい
<君子は危うきに近寄らず>

[677: 匿名さん]

必死なあなたの発言の方がはるかに痛々しい…

[678: 匿名さん]

安かろうが高かろうが、物件自体が余りに貧相なので売れる筈がないでしょう。
内容的にはいいとこ4000万円。
その価値に、世田谷区や品川車に憧れた田舎者が殺到して、一生懸命価値化しようと吼えているだけでしょう。
冷静になった方がいいですよ。魅力の無い物件掴んでおられるのですから。

[679: 物件比較中さん]

冷静に見て、この物件買った人、やちゃったって感じでしょうね。
常識・良識・見識ある人が買うはずないですもんね。何の魅力も無い物件に6000万も投資するなんてね。
私は止めておいて本当に大正解でした。ご参考になればと思います。

[680: 匿名さん]

みなさんの希望する物件が買えるといいですね。

[681: 匿名さん]

内装グレードも高いですよ。三井のマンションですから全てに安心でしょ。
頭金足りなくてローン審査が下りなくて買えなかった人のネガキャン、笑える。
おそらく内田繁さんの”ツナグ”コンセプトはデザイナーズマンションとしてグッドデザイン賞を受賞することになるでしょう。
そうなるとますます資産価値が上がりますね。

[682: 匿名さん]

なんの魅力もないとは思わないけど
内装・グレードが高いとも思わないなあ。所詮パークホームズだし。
そういうこと書くから、荒れちゃうんじゃない？
ローンの審査が通らない人なんて、そんな高い物件じゃないんだから
そうそういないでしょ？
ここが通らない人は、最初から世田谷・大手デベ物件は検討できない層だと思うから
見学も行かないと思うけどなあ。

それより、この連日の猛暑。
公園が近くて涼しいとおっしゃっていたご近所の方。
最近の体感温度の実況をお願いしたいです。公園からの涼しい風が入って
冷房なしで過ごせちゃいますよ〜とかありますか？
私はどうも、榎の交差点あたりの、もやっと熱っぽい空気で視界がゆがんでいる風景しか
想像できないのですが・・・。

[683: 匿名さん]

田舎者が買う物件じゃないと思うなぁ。

田舎者は、都心という名の埋立地周辺(豊洲・有明・勝どき辺り)のタワーマンションを買うと思うので。。。

それよりは、子育てのために落ち着いた田舎っぽさを求めた人が買うんだと思うんですが、、、。
都会で暮らしてた人が子供ができて、あんまり都心から離れたくないけど、子供のために自然が残った田舎っぽいところに行きたいと思った家族が買う気がします。

まぁ推測の域はでませんが、モデルルームには品川ナンバーの外車が多く来てるから、世田谷ナンバーに憧れて買うなんてのは安易な発想とは、現実は違うんじゃない。

それより、この物件買えるぐらいの人は、駅までくらい暑かったらタクシーに乗るんじゃない？？

[684: 匿名さん]

そうかなあ？
前にこの物件である理由に
品川ナンバー
市外局番（どうしても０３がいいらしい・・）
都内の国立小受験資格（そんなに受験させたきゃ、実力の私立に行け！と思いましたが）
等々の情けない理由をあげている検討だか契約者さんがいましたよね。
さらにタクシーは簡単につかまらないとか（なぜ道でひろうのか？電話でエントランスに呼べって思いますが）
そうそう乗れないだの言っていた人もいた記憶が・・。
ここは大規模物件なので、購入層はさまざまなんだなあ・・と思いました。
田舎臭を求めて「落ち着いた」「比較的お手ごろな価格」のマンションを購入したつもりになっている傍らで、
「世田谷」の「三井物件」を買って「鼻高々に」品川ナンバーのエスティマに乗っている
ファミリーもいるんだろうな・・と。

[685: 購入検討中さん]

＞内田繁さんの”ツナグ”コンセプトは・・・
「つなぐ」って隈研吾じゃないの？
グッドデザイン賞は既に受賞済みじゃないのですか？
ＨＰに項目があったし…。
かっこいいけど、実際に長く住んでいくとあまり良く無さそうだと思います。
建築家のエゴとしか思えない。

余談ですが
グッドデザイン賞へは恐らく三井さんが申し込んで受賞したんでしょうね。
ＨＰにグッドデザイン賞を掲げるという事は、利用権？が発生し、(財)日本産業デザイン振興会に
マークを使用する為にお金を払わないといけないと記憶しています。

[686: 物件比較中さん]

ここを見てて思ったのが、

まぁ、人の価値観はそれぞれ。
懐(ふところ)具合もそれぞれ。
購入者もそれぞれ。

自分の価値観でちゃんと見る必要があるなと思いました。

ここでの書き込みは事実面だけ参考にして、良い・悪いの判断は参考にせず、ここは自分の目で見た後、自分の価値観で判断することが大事だなと。

この辺で(人に笑われるかもしれないけど京王線の雰囲気と、のどかな芦花公園/烏山/仙川辺りが好き。長くこの辺に暮らしていているもので。)、大型物件を購入したいので、セコムの芦花公園と比較して考えてまっす。
セコムの芦花公園の物件はいつからＭＲオープンするのだろう。

[687: 匿名さん]

685さんへ

すみません、おっしゃるとおりでした。
間違えました。
ごめんなさい。

[688: マンコミュファンさん]

自分の間違いを謙虚に反省できる点ははとてもすばらしいです。

[689: ご近所さん]

258です。

今日はものすごい雷雨でした。すぐ止みましたが。
ここ数日夕方以降は涼しいですよ。
我が家はエアコンなしで寝ています。本当です。

ただ、この週末から判断する限り昼間は暑いです。都心と変わらないと思います。
セミもめちゃくちゃ多いです。

ところで、どうでもいい話ですが、星野JAPANの合言葉も「TSUNAGU」ですね。
これから来ますかね、「つなぐ」ブーム。世田谷と調布をTUANAGU！みたいな。

この物件を買う人が乗っていそうなのは、BMWの３シリーズですね。
BMWのエンブレム付けて、BMWのディーラーで売っていますが、中身は南アフリカ製でアフリカ原住民が作っている車です。間違ってもドイツ製ではないので、理解した上で購入しましょう。

[690: 購入検討中さん]

＞この物件を買う人が乗っていそうなのは、BMWの３シリーズですね。

この言い方って「本来はBMWが適当な収入でないのに見栄晴」ってことですよね。
我家もそんな印象を受けましたよ。MRの駐車場見たとき。

そうじゃなきゃ、こんな辺鄙で不便な物件、買わないですよね。
でも、世田谷区民になって電話番号が03になると嬉しいんでしょうね。

BMWの駐車場が僅か60%の設置率で落選しないといいですね。

[691: 匿名さん]

６８２さん
公園があることによって冷気を生み出し、夏は南の風なので公園の冷気が運ばれてくるといった覚えがありますが、クーラーなしで平気といった方はいますか。自分は去年も７月はクーラーはしなかった覚えがあります。８月からつけたような。体から熱を奪う風があるとそこそこやって行けます。室内が３０度を超える状態ですとクーラーはつけないとつらいですね。

[692: 周辺住民さん]

＞BMWのエンブレム付けて、BMWのディーラーで売っていますが、中身は南アフリカ製でアフリカ原住民が作っている車です。間違ってもドイツ製ではないので、理解した上で購入しましょう。

っていまさら、、、。

さんまが乗っているベンツのゲレンデだって、ドイツで作られてないですよ。

今の時代、高級車　＝　ドイツで作ってなきゃいけないって発想が、ネット住人っぽくて古い。

『リア充』を妬んで、騒がないでください！！
（こないだ、なんかの記事で、現実世界で充実している人を君らの言葉でこう言うってことを学びました。）

こんなこと書いたら、炎上するかな。
ど〜せ『ネト充』が、勝手に騒いでいろいろ言っているんだから、ちょっと見て誤解する人がいるんだったら、炎上して誰も見ない掲示板になったほうが、マジな購入検討者に対しては良いと思う。

[693: 匿名さん]

こないだ→このあいだ

[694: 匿名さん]

BMWもMシリーズはドイツで作っているみたいですけどね。
>>689=２５８がおじいさんだということだけは良くわかった。

[695: ご近所さん]

組合について
管理組合運営後一年経つと管理費を協議の上変更できるらしい。管理会社も自分達で取り決めできるので、さっさとクビなりにして管理体制と管理費を根本的に見直しましょう。どうも高すぎます。販売会社て結託して甘い汁を吸わせるわけぬはいきません。

[696: 匿名さん]

みんな管理が良くて三井の物件を買うんじゃないの？
変えちゃうの？

ここ、中庭・・特に「土」にお金がかかっているのかな。
（「水」はイミテーション（笑）なんでしょ？ただのタイル？）
あと、機械式駐車場。
セキュリティもたいしたことないし、共用施設も殆どないし
そのくらいしか使い道が思いつかないね。
確かに、管理組合が発足したら、具体的な費用項目をはっきりさせたほうがいいかも。

関係ないけどパークシティ浜田山も管理費が高いよね。
あれは間違いなく凝った植栽のせいだと思うけど。

[697: 匿名さん]

本日第三期６次販売（先着順）の案内はがきが届きました。
第三期６次って、初めて聞きました。

[698: ご近所さん]

258です。

結構図星だった人がいたみたいですね。
BMの３シリーズは、Made in Africaだということを理解して所有する分にはなかなかユニークな一品だと思いますよ。
ちなみに私は日本製日本車に乗っています。
ドイツ車至上主義ではありませんので念のため。

前にも言いましたが、ここの地下住居は全部潰して駐車場にすべきです。
100%以上の世帯をカバーできるはず。この立地では車は必需品だと思います。

[699: 匿名さん]

２５８さん。
あまり言いたくないが、住宅に詳しくないのであまり言わないほうがいいですよ。
ピロティはいろいろ問題があるのですよ。

[700: 匿名さん]

>>258さん
今時100パーセント以上の駐車場を要求するとは・・・・
マンションでは入居時の契約がＭＡＸで、最終的には空きが出てしまい
管理・修繕の費用計画が成り立たなくなるのがありがちな流れです。
いくら空いていても、マンションの住人以外に貸すわけにもいかないですよね。
セキュリティで囲まれた中に駐車場があるのですから。
駐車場は足りないくらいが丁度いいのですよ。

[702: 匿名さん]

258さんへ

あなたはBMWに乗ったことがあるのですか？
乗ったことがないとすれば、それを評価する権利はないですよ。

ちなみに私は日本車もBMWも欧州駐在時代、日本で乗ったことがあります。
それぞれにその良さがありますよ。見かけだけで車を判断するというのは、
その人を知らないのに、見かけだけでその人の中身を判断することと同じですよ。

[704: 匿名さん]

702ですが、私は契約者ではありませんよ。

703さん、どうでもいいですが、見栄ばかり張ることを考えず、
もっと中身を磨かないと出世できませんよ。頑張ってくださいね。

[705: 周辺住民さん]

確かに、ＢＭＷを乗る人は見栄っ張りだと言う人ほど、外見を気にしてますよね。
でも買えないから、、、、。

ちなみに、私はＶＯＬＶＯです。

車も家も見た目が大事なわけではないですよ。
中に住む人が住み易いこと、住む人間の生活スタイルに合っていることが大事です。

[707: ご近所さん]

258です。

今朝の日経にさりげなく三井不動産のコメント出てましたね。「立地の悪い物件ほど苦戦している」そうです。割高なのは資材の値上がりだとか。

>>699さん
「あまり詳しくない」と謙遜されずに、「問題だ」と思うなら問題点を指摘してはどうでしょうか？どういう問題点があるのか、興味を持って掲示板を見ている人もいると思うので。

>>700さん
そうですね。言われてみれば、入居率３割の住居にキャパの100%の駐車場はもったいないですね。キャパ60%分も駐車場があれば、入居率３割の入居一世帯辺り２台近く置ける計算ですから十分だと思います。

>>702さん
聞かれたので答えますが、「BMWに乗ったことがあるか？」との質問への回答は、「運転席yes」「ナビシートyes」「後部座席No」です。車種は525、M3、M2002などです。
それからツッコミ入れさせてもらうと、「乗ったことがないとすれば、それを評価する権利はないですよ。」というのは傑作（権利を取り上げられてしまうのか？）、「見かけだけで車を判断する」とは誰の何に対しての発言でしょうか。話が飛びすぎです。誰もそんな話はしていないはず。

さて、僕が質問に答えたので次はあなたに質問があります。

元欧州駐在ということですが、この物件に興味を持って掲示板を見て書き込みしてるわけですよね？この物件のどの辺が気になる（or気に入らない）のでしょうか？車ではなく家で比較して、本物件の評価をお聞かせ下さい。

[708: 購入検討中さん]

入居率３割は、何の根拠から？？
マイナス発言は良いけど、嘘はいけないよ。

[709: 匿名さん]

６９９です。

あなたが指摘するピロティはよく敷地が少ない場所でやる建築方法です。
地震のときの力の伝わり方にバランスがなくあまりよくありません。
それより地下室を設けたほうが地下室が基礎の役割を果たしてくれるので、設けないより地震に強い構造になります。
一応ピロティでも構造計算をすれば地震に問題ないですよ。

[710: 匿名さん]

６９９です。

「基礎」を「土台」といったほうが分かりやすいのでので訂正します。
２５８さん、分かりましたか。

[711: 匿名さん]

258さん

702です。
お話が飛んでいるということですが、そうでしょうか。
でもお話がスレとは全く違う方向にいってしまうので、その議論はやめましょう。
ただ人種差 別につながるようなご発言は止めた方が良いと思いますよ。

この掲示板については、この近辺に土地勘があったので（テンポラリーで烏山に
住んだことがあるのと、上祖師谷1丁目に仲の良い知り合いがいてしょっちゅう
訪問していたなど）何か情報提供できればということで、何度か書き込みした
経緯があります。
色々と現地の情報を見てると懐かしかったですね。
このマンション自体のことはよく分からないので評価できないのですが、烏山自体は
個人的には好きですよ。商店街の充実度は群を抜いていますよね。
美味しいお店も多いですしね。特にすみれ屋の焼き肉はよく行きましたよ。

とりとめもなくなり申し訳ないですが、そういう背景です。

[713: 匿名さん]

すみれ屋まで徒歩30分以上かかるよ。
安いのでこの物件と志向性は一致するでしょうな。

[714: 匿名さん]

すみれ屋まで30分以上もかかるの？ずいぶん歩くの遅いね。
駅まで20分以上かかるね、それじゃ。おつかれさまー。

[715: 匿名さん]

駅まで20分くらいかかりますが…

[716: 匿名さん]

２５８って毎晩11時ごろ（帰宅早いね。11時ごろにホッとタイムなんでしょ？）にPCひらいて、
たまには出勤前にもチェックして書き込み。
喧嘩腰でつらつらと独自の見解を繰り広げ・・・
会社でのストレスがたまっているのでしょうか。
この物件が気に入らない様子だけど、自分の家の価値をあげたいので
早期完売を望む人でしたっけ？
完売を望むなら、ダメポイントを指摘するにも
もうちょっと物腰柔らかく、非高圧的な態度で臨んだほうがいいのではないでしょうか。
私はこのスレに参加しても物件の良さがイマイチよくわからないので
良いポイントを挙げたりできないのですが、ダメを連発する気にもなれません。
なんでいつも喧嘩腰なんでしょう？何に怒っていらっしゃるの？
このスレに参加する目的はなに？
（ちなみに自分はココの売れ行きに興味があります。どんな層がどんなタイミングで買うのか等。いつもはwatch専門です。）

[717: 匿名さん]

残り戸数６０です。
ここにきて急に売れてきましたね。
販売センターの人、頑張りましょう。
もう少しです。
完売まで体調に留意して頑張ってくださいね。

[718: 匿名さん]

２５８は三菱か野村の人じゃないの？

[719: 匿名さん]

プラウド完売したようだ。

[720: ご近所さん]

＞713さん
話が飛んでいます。お分かりではないでしょうか？
事実を積み上げて言えることと、推測で言えることの違いがお分かりにならないようですね。
当然、「人種差別」という発言もあなた独自のもので、私は一切触れておりません。
分かりますか？

烏山は私はほとんど行きませんが、アジア的な混沌とした雰囲気がありますよね。
たまに行くのはいいですが、毎日使うのはちょっと、と正直思います。


＞716＝718
またあなたですか（笑）。
あなたは私を気に入っておられるようですが、私はあなたのような馴れ馴れしく品の無い女性は苦手です。せめて敬称くらいはつけてはいかがでしょうか。あなたは無礼です。
これからの世田谷生活に向けて、マナーを身に着けないと恥ずかしい思いをしますよ。

[721: 匿名さん]

258さん

702です。なぜ名乗らなくなったのでしょうかね。
それはいいとして、ご自分の発言が人種差別ではないとハッキリ言いきるところが凄いですね。

＞中身は南アフリカ製でアフリカ原住民が作っている車です

この発言ですよ。それに気づかないとは。本当に恥ずかしい発言ですので、
この場限りにして頂きたい。

ひとつ後学のためにお話します。
いまグローバル企業にとって、特に欧米グローバル企業での大きな経営課題の一つは
Sustainabilityです。
環境問題、貧富の差が拡大していく中、地球レベルでの持続可能な発展のための企業活動が
求めらてれいるのです。単なるコスト削減、利益追求のためだけでなく、地域社会・経済に
いかに貢献してともに共存し、発展していくか。
こういった観点からすると、BMWの南アフリカでの生産は、まさにこういった企業活動の
一つになるという考えができるのです。

国内産国産車よりも、グローバルな社会貢献をしているBMWを購入する方が、
求められるSustainabilityの時代に、我々も少しでも貢献できると考えられるのです。

もっと視野を広げて世の中を見る必要があると思いますよ。

スレ違いの内容で恐縮です。もう退場します。

[722: ご近所さん]

>>721さん

258です。おしゃる通り720も私です。
庭仕事の合間に慌てて書いたので、名乗るのを忘れ大変失礼致しました。
スレ違いですが、ご指摘の件、説明します。

「中身は南アフリカ製でアフリカ原住民が作っている車です」

さて、この発言自体が人種差別でしょうか？違いますよね。

この発言を「人種差別だ」とする為には、以下の二つのどちらかの条件が必要です。
①南アフリカは人種差別の対象だ。
②アフリカ原住民は差別の対象だ。

私は一切上記の①②のような発言をしておりません。よって、あなたが私を「人種差別だ」と決め付けるのは条件が足らず、「論理の飛躍」ということになります。

そして次に、あなたがこの発言を「人種差別だ」と言うからにはあなた自身が「南アフリカは人種差別の対象だ」とか「アフリカ原住民は差別の対象だ」と思っていない限り、このような発言は出てきません。これが事実です。

ついでに言うと、ＢＭＷの南アフリカ生産はグローバルサプライチェーンの見直しと聞いています。ドイツで作った車を喜望峰経由で日本に輸出するなら南アフリカで生産した方が、コスト的にもキャッシュフロー的にもメリットありますからね。
もしＢＭＷが「Sustainability」を主眼にして南アフリカで生産しているとしたら、どうして購入者に堂々と説明しないのでしょう？それに私なら「Save the Africa！」とコピーをつけて販売します。
こうした販売戦略をＢＭＷが取っていない以上、ＢＭＷが「Sustainability」を考慮して南アフリカで生産しているとは思えませんよ。

最近私に「後学のために」とか「今後の人生のために知っておいたほうがよいことが」とか講釈を垂れる方が多いですね。このマンションの第一期契約者や購入検討者の方には、教えたがり、あるいは他人に干渉する人が多いのでしょうか。

[724: 物件比較中さん]

→720

＞これからの世田谷生活に向けて、マナーを身に着けないと恥ずかしい思いをしますよ。

すいません、代沢とか深沢ならまだしも、この物件の地において上記とはいささかユニークで豊かなアイディアですね。万が一住むこともあったとしても世田谷とは申しにくい、人には。やはりここは「世田谷区」に何とか住みたい方が多くお集まりになられるんでしょうね。

[725: 匿名さん]

よくわからなくてすみません。２５８さんは忙しい合間をぬってまで、ここを否定するようなことを書き込まなければいけない理由はなんでしょうか？なにか恨みがあるのですか？

[727: 匿名さん]

２５８さんは自分と同じで戸建でしたか。
あなたの発言は単なる屁理屈ですよ。
自動車には詳しくないのであまり言いませんが、なぜあの時アフリカを持ち出す必要があったのか。教えて欲しいですね。
あなたはこれまでこの物件に否定的な見解でしたよね。烏山に対しても否定的だったね。
あなたの両親の物件が高く売れて千代田区にタワーマンション買うのを楽しみにしていますよ(笑)。
そうそう以前親類が船橋に土地を持っていたんですよ。バブルの時に売却したのですが、その時は４億程度だったような。

[732: 購入検討中さん]

そもそも、日本に輸入されているBMW３シリーズは、一部が南ア製、ドイツ製も混在してますよ。
ちなみに、南ア製は３２０や３２３と３２５のみ。その３車種についてもドイツ生産があるので、２拠点で生産している車輌が混在しています。
ドイツ本国以外での車種は他にＸ３はスイス、Ｘ５、Ｚ４は米国。
まあ、どこの国で作っていてもBMW基準で管理されているので変わらないし、あまり問題になることはないと思います。

[733: 匿名さん]

２５８さんは豊洲向きだよ。とくにＴＯＴね。

[734: 匿名さん]

榎周辺の土地を売って買えるのは、せいぜい豊洲くらいでしょうね。
でも、もう無視しませんか？
構ってちゃんみたいだから、何を言ってもスレが荒れていくだけだと思う。

[735: 匿名さん]

豊洲９２平米で１億超えだよ。
買えないんじゃ．．．？