パークホームズ千歳烏山 part2

[購入検討中さん]

引き続き
PH千歳烏山GCについて検討中の方やご近所の方など、
色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：東京都世田谷区上祖師谷2丁目286-1（地番）
交通：京王線 「千歳烏山」駅 徒歩14分
価格：4400万円台-9400万円台予定
間取：2LDK-4LDK
面積：57.82平米-124.55平米

part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44036/

[421: 匿名さん]

再び私は417だが、413さんこそひどい書き込みだ。
自分の仕事云々を引き合いに出して、他人の意見を抑制しようというある種の意図的な情報操作とも取れる発言は許しがたい。
あなたみたいな人がいるからこのマンションはレベルが低いと言われる。

[422: 匿名さん]

私も子供がちいさいので、ためしに駅からベビーカーを押してみましたが、危ないと感じた道はありませんでしたよ！！遊歩道なんかベビもとってもよろこんでいたし。
買い物にいくのにだっこ紐は子供自体も思いし、ベビーカーがあちこち回れるし、お散歩もできるしでいいと思いました。

[424: ご近所さん]

再び258です。

みなさん、落ち着いて下さい。
こんなやりとりが、2009年4月に世田谷区上祖師谷のリアル社会に持ち込まれるのですか？
先が思いやられます。

[425: 匿名さん]

↑
ほっとけばいいのに・・
また、こんな書き込みかいたら雰囲気がかえって悪くなるのに・・

４期っていつからなんでしょうね！？

[426: 匿名さん]

まあ、いろんな人がいるってことです。
ベビーカーでは無理というひとがいたり、快適だと言う人がいたり。
（私は個人的に無理に一票です。駅に入る前のパチンコ屋さんの前の通り、
自転車とバスと車とお年寄りの押し車と・・本当に無法地帯です。また、途中、自転車が一台
通るのが精一杯な程狭い歩道もあります。）
今までの環境や生活観の違いでしょう・・この溝は埋まりません。
大物件ですが、似たような価値観の似たようなファミリーが入居するんじゃないでしょうか？
布団問題で大騒ぎするのかもしれないけど・・・

[427: 匿名さん]

このスレの荒れかたにはびっくりですが、419に友達がいることが分かって二度びっくり。

[428: 匿名さん]

どう見ても割高ですよ。

見栄っ張りの皆様が、限られたバジェットの中で、世田谷区×０３×品川ナンバー（パーキング６割）に拘ったのであれば安いかもしれないけどね。
だって世田谷区で最も廉価エリアだから。

こういう契約者に限って、城東エリアとは比較にならないとか言うんだろうなー。無理して２３区住まなくていいのに。

[429: 匿名]

↑はー。
割高ですか？残念。

[430: 匿名さん]

低レベルの言い合いよりもこのマンションの妥当性について問いたい。さして美しくない外観や最低ランクの共用スペース、ぺらぺらの床壁とギュウギュウに詰め込まれた配置の住戸。最低としか言いようのない素うどんみたいなマンションだよ。素うどんというのはかけうどんのこと。具が載っていなければたしかに味気ないし寂しいよねー。冷静に客観視しても到底グレードがたかいとは言えないのは周知の事実として認めたほうがよいのでは？？なんだかんだ必死でセールスポイントを見いだしてるみたいだけど、見ていて不敏だからもうやめなよ。知らずに買ってしまった輩には申し訳ないが、このマンションのグレードは低いのですよ。売れ残り確実と言われてるのも無理はないね。

[431: 匿名さん]

イオン４０店舗閉鎖ですって。ここは人口が多い地区でショッピングセンターがない商業地なので安心だが、城東はやばいでしょう。特に湾岸はね。ショッピングセンターどうしの顧客の奪い合い。負けた地域は一気に廃れる。

[432: 匿名]

そりゃあ、今の時代の流れからして売れ残るでしょー。そんなこと、わざわざお節介に書き込まなくてもわかってますよねー。
でも、新築の入居はいいですよねー。出来上がりが楽しみです。

[433: 匿名さん]

＞430さん
あまり多くの共用施設を欲していない人もいるんですよ。といっても駐輪場の問題はありますけどね。

ペラペラの床壁？初耳です。そんなに薄いのか調べてみます。
ちなみにどれ位の厚みがあれば「ペラペラ」じゃないのか教えて下さい。
ちなみに私は素うどん好きですよ。

[434: 購入検討中さん]

何はともあれ
これだけ反響がある掲示板は
それだけ注目されている物件だと
理解致しました。

これまでの色々な書込みを参考に
熟考していきたいと改めて思いました。

[435: 匿名さん]

第一種低層住居専用地域での
ある程度の規模であるマンションは
ある意味希少価値でしょうね。

[436: 物件比較中さん]

第一種低層住居専用地域に佇む低層マンションは
周辺の高級戸建には及ばないものの
やはり・・・
「低層で」空が広い。
全貌が明らかになるであろう
秋以降が楽しみです。

[437: 匿名さん]

ここは値段が安い割にはディスポーザーとか食洗器がついていたり
中庭が魅力的だったりするので売れていると思います。

最近書き込みが多いのは売れ行きがいいので
他のデベの妨害工作が入りはじめたのかな？
前は雰囲気のいい掲示板だったのに…

最近ネガティブ意見を書き込んでいる人は、
ここを世田谷の外れとバカにしたり（住んでいる人に失礼！）、
高すぎるといったり、まったく選択肢に入ってないようですが、
そういう人はこの物件に興味をなくして
掲示板なんか見ないのでは？

[438: 匿名さん]

自意識過剰も程ほどにしなさい。
よくよくまともに考えると、常識的な人が選択する物件の筈がない。

４３４
＞これだけ反響がある掲示板はそれだけ注目されている物件だと理解致しました。

４３５
＞第一種低層住居専用地域でのある程度の規模であるマンションはある意味希少価値でしょうね。

４３７
＞最近書き込みが多いのは売れ行きがいいので他のデベの妨害工作が入りはじめたのかな？前は雰囲気のいい掲示板だったのに…

冷静な判断できる人が減っているということか。
契約者が自物件を擁護したいだけなら、住民版に移って下さい。

[439: 匿名さん]

で、そう言うキミがそこまでアツくなって反論する事情はナニ？

[440: 購入検討中さん]

439へ
契約物件が批判がないか気になられるのか、朝からチェックご苦労様で御座います。

[441: 匿名さん]

掲示板とは検討中の人、ご近所の人などが多様な意見を述べ合う場です。
ポジティブ意見、ネガティブ意見あってしかるべきです。
私もひとこと。
率直に言いますが天井高が低すぎますね。すべての住戸の天井が低いです。これは第一種住宅専用地域に無理やり４階建てマンションを作ってしまったからですね。マンションの高さ制限があるためですが、ギュウギュウと言われる所以です。容積率めいっぱいにプランニングすると、どうしも１階は半地下もしくは地下になってしまう。最悪ですね。この住戸はみなさん日照を気に入にされる人が多いですが問題実は風通しなんです。半地下では風の抜ける出口がないのでまったくといっていいほど風が入ってこないという事実をご存知でしたか？向きによっては日照も期待できないのでおすすめできませんね。
話しは戻りますが、図面ではなかなかよめないのが梁の大きさと位置です。点線で書かれていますが、よくみると梁だらけのマンションだと言えます。構造上しかたがないですがあまりにもこのマンションは酷すぎます。あまりにも高天の面積が小さいので息苦しいと思います。契約したひとには申し訳ありませんが、生活は毎日のことなので慎重に考えたほうが良いですよ。

あと、契約した人は住民板に移っていただいて二度と書き込まないでいただけませんか？
荒れるだけだと思います。自分達が買ったマンションがけなされたら悔しい気持ちは大変よくわかりますが、主観、あるいは事実をのべている人に対していちいち反応するのは大人げないと思います。

[442: 匿名さん]

このマンションの
良い点
悪い点
を列挙すると、圧倒的に悪い点のほうが多いのは明らかだ。

マイナスポイントをカバーできる要素が見えたら検討に入りたい。

ところで皆さん売れ残り狙い？

黙ってても２割以上は必ず残るから。つまり40戸以上？

今の時代常識でいけば500万以上は確実に下がるから。

[443: 匿名さん]

おまえもな

[444: 購入検討中さん]

朝から盛り上がっていますね。
注目物件です。

皆様の貴重な意見を参考に
慎重に検討していきたいと思います。

[445: 匿名さん]

＞ここは値段が安い割にはディスポーザーとか食洗器がついていたり中庭が魅力的だったりするので売れていると思います。

立地を考えると十二分に割高、高値掴み。
この駅から激遠、バス便は地方レベル、駐輪場激少、地下室で5000数百万はないよ。
だから食洗機とか付いているのにそれに喜ぶとは、あなたは素晴らしい顧客。

＞最近書き込みが多いのは売れ行きがいいので他のデベの妨害工作が入りはじめたのかな？

本当にいいと思っているのですか。
業界の噂では全然売れていないとの事。
他の千歳付近の物件よりは錯覚に陥る幸せな人が多くマシだが。

＞世田谷の外れ
本当にはずれじゃないの？まさか三宿エリアなどと同じとお思いで？
好きなんですね。世田谷、品川なんば。

[446: 匿名さん]

私は契約済の方々の決め手となった事柄も聞きたいです。

[447: 匿名さん]

某デベロッパーの営業マンがハッキリ言っていましたが、
ここは実際はかなり苦戦していますね。

その人曰く、利便性と価格が最大のマイナス要素だそうです。
内装や仕様のグレードは優れているといっていました。

販売開始から２週間で販売戸数の３分の２の目処がつくのが
業界で言う好調なマンションだそうですが、ここはまだ３分の１だそです。
あそこはこれからが大変ですよ〜って言っていました。
売れ残りは必至ですよ〜ていってましたよ。

私もそう思います。
さすがに、この戸数ですからね。
この戸数をこの価格で売れ！と命じられている販売員がかわいそうです。
いろいろ大変だと思いますよ、販売センターの方々は・・・。

[448: 匿名さん]

ボイドスラブなので一部のワイドスパン住戸、最上階住戸を除くと無梁空間。
それら住戸の下がり天井は排気ダクトルート。
四階建が実現できたのは大規模の敷地内にある一定規模の空地を確保する前提で建築基準法上の許可によるもの。
サニーサイドの最上階は前面に建物が建っても三階の可能性が大の為、空の抜け感の期待大。

[449: 匿名さん]

>>446
ざっと読んだところ、
空が広〜〜〜い（連呼）
ということみたいです。
確かに周りに高いビルは皆無ですけどね。
あ、あと品川ナンバーと電話番号の０３と国立大附属の受験資格が欲しいらしいです。
これらが手に入る最安値ということなのでしょう。
まあ、環境はリフォームでは手に入らないから・・気持ちはわかりますが・・・・
なんだかなあ。
でも、正直な方々だなと思います。

[450: 契約済みさん]

３分の１しか決まっていないはさすがに言いすぎでしょ。
３分の２には行ってないのは確かな気がしますが、、。
実際に、モデルルーム行って、価格表を見れば埋まっている数は、分かるはずですよ。

まぁ、ひどいところはこんなどころじゃないから、絶好調では無いけども、大型物件としたらまぁいいほうじゃないですか？
以前は知りませんが、最近は大型マンションで一気に埋まるところなんて、あまり聞きませんからね〜。

＞４４６さん

私の決め手は
・大型マンション
・実家に近い、実家と同じ路線
・子育て環境に良さそう
・タワーマンションでは無い
・このタイミングで必要
　（２年、３年のスパンで検討できない）
・ぎりぎり変える値段

こんなところです。

[451: 匿名さん]

あのね、モデルルームの部屋表ってね、
決まっていなくても”ご成約済み”って赤い花をつけるんだよ。
どこの販売会社でも普通にやってることだよ！
そんなことも知らないで、マンション探してるの？
うそでしょ？
あと、天井が低いのは引いた。実際モデルみて愕然としたよ。
空も低けりゃ天井も低いな。ここは＾＾）

[452: 購入検討中さん]

確かに、少し天井が低い気がしますね。
今のマンションの多くはリビングで天井高さ2.5ｍ以上が主流ですね。
でも、たった50ミリなので許容範囲かと思います。
それに、ここはボイドスラブだから小梁が無い為に極端な下がり天井が無いから良いのではないでしょうか。（でも、排気用のダクトが通る為の下がり天井は出てきます）

以前、モデルルームに行った時に天井が低いのは二重天井、二重床で上下階の遮音を考慮しているみたいな話しを聞いたが、二重になっている部分が太鼓の原理でむしろ音が大きくなる可能性もあると思われます。

マンション選びって結局、自分が何処を気に入って、何処を妥協するかだと思います。全て自分の思い通りのマンションってなかなか無いと思います。

[453: 契約済みさん]

＞４５１さん

あの〜、私が行ってた頃は、この物件のモデルルームに“ご成約済み”の赤い花をつけるところ無かったんですけど〜。
最近できたんですかね？？
それとも、実際に見てないで、一般論でおっしゃってるんですか？

そんなところではなく、モデルルームに行って、冷やかしじゃなく本当に購入についての話になったら(ならなくても？？)、まだ決まっていない部屋を価格と一緒に選ばせてもらえますよね。
その数を数えれば、正しいことが分かると思うのですが、、、。

あなた、実際の購入検討者でなく、モデルルーム見学が趣味のような気がするのですが、あなたのような人を対応しなきゃいけないのって、ディベロッパーの人って大変ですね。
まっそれが商売で、給料もらってるからいたしかたないのかな。

[454: 匿名さん]

>>453
私は４５１ではありませんが
ＭＲを見学するのは自由じゃないですか？
趣味といっても、いつか買う時のために勉強って必要ですよね？
デベだって購入検討者以外にも出向いて欲しいはずですよ？
その気のない人にその気になってもらうには、とにかく来てもらわないと
話にならないはずなので。

あなた、まさかＭＲの見学はここが初めてで、気に入って買っちゃった口ですか？
他と比較を充分にしないで？

[455: 匿名さん]

冷静な人は番号にしっかり「さん」を使い人として敬意をはらっているが、荒らしさんはつけていないことがおおい。
率直な意見で不足な点をあげるのはいいけど、知らない人同士なんだから少しは敬意を払った言葉の使い方をして欲しいですな。

[456: 匿名さん]

そうですか？
私は自分が○○と番号で呼び捨てにされても何とも思いませんよ。
ただのレス番ですから。
変わった人ですね。>>455さん。（つけてみた。）

[457: 契約済みさん]

＞４５４さん

確かにモデルルームを見学するのは自由ですよね。
記事に対して、＊＊にした書き方をされたので、カチンと来て、冷静さを失っていました。

ちなみに、購入する前に、中古物件２０件(実際の部屋に入った数)と新築物件のモデルルーム５箇所を見に行きましたよ。

＞４５６さん

たぶん４５５さんが言っているのは「さん」をつけるかどうかでは無いと思いますよ。
番号に「さん」をつけている人の文章は、他人の日記の不足点や間違いを指摘する際も、人を小＊＊にした書き方ではなく、経緯を払った形で書いているという意味だと思いますよ。

[458: 匿名さん]

本質から外れた言い合いはやめませんか？

[459: 契約済みさん]

最近色々な書き込みが多いですが、注目している人が多いのは良いことですね。
私は色んな状況もすべて自分の目で確認し、悩んだ結果、納得して契約しました。
後は春の入居を楽しみに色々と準備をしていくつもりです。

迷っている方がいましたら、是非まずはモデルルーム、そして現地に時間帯を変えて何度も足を運んだりしてみてください。気に入る方もそうでない方もいると思います。

きっと100%の物件は無くてどこに優先順位を置くかで決断の行方は決まると思いますので。

[460: 匿名さん]

優先順位、上位3位はなんですか？

[461: 契約済み]

459さんではないですが優先順位は、
①近隣の環境
②ライフスタイルと合っているか
③価格
でした。妥協した点もいくつかありましたが、家族が10年後に楽しく暮らせているか想像ができたのでここに決めました。

ちなみに妥協したのは天井高と機械式駐車場、駐輪場。
それと床材などのオーダーが締め切られていたので、床の色を優先して階数を希望の部屋より一つ下げました。

ネガ意見も多いですが、ポジ意見もあれば教えて欲しいです。

[462: 匿名さん]

優先順位
私だったら
　１年中陽射しが入るか、生活用品が豊富で良質でさらに安価に買えるか、子供が遊べるほどの良質なのどかな公園があるか、通勤に困難ではないか,,,,

[463: by462]

順位１５番目くらいに
こっそり花見ができる公園があるか。

[464: 匿名さん]

私は
広さ・環境（駅からの距離などの利便性も含む）・価格
かな。だからここは買わないと思う。
ここは小さい間取りばかりですよね？
それとも一期の販売では広めの部屋があったのでしょうか。

[465: 契約済みさん]

どこまでの広さを求めるかですが、最後に売り出したGWが一番小さめな住戸が多かったような気がしますよ。
SW／SE／Hには、いくつか大きいものがあったと思います。

[466: 契約済みさん]

私は
①場所（京王線で桜上水からつつじヶ丘の間）
②価格
③大型物件
です。

[467: 契約済みさん]

【こだわり】
1.周辺環境（静寂・第一種低層）
2.日当り
3.4戸/1　
4.ワイドスパン
5.無梁

【妥協】
1.駅からの距離
2.バルコニー奥行
3.利便性（宅配）
4.天井高

[468: 買いたいけど買えない人]

４６４さんの環境は漠然としていませんか。

例えば家庭向きの環境を望めば都心部から遠ざかる可能性が出る。また通勤向きの環境を望めば子育てに適した低層構造の地域は限られてくるし。またそのような場所では生活費もかかってきたりするなど。
４６４さんのような人は自分たちが求めるものはまだ決まっていないのではないかと思ってしまいました。そのような場合は賃貸がいいですね。

ちなみに４６４さんはあくまでもたとえで使わせていただきました。悪気はありません。

[469: 匿名]

15番目？しりたいですね。よくそんなに見つかりますね。めでたい方。デメリットなら15くらいは列挙できますが要りますか

[470: 買いたいけど買えない人]

デメリットあげて。