パークホームズ千歳烏山 part2

[購入検討中さん]

引き続き
PH千歳烏山GCについて検討中の方やご近所の方など、
色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：東京都世田谷区上祖師谷2丁目286-1（地番）
交通：京王線 「千歳烏山」駅 徒歩14分
価格：4400万円台-9400万円台予定
間取：2LDK-4LDK
面積：57.82平米-124.55平米

part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44036/

[350: 匿名さん]

そうそう。儲けを出さないといけないんだから、敷地の有効活用くらい普通にしますよね。
余裕をだすのはもっと高級物件、ここは庶民派物件。
・・・たしかにここに高級なものを作っても売れませんよね。
でも、中庭の植栽とか池とか・・管理が大変なものを入れたりするから
庶民物件を購入する層がだせる管理費と実際の管理費が乖離しちゃうのでは？
管理費が高い！ってほえてる人いましたよね。
そのくせ、常駐管理じゃないのがおかしいって・・もっと管理費上がるけどいいのかな。

ところで、>>348の驚愕の事実ってなに？
すごく気になる。

[351: 匿名さん]

驚愕の事実・・・実は


本当に空広かった

[352: 匿名さん]

もったいぶった書き方したって、どうせ既出の話題でしょう。

[353: ご近所さん]

空が広い

これに限りますね、この地域は

[354: 匿名さん]

中古で売り出すとき

特徴：空が広い

で売り出すのかな。なかなか興味深い・・・
何のことかわからなくて、思わず問い合わせてしまいそうですね。いい作戦かも。

[355: 匿名さん]

空が広い　低層で。

サニーサイドの中央から
見上げる空は広い事でしょう。
都市計画道路が開通したとしても・・・

[356: 匿名さん]

空が広いなんて、何もないといっているようなものだが…

[357: 匿名さん]

23区で何もない・・・

環境を求める人には
良いキャッチフレーズと
なるでしょう。

[358: ご近所さん(蜂蜜野郎)]

なんだかんだ批判している人は落とすほどの決定打が見つからないのかもしれませんね。

これまで匿名で書いていましたが、まあいいかな。
忙しいのでもうここにお邪魔することができないので締めくくりとして...。
ここの近辺が最高とは思っていません。ただ住みやすいと思っただけです。
　祖師谷公園や芦花公園そして仙川沿いの桜など人を落ち着かせる要素があると思います。そして田舎と揶揄される畑もリラックスできると思います。このほかにも小規模の公園はあちこちにあります。ブルーベリー農園なるものもあります。
　つぎに病院の多さも魅力だと思います。ここから一番近い救急指定の病院は至誠会でしょうか。とっさのことでは不便はないと思います。
　最後に商店街ですが烏山、仙川などがあるので、生活用品にはあまり不自由しないでしょう。それに出物の野菜を農家や農協?で購入できることがあるのでスーパーと違う面白さもあります。卵もでしょうか(笑)。

　少なくとも京王線の千歳烏山、仙川だけでもそれぞれの乗降客数が6万以上ある駅なので通勤の苦労はありますが、子供を中心としたファミリー層だけでなく多くの層から支持されています。

　今がこのような状態なので購入を控えるのもいいかもしれません。人それぞれ価値観が違いますのでここに住んだことがないのでしたら一度周辺の賃貸で住んでみるのもいいと思います。一生の買い物ですのであわてずに自分たちのライフスタイルに合った物件を探してください。

[359: ご近所さん]

258です。

この物件が響かない理由のひとつに、割高感（手が届かないという意味ではない）があると思います。人によっては、これが最大の障害になって購入の選択肢に入らないでしょう。

ただし、「三井」と「世田谷」というブランドに価値を見出す人にとっては、普通の人には理解できないくらい魅力的に映るのかも知れません。確かに「三井」＆「世田谷」＆「新築」の組み合わせで、こんなに安い物件はしばらく出ないのでしょうね。

ところで家を選ぶ基準ですが、ミシュランのレストランの評価項目は「内装」「サービス」「味」の３つなので、これになぞると家は「外装＆内装」「サービス」「住み心地」が評価項目ということになると思います。

この物件は、外装が個人的に気に入りません。モロ団地です。
次に「サービス」ですが、ここ託児所ありますか？豊洲の4000万円台のマンションに負けてますよ。それから駅が遠いのですが、住民用のシャトルバスは運行しないの？タクシー代痛いよ。
そして「住み心地」ですが、規則でがんじがらめになって、せっかく「空が広い」というキャッチコピーなのに「子供遊ばせられない」「布団干せない」では意味がありません。
結果は星一つ、あるいは星無しというところではないでしょうか。

[360: 匿名さん]

逆を言えば、ここがいいなと思う人は世田谷区内＆第一種低層地域ということに魅力を感じていると思うので、いくら豊洲が安くて便利だとしても惹かれないのではないでしょうかねー。

[361: ご近所さん(蜂蜜野郎)]

書くつもりもなかったが最後に
もう一人の近所さん。
環八方面?かな。どうでもいいけど。
君の発想とても稚拙で説得に欠けています。
まず賢い購入者は
　立地、内装などの設備そして絶対忘れていけないのが「構造」です。
昔の価値30年のマンションと価値60年のマンションあなたはどちらを購入します?。
福田総理が200年住宅を掲げているように耐久性が要求されている時代です。キッチンがどうだとか表面だけしか目が行き届かないようじゃ。いい買い物はできません。耐久性を持たせるための取り組みとしていろいろありますが、少なくとも2重天井くらいは欲しいものです。ここは住宅性能評価をしていますので、[劣化対策等級][維持管理対策等級]を確認してみてください。

　上祖師谷1丁目や粕谷はある程度高級住宅街に入れてもいいと思います。高値のプラウドがほぼ即日完売が物語っています。そして烏山の価値が下がったのはオームが原因といわれています。

　あなたが言っていた託児所ですが、たかだか200世帯にそして世代もまちまちなのに必要があると思いますか。今後20年を考えたら無駄にしかなりません。託児所などの問題は世田谷区が対策を行うと思います。例えば使っていない教室に設けるなど。シャトル？冗談でしょ(笑)。団地?四角のほうがメンテが楽で、地震にも強いけど....。

　近所を気取らなければ聞き流すつもりでしたが、あまりにも世間知らずでしたのでコメントしました。

　最後に掲示板で知ったので間違いかもしれませんが、7月10日に日本テレビ朝の番組で烏山が放送されるらしいです。朝4時20分ごろらしいです。検討している方は見ておくのもいいかもしれませんね。
　では自分たちの生活に馴染む住みやすい場所、物件に出会い、幸せな生活が送れますように。

[362: ご近所さん]

＞361
朝の5時51分に長文書き込みご苦労さま。随分必死ですね。

第三者の私から見れば、あなたの書き込みはマンションと土地の宣伝（擁護と行った方が適当かな）に読めますよ。どうせ宣伝するならもう少しナチュラルにしないとバレバレです。

「昔の価値30年のマンションと価値60年のマンションあなたはどちらを購入します？」
えーと、この質問への答えは「どちらも購入しません」かな。
理由は「60年住むわけでもない」上に「どっちみち30年で資産価値ゼロ」になるからです。

それから「福田総理が200年住宅を掲げているように耐久性が要求されている時代です。」とのたまわっておいでですが、あの福田さんが言うことなので、「消費者庁」や「後期高齢者医療制度」並みのイタイ話に聞こえてしまいますね。

それからあなたがご近所を語るなら聞きますが、昨日の夜、このマンションの周辺は何時くらいから雨が降り出したか答えられますか？

ま、これに懲りずにまた書き込み（宣伝）してくださいな。
次のキャッチコピー、期待していますよ。

あ、そうそう。構造の話ですが、購入者でそんな部分を「比較検討」する人ってどのくらいいるんですか？参考までに教えて下さい。

[363: 匿名さん]

ミツバチ野郎って何この人？気の毒にノルマ達成できなくて眠れないここの営業の人？
そんなことするくらいなら、土日だけでなく平日も駅前で鼻紙でも配った方が効果的なんじゃないの。

[364: 匿名さん]

ミツバチって>>258なんでしょ？
さかのぼっていくと２１８？
自分は千歳台に住んでいて、上祖師谷より価値が高いってのたまってた人だよね？
このあたりは危ないから（どうやら世田谷一家殺人事件を持ち出したいらしい）セキュリティ
がないマンションはイマイチだみたいなニュアンスでしたよね？

なんか書いていることが矛盾してない？
こんなことまでしないと売れないの？お気の毒です。

[365: 匿名]

↑
違うと思う。

[366: 匿名さん]

何故(?_?)

[367: 匿名]

ミツバチ野郎さんは１１６でしょ・・？久々の方じゃないの？

[368: 匿名さん]

てへ。まちがえちゃった。ごめんなさい。
２５８はその下のご近所さんでした。

ご近所さん多いのね・・・ホント、ごめんなさい。

[369: ご近所さん]

258=362です。
皆さん気づいてらっしゃるように、私はミツバチさんではありません。

ところで、ミツバチには働きバチと女王バチがいるみたいですね。

働きバチは、おそらく優秀な建築士さん。構造設計にお詳しいようですね。烏山がお好きで、深夜と早朝に熱心に書き込みしていらっしゃる。「構造」がお得意分野のようですね。

女王バチの方は日中に活動するようです。
こちらはちょっと感情的な書き込みが目立つ、仙川がお好きな方です。
私をミツバチに仕立て上げたいようですが、残念ながら私は怠け者で、ダンナさんほど情熱的に書き込むことはありませんよ。ダンナが体壊さないように、無茶なお願いもホドホドに。

なかなか楽しめました。次の展開に期待しています。

[370: 匿名さん]

イヤミな言い方だな

[371: 匿名さん]

確かに。お里が知れますね。

[372: 匿名さん]

高架の道路ができるとも知らないでかわいそう。工事が始まると悲惨だな。

[373: 匿名さん]

あらら、どこに出来るんですか？(´・ω・｀)

[374: 匿名さん]

>372
もし近くを通るなら、ＭＲで説明があるはずだが。

[375: 匿名さん]

都市計画道路が開通しても大丈夫ですから。
きっと空も広いですから。

[376: 匿名さん]

きっと、きっとね！

[377: 匿名さん]

空の広さは関係ない。真上にできない限り。そんなくだらないレスよりどこにできるのか。

[378: 匿名さん]

斜め上でも困りますぅ〜

[379: 匿名さん]

単なる荒らしはスルーすべし
近所に住む者ですが、高架になる計画なんてありません。
ご安心を

[380: 匿名さん]

いくら物件がしょぼくて魅力が皆無で特徴も無いからと言って、空が広い、はないだろう。そんな事言ったら郊外物件は全てがそう。
まさか都心に近い割にはとか言わないよね。この立地は府中駅前よりよほど不便ですから。

地下室、共用設備無、セキュリティ貧弱、通勤管理、駐車場なし、駐輪場なし、激高物件・・・

[381: 匿名さん]

そうですか？
世田谷区で最近分譲されている物件の中では、
周りに高い建物がなくて、空がとても広く感じる物件だと確かに思いましたよ。
第一種低層地域での大型物件は珍しいので、魅力に感じる方もいらっしゃるのでは？
ここより下るのは考えていないので府中は存じ上げませんが、ここは悪くないと思いました。
駅から遠いのは確かですけどね。
完成して実際の部屋を見て、気に入れば購入検討したいです。
その頃までには、いい部屋がなくなってしまうでしょうかね。

[382: 匿名さん]

３８０さん、なんだかかわいそう・・
けなすのにいっしょうけんめいなんですね。
あんまりいい仕事ではないですね。。。

わたしも第一種低層地域での大型物件は珍しく魅力に感じていますよ。

[383: 匿名さん]

府中ですか・・・
住環境は良いって言いますよね。
でも、住所を書くときに「市」って書くのちょい抵抗あるな・・・
固定電話の市外局番は０３ですか？
自動車のナンバーは品川ですか？
都心部の国立大附属小の通学区域内ですか？

ミーハー、中身がないとのご批判は甘受しますよ。
でも本音の部分ではやっぱり気になるんですよ。
大きな買い物だからこそ、妥協して将来くだらないコンプレックスを抱えるようなことは
したくない。

[384: 匿名さん]

不動産とはそんなもの。キミにはダメ物件でも、欲しい人がいれば値は決まる。
府中のピカイチＭＳがここと同じ値段だったら売れるだろうか？
いくら旨くても、中国産の安いうなぎでは納得できないのよ。それはそれでいいじゃない。
偽装がないことだけは確実なのだから…

[385: 匿名さん]

茗荷谷にここからドアtoドアで60分以内には着かないので
そんなこと心配しなくてもいいのでは？
どちらにしても範囲じゃないですよ。どうしても受けさせたいなら、
もう少し都会よりか、便利な路線の駅近物件にするしかないかも。

[386: 匿名さん]

学芸世田谷なら範囲では？

[387: 匿名さん]

>385
この駅から茗荷谷まで通っている小学生はいますよ。
こことあまり変わらない距離かと。
学芸小金井も範囲ですよ。

[388: 匿名さん]

世田谷の範囲には入ってないんじゃない？

[389: 匿名さん]

↑
学世田の通学範囲という意味。

あと、小金井は都心じゃないし、たとえば竹早とかだと
小学校自体が駅から子供の足で15分・・もっとかな？で
自宅マンション（ここのこと）から駅までが子供の足で20分？
それだけで30分以上かかっちゃう。
ビミョー。
駅から近ければ、なんてことないのだろうけど。
まさか、駅までは車で送迎します・・なんて願書に書けないしね。
女の子なら九段の女子校とかの方が通いやすいのでは？なんて思ったりして。

[390: 匿名さん]

いやいや、あんんといっても品川区の小中一貫の日野学園だろう。
品川区における「特別支援教育」の基盤整備は、「はじめに校内委員会ありき」という考えに立った取組みではなく、通常の学級に在籍し、「特別な教育的なニーズ」をもち、担任や学校が対応に困っている児童・生徒の実態に則して、児童・生徒と担任をサポートする「仕組み」を校内に作っていくことを重視した現実的な施策です。
　「個の発達に即して、支援を継続的に行うシステムづくり」という考え方は、品川区が平成18年度から実施している「小中一貫教育」に共通する理念に立っています。

1．専門家チームの派遣とモデル事業

　地区毎にモデル校を指定し、専門家チームを定期的に派遣することで、実際に「特別な教育支援」を必要としている児童・生徒のニーズに直接応えていきながら、同時に特別支援教育を実施していく基盤（特別支援教育コーディネーター・校内委員会の設置など）を構築していきます。
2．巡回相談員による巡回相談

　地区毎に、巡回相談員（臨床心理士等）を配置し、各学校の個別指導計画作成に際して専門的な相談・助言ができる体制をつくっています。
3．各学校の特別支援教育コーディネーター・校内委員会の設置

　特別支援教育研修会を通して、各校のコーディネーターを養成し、個別指導計画の作成や校内委員会の機能を充実させるなど具体的な支援体制づくりを推進しています。

[391: 匿名さん]

雪が谷大塚のあの名門学校までの通学は大変だな。自家用車といっても環状８号の通勤大渋滞に巻き込まれるのは目に見えいるからとんでもない生活となる。田舎にも利点を見出だしたいが毎日の生活の場であるかという視点に立ったとき疑問符だらけのマンションだ。

[392: 匿名さん]

こんなショボショボの物件選ぶほどユニークな人はいないだろう。
どうせ値下げでしょ。

[393: 契約済みさん]

いやぁ〜　いろいろ荒らしやらネガティヴな書き込みも多いけど、私は後悔してませんよ。

烏山周辺の環境が好きだし、低層で大規模、実家に近い、三井の物件、ということで、納得したうえでの購入です。来年の入居が楽しみです。
価格がもうちょっと安かったらなぁ、とは思うけど、一応世田谷で駅から徒歩圏なのだし、仕方ないところだと。
価格重視なら、他にいくらでも選択肢はあったわけで…
もともと私は歩くのは好きで苦にならないし、今は都内のわりと高級な住宅地に住んでるのですが、駅には１５〜２０分は余裕でかかりますよ。
住宅街の地域では１５分くらいは普通の範囲じゃないかな。
まぁ、横浜とかのアップダウンが多いところだと１５分以上はキツイけど。

ただ、布団外壁干しだけは住人の皆さんにはやって欲しくないですね。
この辺でもちゃんとしたマンションでベロンと干している家があって、ちょっとビックリしました。
布団を干したいのなら、ベランダ内でやるのが常識でしょう。
ベランダ内でもちゃんと干せる布団干し用品は売ってますよね。

[394: ご近所さん]

258です。

ミツバチ増殖中ですか。まさにハチの巣をつついたような騒ぎですね。
実に興味深い。引き続きミツバチ観察させて頂きましょうかね。

計画道路の件ですが、道路は地下になると聞いています。それに大分西側を通過する計画のはずですが。ガソリンも高騰してますし、道路事業は計画通りに行くかどうか微妙ですね。

税金も上げられないという状況なので、市民の僕であるお役人と、有権者の僕である政治家の給料削らないと予算捻出できないのでは。

ということで、道路の件はしばらく大丈夫だと思いますよ。

[395: 匿名はん]

↑
？？？？？？外環の話

[396: 匿名]

>393さん
そうですよね。完成が楽しみですね。私も普段の生活環境（通勤、実家の場所など）にあっていたのでここに決めました。（ここんところ、かなりひどい書き込みが目立ちますが好みやライフスタイルは人それぞれだと思うので、いろんな意見考え方はありますので。）

　それと３９３のおっしゃる通り、確かにベランダの内に布団が干せるの売ってますので、絶対に布団をベランダの手すりに干すなんてことは止めて欲しいですね。

[398: 匿名さん]

そうは言っても、買える予算との折り合いがあるのだから
こうやって気持ちにオチをつけないと決められないのでしょう。
実家に近いというのも大きな理由になると思いますよ。
物件を決めるというのは硬い決意がいると思うので、マイナス要素があってもここに
決めた決断は誰になにを言われても揺るがないし、言われる筋合いもないでしょう。
ただ、これから検討する人にはここでの意見が参考になるといいとは思います。

それとは別に。私も>>393の高級住宅街の15~20分は「？」と言う感じです。
それって「高級住宅街」の「はずれ（端）」と言うのでは？と思いますが・・
例えば成城９丁目のような。
しかも、どこの住宅街でも徒歩１５分は普通じゃないかな・・って
んなことないでしょう。残念ながらそれは駅近に買えない人・又は電車なんか乗らない人が
買うのだと思いますよ。（元々の土地持ちもいると思いますが）
私が住むのも閑静な住宅街ですが、徒歩８分です。決して近くはないですけど、徒歩圏だと思います。
高級住宅街とは自分では思いませんが、そう評する人もいます。
思い込みで語られると、ちょっと意見したくなりますね。

[399: 契約済みさん]

周辺物件を中古も含めてほとんど確認しましたが、この物件にそんなに割高感は感じませんでした。人それぞれだと思いますが、都心に通勤するもの為、電車内での時間なのか、徒歩での時間なのかどちらを選択するのかでこの物件の評価は変わると思います。私は日々の運動も兼ねて後者を選択しましたが。フラットな道並みで私の足では駅まで12分でした。あと千歳烏山周辺の雰囲気は大変気に入りましたし。

[400: 匿名さん]

393さん
あなたが入居するころには、あなたと同じ間取りが、売れ残り物件として値引きされて叩き売りされていることが予測できます。
いざそれを目の当たりにした際、どう自分を納得させるか、今のうちから言い訳を考えておいたほうがよいのでは？

なんだかかわいそう。

[401: 匿名さん]

かわいそうか、そうでないかは本人がわかればいいこと。もし、かわいそうだとしても、もう決心したんだから他人がとやかく言わないほうがいいよ。
この物件を客観的に批評するのは結構だが、最近多い感情的なけなしや根拠のない荒らしはやめましょう。この掲示板を見てる人はどっちにしても快適なマンション生活を求めてる人達だと思うから、自分がいつか購入者になって、万が一逆にいわれのない批判を受けるような立場になったらどう感じるか考えた方がいい。

[402: 契約済みさん]

393さん、399さん、入居後よろしくお願いいたします。

私も駅から遠い、スーパーは遠いという点はあるものの、①京王線沿線の千歳烏山あたり②子育てに良い環境③大型物件、という自分の基準にマッチし、契約しました。

最初は１４分はキツイと思っていたのですが、、、実際に歩いてみて、決めました。
駅からほぼまっすぐで、歩道付きの部分が多く、道が平坦だったので、思ったより近く感じたのが決め手です。
他の物件(中古)で、同じような駅までの徒歩分数のものとは、大違い。
そっちは、くねくねしてて歩きづらく、２０分近くかかってしまいました。

ディベロッパーの広告などの内容（物件概要等）や、またその内容を基に書かれた文字上(数値上)の比較などだけではなく、実際に目で見て足で歩いて探すのが大事だと実感した家探しでした。

[403: 匿名さん]

にしても、安っぽくてショボいマンションでよね？

友達を呼ぶのかずかしくないの？

駅から歩かせるの？

車でお迎え？（笑）

[404: 契約済みさん]

403さん

普通友達って、建物を見に来るのでは無く、居住者に会いに来るんですよ。
何で外観が大事？？
そういう友達づきあいしかできないなんて可愛そうですね。

って、友達居ないのかな？？

[405: 契約済みさん]

購入者(契約者)向けのスレッド作成しました。購入者の方はこちらで色々と情報交換致しましょう。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44319/

[406: 匿名]

403って…・。
よほどここが気にかかるんですね。何か大丈夫ですか？頑張ってください!!

[407: 物件比較中さん]

４０３様
お迎えには行けませんよ。車入っていけないと言って過言ではありませんから。
バス停まで徒歩3分かかって携帯電話で誘導し、行ったばかりのバスを20分待って貰うか、自転車でお迎えに上がり後ろに乗せるかですね。
あ、自転車も1家族1台しか置けないんだった。

[408: 匿名さん]

404に同じ
家の出来映えを見せるのが気になるような相手は友だちとはいえないと思います。私ならそういう人とは友だち付き合いできないし、しないと思う。時間のムダ。
そういう人としか付き合いがないから他人の買い物にケチばっかりつけて、自分は中身空っぽなんじゃない？

[409: 匿名さん]

・・・・でも。
品川ナンバーや市外局番０３を求めて、世田谷はずれを買っちゃう人（上のレスにいたよね・・）
と同じ匂いがすると思うのは私だけ？
目くそ鼻くそ（汚い言葉でごめんなさい）みたい。お互い様なんじゃないの？

[410: 匿名さん]

千歳烏山はたとえるとスルメイカ。
見た目は地味だが、噛めば噛むほど味が出る。

[411: 匿名さん]

必至で自分を納得させる理由付けをしているのが笑えます。

ショボイ物件を買って、図星指摘され、それを貶されることがツライのでしょうね・爆

そんなに嫌ならこんな安っぽいマンションを買わなきゃいいのに・・

[412: 匿名さん]

>>411
言いすぎ！
マンションの批判にもなってないよ〜。
私もこのマンションに魅力を感じないんだけど、４１１の書き込みはドン引きです。
建設反対の住民さんなんですか？
こういう書き込みがあると、このスレ自体が面白くなくなるので
もうちょっと言葉を考えてください。

[413: 匿名さん]

４１１、確かに「何をしたいための書き込み」ですかね。
ことばひどくない？よく匿名掲示板だからって書き込みできますね・・
最近の荒らしは君が中心かな？
私、仕事がら確認できちゃうんで、今度こういった荒らしがあれば確認させていただこうかと思っております。他の方もよろしいですかね。
いい意見交換のスレッドにしていこう！！

[414: 匿名さん]

先着順の物件８件なかった?

[416: 匿名]

検討者購入者の頭の質が悪いため

[417: 匿名さん]

郊外のさほど特徴のないこの物件にこれほどまでに粘着質の荒らしが大量発生するってちょっと不思議。
それとも荒らしてるのはごく少数かな？

この物件に対するネガレスには同意する部分もあるが、「割高」という意見には違和感感じる。
安いとは言わないがまあ「普通の値段」だろここは。
「高い」と騒ぐ人には「僻み」っぽい匂いを感じるのは私だけ？

[418: 契約済み]

値段高いですかね？あまりそう感じませんけど。
ここを検討するのは繁華街よりある程度の自然環境が欲しい方々なんじゃないですか？お受験するお子さんも割りと多い地域だし…バスを使って通学してる子もいますよ。

ネガティブ意見を書き込む人は何か根拠があるのですか？あれば教えて頂きたいです。

[419: ご近所さん]

258です。

みなさん、利用規約に則って書き込みしましょうよ。
私の書きっぷりを「イヤミな言い方」と評する方がいましたが、利用規約を守って投稿するとこういう表現になります。悪しからずご了承下さい。

私が友人を呼ぶときは駅まで車で迎えに行くことにしています。
車で来てもらった場合は道が分かりにくいのと、道が狭いので電柱に車をこすってキズをつける友人がいた（あの時は気まずかった）ためです。
このマンションの場所だと、他の方の書き込みにもあるとおり、千歳烏山からの道の一部に歩道がありません。駅から歩いてもらうのも何なので、車でお迎えにした方がいいでしょう。

ちなみに、千歳烏山に向かう道の一部に歩道がないので、ベビーカーを押して電車で移動、あるいは駅周辺で買い物というのも難しいと思います。背負子を買った方が良いかも知れません。

[420: 匿名さん]

私も環境が気に入って購入を決めましたよ〜。
少し早く竣工するみたいですね！！ほんと楽しみです。
自分がいろいろ調べて、足を運んで決めたので本当に今から住むのがワクワクです。
私にとって、このマンションは条件がぴったりでしたし、「自分にとってベストなマンション」だと思えるマンションにめぐり合えてとてもしあわせです。
結婚にも縁ってありますけど、家さがしにも縁があるなって感じました。
みなさんもご自身にとってベストな家、見つかるといいです。
また、このマンションを決めた方、４月から宜しくお願いします！！

[421: 匿名さん]

再び私は417だが、413さんこそひどい書き込みだ。
自分の仕事云々を引き合いに出して、他人の意見を抑制しようというある種の意図的な情報操作とも取れる発言は許しがたい。
あなたみたいな人がいるからこのマンションはレベルが低いと言われる。

[422: 匿名さん]

私も子供がちいさいので、ためしに駅からベビーカーを押してみましたが、危ないと感じた道はありませんでしたよ！！遊歩道なんかベビもとってもよろこんでいたし。
買い物にいくのにだっこ紐は子供自体も思いし、ベビーカーがあちこち回れるし、お散歩もできるしでいいと思いました。

[424: ご近所さん]

再び258です。

みなさん、落ち着いて下さい。
こんなやりとりが、2009年4月に世田谷区上祖師谷のリアル社会に持ち込まれるのですか？
先が思いやられます。

[425: 匿名さん]

↑
ほっとけばいいのに・・
また、こんな書き込みかいたら雰囲気がかえって悪くなるのに・・

４期っていつからなんでしょうね！？

[426: 匿名さん]

まあ、いろんな人がいるってことです。
ベビーカーでは無理というひとがいたり、快適だと言う人がいたり。
（私は個人的に無理に一票です。駅に入る前のパチンコ屋さんの前の通り、
自転車とバスと車とお年寄りの押し車と・・本当に無法地帯です。また、途中、自転車が一台
通るのが精一杯な程狭い歩道もあります。）
今までの環境や生活観の違いでしょう・・この溝は埋まりません。
大物件ですが、似たような価値観の似たようなファミリーが入居するんじゃないでしょうか？
布団問題で大騒ぎするのかもしれないけど・・・

[427: 匿名さん]

このスレの荒れかたにはびっくりですが、419に友達がいることが分かって二度びっくり。

[428: 匿名さん]

どう見ても割高ですよ。

見栄っ張りの皆様が、限られたバジェットの中で、世田谷区×０３×品川ナンバー（パーキング６割）に拘ったのであれば安いかもしれないけどね。
だって世田谷区で最も廉価エリアだから。

こういう契約者に限って、城東エリアとは比較にならないとか言うんだろうなー。無理して２３区住まなくていいのに。

[429: 匿名]

↑はー。
割高ですか？残念。

[430: 匿名さん]

低レベルの言い合いよりもこのマンションの妥当性について問いたい。さして美しくない外観や最低ランクの共用スペース、ぺらぺらの床壁とギュウギュウに詰め込まれた配置の住戸。最低としか言いようのない素うどんみたいなマンションだよ。素うどんというのはかけうどんのこと。具が載っていなければたしかに味気ないし寂しいよねー。冷静に客観視しても到底グレードがたかいとは言えないのは周知の事実として認めたほうがよいのでは？？なんだかんだ必死でセールスポイントを見いだしてるみたいだけど、見ていて不敏だからもうやめなよ。知らずに買ってしまった輩には申し訳ないが、このマンションのグレードは低いのですよ。売れ残り確実と言われてるのも無理はないね。

[431: 匿名さん]

イオン４０店舗閉鎖ですって。ここは人口が多い地区でショッピングセンターがない商業地なので安心だが、城東はやばいでしょう。特に湾岸はね。ショッピングセンターどうしの顧客の奪い合い。負けた地域は一気に廃れる。

[432: 匿名]

そりゃあ、今の時代の流れからして売れ残るでしょー。そんなこと、わざわざお節介に書き込まなくてもわかってますよねー。
でも、新築の入居はいいですよねー。出来上がりが楽しみです。

[433: 匿名さん]

＞430さん
あまり多くの共用施設を欲していない人もいるんですよ。といっても駐輪場の問題はありますけどね。

ペラペラの床壁？初耳です。そんなに薄いのか調べてみます。
ちなみにどれ位の厚みがあれば「ペラペラ」じゃないのか教えて下さい。
ちなみに私は素うどん好きですよ。

[434: 購入検討中さん]

何はともあれ
これだけ反響がある掲示板は
それだけ注目されている物件だと
理解致しました。

これまでの色々な書込みを参考に
熟考していきたいと改めて思いました。

[435: 匿名さん]

第一種低層住居専用地域での
ある程度の規模であるマンションは
ある意味希少価値でしょうね。

[436: 物件比較中さん]

第一種低層住居専用地域に佇む低層マンションは
周辺の高級戸建には及ばないものの
やはり・・・
「低層で」空が広い。
全貌が明らかになるであろう
秋以降が楽しみです。

[437: 匿名さん]

ここは値段が安い割にはディスポーザーとか食洗器がついていたり
中庭が魅力的だったりするので売れていると思います。

最近書き込みが多いのは売れ行きがいいので
他のデベの妨害工作が入りはじめたのかな？
前は雰囲気のいい掲示板だったのに…

最近ネガティブ意見を書き込んでいる人は、
ここを世田谷の外れとバカにしたり（住んでいる人に失礼！）、
高すぎるといったり、まったく選択肢に入ってないようですが、
そういう人はこの物件に興味をなくして
掲示板なんか見ないのでは？

[438: 匿名さん]

自意識過剰も程ほどにしなさい。
よくよくまともに考えると、常識的な人が選択する物件の筈がない。

４３４
＞これだけ反響がある掲示板はそれだけ注目されている物件だと理解致しました。

４３５
＞第一種低層住居専用地域でのある程度の規模であるマンションはある意味希少価値でしょうね。

４３７
＞最近書き込みが多いのは売れ行きがいいので他のデベの妨害工作が入りはじめたのかな？前は雰囲気のいい掲示板だったのに…

冷静な判断できる人が減っているということか。
契約者が自物件を擁護したいだけなら、住民版に移って下さい。

[439: 匿名さん]

で、そう言うキミがそこまでアツくなって反論する事情はナニ？

[440: 購入検討中さん]

439へ
契約物件が批判がないか気になられるのか、朝からチェックご苦労様で御座います。

[441: 匿名さん]

掲示板とは検討中の人、ご近所の人などが多様な意見を述べ合う場です。
ポジティブ意見、ネガティブ意見あってしかるべきです。
私もひとこと。
率直に言いますが天井高が低すぎますね。すべての住戸の天井が低いです。これは第一種住宅専用地域に無理やり４階建てマンションを作ってしまったからですね。マンションの高さ制限があるためですが、ギュウギュウと言われる所以です。容積率めいっぱいにプランニングすると、どうしも１階は半地下もしくは地下になってしまう。最悪ですね。この住戸はみなさん日照を気に入にされる人が多いですが問題実は風通しなんです。半地下では風の抜ける出口がないのでまったくといっていいほど風が入ってこないという事実をご存知でしたか？向きによっては日照も期待できないのでおすすめできませんね。
話しは戻りますが、図面ではなかなかよめないのが梁の大きさと位置です。点線で書かれていますが、よくみると梁だらけのマンションだと言えます。構造上しかたがないですがあまりにもこのマンションは酷すぎます。あまりにも高天の面積が小さいので息苦しいと思います。契約したひとには申し訳ありませんが、生活は毎日のことなので慎重に考えたほうが良いですよ。

あと、契約した人は住民板に移っていただいて二度と書き込まないでいただけませんか？
荒れるだけだと思います。自分達が買ったマンションがけなされたら悔しい気持ちは大変よくわかりますが、主観、あるいは事実をのべている人に対していちいち反応するのは大人げないと思います。

[442: 匿名さん]

このマンションの
良い点
悪い点
を列挙すると、圧倒的に悪い点のほうが多いのは明らかだ。

マイナスポイントをカバーできる要素が見えたら検討に入りたい。

ところで皆さん売れ残り狙い？

黙ってても２割以上は必ず残るから。つまり40戸以上？

今の時代常識でいけば500万以上は確実に下がるから。

[443: 匿名さん]

おまえもな

[444: 購入検討中さん]

朝から盛り上がっていますね。
注目物件です。

皆様の貴重な意見を参考に
慎重に検討していきたいと思います。

[445: 匿名さん]

＞ここは値段が安い割にはディスポーザーとか食洗器がついていたり中庭が魅力的だったりするので売れていると思います。

立地を考えると十二分に割高、高値掴み。
この駅から激遠、バス便は地方レベル、駐輪場激少、地下室で5000数百万はないよ。
だから食洗機とか付いているのにそれに喜ぶとは、あなたは素晴らしい顧客。

＞最近書き込みが多いのは売れ行きがいいので他のデベの妨害工作が入りはじめたのかな？

本当にいいと思っているのですか。
業界の噂では全然売れていないとの事。
他の千歳付近の物件よりは錯覚に陥る幸せな人が多くマシだが。

＞世田谷の外れ
本当にはずれじゃないの？まさか三宿エリアなどと同じとお思いで？
好きなんですね。世田谷、品川なんば。

[446: 匿名さん]

私は契約済の方々の決め手となった事柄も聞きたいです。

[447: 匿名さん]

某デベロッパーの営業マンがハッキリ言っていましたが、
ここは実際はかなり苦戦していますね。

その人曰く、利便性と価格が最大のマイナス要素だそうです。
内装や仕様のグレードは優れているといっていました。

販売開始から２週間で販売戸数の３分の２の目処がつくのが
業界で言う好調なマンションだそうですが、ここはまだ３分の１だそです。
あそこはこれからが大変ですよ〜って言っていました。
売れ残りは必至ですよ〜ていってましたよ。

私もそう思います。
さすがに、この戸数ですからね。
この戸数をこの価格で売れ！と命じられている販売員がかわいそうです。
いろいろ大変だと思いますよ、販売センターの方々は・・・。

[448: 匿名さん]

ボイドスラブなので一部のワイドスパン住戸、最上階住戸を除くと無梁空間。
それら住戸の下がり天井は排気ダクトルート。
四階建が実現できたのは大規模の敷地内にある一定規模の空地を確保する前提で建築基準法上の許可によるもの。
サニーサイドの最上階は前面に建物が建っても三階の可能性が大の為、空の抜け感の期待大。

[449: 匿名さん]

>>446
ざっと読んだところ、
空が広〜〜〜い（連呼）
ということみたいです。
確かに周りに高いビルは皆無ですけどね。
あ、あと品川ナンバーと電話番号の０３と国立大附属の受験資格が欲しいらしいです。
これらが手に入る最安値ということなのでしょう。
まあ、環境はリフォームでは手に入らないから・・気持ちはわかりますが・・・・
なんだかなあ。
でも、正直な方々だなと思います。