パークホームズ千歳烏山 part2

[購入検討中さん]

引き続き
PH千歳烏山GCについて検討中の方やご近所の方など、
色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：東京都世田谷区上祖師谷2丁目286-1（地番）
交通：京王線 「千歳烏山」駅 徒歩14分
価格：4400万円台-9400万円台予定
間取：2LDK-4LDK
面積：57.82平米-124.55平米

part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44036/

[321: 契約済みさん]

300です。

ここは、なりすましや、マイナス面ばかりを言う人(じゃあ、全ての条件を満たすのはどこなんだか不明)や、他の物件を売りたい人などがいろいろと居るんですね。
というか、掲示板ってこういうものだと理解して、その中で選別して、有効な情報を得る場だと、認識を改めなきゃいけないですね。

私の質問に対して、また私になりすまして返答している316さんのコメントで、そう思いました。
もしかして、307さんと一緒？？（他も一緒？？）

冷静に昨日一晩考えて見て、
ここで住むことを決めました。
中古でも良かったかなっとは思いましたが。
理由
・自分の目的は、資産維持では無い(相手の親元に近いところに住むのが目的)
・150戸以上のマンション希望（小さいマンションや戸建はNG。将来は戸建の実家に住むので。）

[322: 契約済みさん]

300です。

追記です。

307さん316さんは、雪谷のセールスマンですかね？
自分のターゲットとは異なりましたが、良い物件だと思っていたので、逆に残念です。

[323: 匿名さん]

ミニバブルがはじけてマンション市況が急速に冷え込んだからこそ「高い」とか言われだしたけど、当初の値付けはそれほど高くないと思います。場所についても、近所に住む私から見ると、このあたりの事を本当に知らない人がアレコレ冷やかしている感が強いです。不動産に100％満足がゆくものはないと思います。いかにより良い住まいにするかを皆で考える場にしたいものですね。

[324: 匿名さん]

庶民派マンションに足るということだ。

[325: 匿名さん]

321
妥協する良い理由が見つかってよかったですね

[326: 匿名さん]

別人だとすると、
いくらなんでも316のカキコはないよなあ〜。悪意の質が違うわ。
単に感情論で文句言い合ってるのとは質的に違う、寒気のする陰湿さだわ。

[327: 匿名さん]

というか、３００も本当は迷ってなんかいなかったんでしょ？
変な質問しないほうがいいよ。

[328: 匿名さん]

グローリオ蘆花公園も出るらしいです。総戸数373ですからますます烏山の駅は込みますね。
価格は分かりませんが、立地がいいのでプラウド価格かも。

[329: 匿名さん]

328です。時間があるので少し訂正しておきます。場所が芦花公園駅の南と勘違い。プラウドより下の価格でしょうか。駅までの立地はとてもいいです。

[330: 匿名さん]

私も３２３の方と同意見です。
あれこれ書いて荒らしていく人がいますけど、一般の価値観や考えを持ち合わせている方であれば
「やりすぎた荒らし」だと考えて、あまり惑わされるのはどうかと思います。
３０７、３１６、３１７、３２４、３２５あたりは、冷やかしであって「意見」ではないですね。

[331: 匿名さん]

＞グローリオ蘆花公園も出るらしいです。
これって地域住民が環境破壊だと反対運動してる甲州街道沿いの物件だろ。
プラウドの立地とは比べ物にならんが。

[332: 匿名さん]

316です。
雪が谷大塚は都内でも有数の完成な住宅街とされております。ゆえに高級外車が駐車場に並んでいる戸建てが多い第一種低層です。
千歳烏山のような一般庶民低レベルの土地とは雲泥の差がありますので、それ故に簿価格は比較にもなりません。比較すること自体が間違っていますし地ぐらいで上昇トレンドに入っている雪が谷大塚とは意味合いが違いすぎます。石川台〜雪が谷大塚エリアは４００〜４５０が普通ですのでこことは明らかにランク別格と言えます。

[333: 匿名さん]

３１６さん。
希望の物件が見つかってとてもよかったですね。
いつかその場所であなたが注文住宅を建てるのを楽しみにしております。
建てましたらご一報お待ちしています。

[334: 匿名さん]

>>332
誰も比較なんかしてないんじゃない？
（おっしゃるとおり、比較しても仕方ないし・・・）

思うに、３００は自分が契約したマンションのダメ出しにうんざりして
「じゃあ、言うほどいいマンションがあるの？」と手付け放棄キャンセルの話まで
持ち出して喧嘩を売ったんだと思われます。
そこで、雪谷大塚が登場してきて
比べるまでもなく・・・ということがわかり、あげた拳が下ろせなくなったのでは？
途中で偽者が茶々入れるからさらにややこしくなっちゃったね。

でも、契約したひとはそれぞれいいと思って納得の上買ったんだから
批判的意見が面白くないのはわかるけど
これから買う人もいるのだから、少々のネガティブ意見は我慢しないとね。

[335: 購入検討中さん]

でもほんとに、同じ予算で他にいい物件あるなら教えて欲しい！
予算を上げれば、条件の良い物件が買えるのは当たり前なのでね。
6000〜7000万くらいで、どこかありませんか。

グローリオ芦花公園って、ラブホテルの目の前だとか聞いたような。
さすがに、ちょっとそれは抵抗ありますよね・・・

[336: 匿名さん]

ここで言うのもなんか変だが、雪が谷大塚は構造については書いていなくどのくらいのレベルなの。2重床2重天井や住宅性能評価などもついているの。
お勧めしてくださった人に聞いてみたいな。
でも仕様はよかったように感じました。

[337: 匿名さん]

世田谷に拘らなければ、探せばあるんじゃないの？
こんな世田谷の外れだったら、都内に近い郊外も同じだな・・とは考えないの？
世田谷はずれなのに、しっかり世田谷価格を上乗せされていると思うんだけど。
そんなに世田谷が好き？
6~7000万でいいとこないですか？って自分で探さないと。
今ならもしかしてあるかも知れないですよ。

[338: 匿名]

332(316)さん。ご自分のスタイルに合った物件がでてきてよかったですね。そうなれば、やはりここを契約なさったみたいですがキャンセルされるんですかね。

[339: 匿名さん]

>>336
そういうのはそちらの検討板か直接MRにでも問い合わせてみてはいかがでしょうか。

[340: 近所をよく知る人]

>>337
「烏山（というか榎）のＭＳ」にこだわる必要がなければ、
今ならＭＳでも戸建でもそれだけ出せば、もしかして　どころか物件はいくらでも
ありますね。不動産も不況に突入しつつありますが、資源・エネルギー・食糧高騰トレンドが
続くとすれば簡単には回復しないでしょうし。

[341: 匿名さん]

336です。そこまで興味がないので(笑)。
でもここはいいですね。よほどのことがないかぎり削除がない。
中傷でも削除されずに残っている。
みんなが受け流しているからかな。

[342: 匿名さん]

興味がないなら聞かなきゃいいのに。くやしかったの？
雪谷のことなんか比べても仕方ないので、もう忘れましょう。

[343: 匿名さん]

榎にこだわる人なんているわけないっしょ。
なーんもないんだから。

あとこの物件の前の道は裏道ですので、始終細い路地を車がびゅんびゅん通りまーーーす。
お気をツケをーーーーーー。

[344: 購入検討中さん]

「低層」なのに空が広い

私はこの一言で

この物件が検討対象のひとつとなりました。

環境の良さが利便性と同義ではないことを

十分理解した上で。

[345: 匿名さん]

>「低層」なのに空が広い

漠然とし過ぎで単なるキャッチコピーにしか聞こえない。

[346: 匿名さん]

立地を知る購入検討者にとって
イメージしやすい
魅力的なキャッチフレーズだと思います

[347: 匿名さん]

ようはな〜んにもないだけ。
セブンと寿司屋だけ。
あとは貧相極まりないエントランスと共有スペースかな。

[348: 匿名さん]

中庭がひとつの売りみたいな構図なっていますが、建ぺい率、容積率ともめいっぱい詰め混んだ結果の産物で、ここに売り手の意図が感じられます。最大限住戸数を稼ぎたいがためにあのようにギュウギュウのプランニング、及び配棟計画になったのは明らかなのです。つまり敷地計画にゆとりというものがこれっぽっちもないんですよね。知っていました？四季の移り変わりが毎日感じることができるのは素晴らしいことです。ただあまりにもやり過ぎだからそれが逆に維持のための管理費に跳ね返っていることはみなさん周知の事実だと存じます。利潤追求のための敷地計画は明らかなのに、逆に中庭をセールスポイントのように宣伝しているところがうまいですね。本末転倒であざといですよ。しかも本当に低層でも空がひくいと本気で信じている人もいるようですが、ご自信の目で模型をちゃんと見ましたか？と言いたいです。具体的にどのスポットでどの方角でどのくらい空に向かって視線が抜けているか。これは図面だけでは読み切れませんから再度足を運んででも模型でじっくり確認することをお勧めします。ただ、それとは違う別の驚愕の事実が発見できることでしょう。

[349: 購入検討中さん]

不動産会社は営利企業なんだから、この位の価格帯の建物は容積を一杯に取るのは当たり前だと思います。ここに高級物件を建てても売れないと思います。

[350: 匿名さん]

そうそう。儲けを出さないといけないんだから、敷地の有効活用くらい普通にしますよね。
余裕をだすのはもっと高級物件、ここは庶民派物件。
・・・たしかにここに高級なものを作っても売れませんよね。
でも、中庭の植栽とか池とか・・管理が大変なものを入れたりするから
庶民物件を購入する層がだせる管理費と実際の管理費が乖離しちゃうのでは？
管理費が高い！ってほえてる人いましたよね。
そのくせ、常駐管理じゃないのがおかしいって・・もっと管理費上がるけどいいのかな。

ところで、>>348の驚愕の事実ってなに？
すごく気になる。

[351: 匿名さん]

驚愕の事実・・・実は


本当に空広かった

[352: 匿名さん]

もったいぶった書き方したって、どうせ既出の話題でしょう。

[353: ご近所さん]

空が広い

これに限りますね、この地域は

[354: 匿名さん]

中古で売り出すとき

特徴：空が広い

で売り出すのかな。なかなか興味深い・・・
何のことかわからなくて、思わず問い合わせてしまいそうですね。いい作戦かも。

[355: 匿名さん]

空が広い　低層で。

サニーサイドの中央から
見上げる空は広い事でしょう。
都市計画道路が開通したとしても・・・

[356: 匿名さん]

空が広いなんて、何もないといっているようなものだが…

[357: 匿名さん]

23区で何もない・・・

環境を求める人には
良いキャッチフレーズと
なるでしょう。

[358: ご近所さん(蜂蜜野郎)]

なんだかんだ批判している人は落とすほどの決定打が見つからないのかもしれませんね。

これまで匿名で書いていましたが、まあいいかな。
忙しいのでもうここにお邪魔することができないので締めくくりとして...。
ここの近辺が最高とは思っていません。ただ住みやすいと思っただけです。
　祖師谷公園や芦花公園そして仙川沿いの桜など人を落ち着かせる要素があると思います。そして田舎と揶揄される畑もリラックスできると思います。このほかにも小規模の公園はあちこちにあります。ブルーベリー農園なるものもあります。
　つぎに病院の多さも魅力だと思います。ここから一番近い救急指定の病院は至誠会でしょうか。とっさのことでは不便はないと思います。
　最後に商店街ですが烏山、仙川などがあるので、生活用品にはあまり不自由しないでしょう。それに出物の野菜を農家や農協?で購入できることがあるのでスーパーと違う面白さもあります。卵もでしょうか(笑)。

　少なくとも京王線の千歳烏山、仙川だけでもそれぞれの乗降客数が6万以上ある駅なので通勤の苦労はありますが、子供を中心としたファミリー層だけでなく多くの層から支持されています。

　今がこのような状態なので購入を控えるのもいいかもしれません。人それぞれ価値観が違いますのでここに住んだことがないのでしたら一度周辺の賃貸で住んでみるのもいいと思います。一生の買い物ですのであわてずに自分たちのライフスタイルに合った物件を探してください。

[359: ご近所さん]

258です。

この物件が響かない理由のひとつに、割高感（手が届かないという意味ではない）があると思います。人によっては、これが最大の障害になって購入の選択肢に入らないでしょう。

ただし、「三井」と「世田谷」というブランドに価値を見出す人にとっては、普通の人には理解できないくらい魅力的に映るのかも知れません。確かに「三井」＆「世田谷」＆「新築」の組み合わせで、こんなに安い物件はしばらく出ないのでしょうね。

ところで家を選ぶ基準ですが、ミシュランのレストランの評価項目は「内装」「サービス」「味」の３つなので、これになぞると家は「外装＆内装」「サービス」「住み心地」が評価項目ということになると思います。

この物件は、外装が個人的に気に入りません。モロ団地です。
次に「サービス」ですが、ここ託児所ありますか？豊洲の4000万円台のマンションに負けてますよ。それから駅が遠いのですが、住民用のシャトルバスは運行しないの？タクシー代痛いよ。
そして「住み心地」ですが、規則でがんじがらめになって、せっかく「空が広い」というキャッチコピーなのに「子供遊ばせられない」「布団干せない」では意味がありません。
結果は星一つ、あるいは星無しというところではないでしょうか。

[360: 匿名さん]

逆を言えば、ここがいいなと思う人は世田谷区内＆第一種低層地域ということに魅力を感じていると思うので、いくら豊洲が安くて便利だとしても惹かれないのではないでしょうかねー。

[361: ご近所さん(蜂蜜野郎)]

書くつもりもなかったが最後に
もう一人の近所さん。
環八方面?かな。どうでもいいけど。
君の発想とても稚拙で説得に欠けています。
まず賢い購入者は
　立地、内装などの設備そして絶対忘れていけないのが「構造」です。
昔の価値30年のマンションと価値60年のマンションあなたはどちらを購入します?。
福田総理が200年住宅を掲げているように耐久性が要求されている時代です。キッチンがどうだとか表面だけしか目が行き届かないようじゃ。いい買い物はできません。耐久性を持たせるための取り組みとしていろいろありますが、少なくとも2重天井くらいは欲しいものです。ここは住宅性能評価をしていますので、[劣化対策等級][維持管理対策等級]を確認してみてください。

　上祖師谷1丁目や粕谷はある程度高級住宅街に入れてもいいと思います。高値のプラウドがほぼ即日完売が物語っています。そして烏山の価値が下がったのはオームが原因といわれています。

　あなたが言っていた託児所ですが、たかだか200世帯にそして世代もまちまちなのに必要があると思いますか。今後20年を考えたら無駄にしかなりません。託児所などの問題は世田谷区が対策を行うと思います。例えば使っていない教室に設けるなど。シャトル？冗談でしょ(笑)。団地?四角のほうがメンテが楽で、地震にも強いけど....。

　近所を気取らなければ聞き流すつもりでしたが、あまりにも世間知らずでしたのでコメントしました。

　最後に掲示板で知ったので間違いかもしれませんが、7月10日に日本テレビ朝の番組で烏山が放送されるらしいです。朝4時20分ごろらしいです。検討している方は見ておくのもいいかもしれませんね。
　では自分たちの生活に馴染む住みやすい場所、物件に出会い、幸せな生活が送れますように。

[362: ご近所さん]

＞361
朝の5時51分に長文書き込みご苦労さま。随分必死ですね。

第三者の私から見れば、あなたの書き込みはマンションと土地の宣伝（擁護と行った方が適当かな）に読めますよ。どうせ宣伝するならもう少しナチュラルにしないとバレバレです。

「昔の価値30年のマンションと価値60年のマンションあなたはどちらを購入します？」
えーと、この質問への答えは「どちらも購入しません」かな。
理由は「60年住むわけでもない」上に「どっちみち30年で資産価値ゼロ」になるからです。

それから「福田総理が200年住宅を掲げているように耐久性が要求されている時代です。」とのたまわっておいでですが、あの福田さんが言うことなので、「消費者庁」や「後期高齢者医療制度」並みのイタイ話に聞こえてしまいますね。

それからあなたがご近所を語るなら聞きますが、昨日の夜、このマンションの周辺は何時くらいから雨が降り出したか答えられますか？

ま、これに懲りずにまた書き込み（宣伝）してくださいな。
次のキャッチコピー、期待していますよ。

あ、そうそう。構造の話ですが、購入者でそんな部分を「比較検討」する人ってどのくらいいるんですか？参考までに教えて下さい。

[363: 匿名さん]

ミツバチ野郎って何この人？気の毒にノルマ達成できなくて眠れないここの営業の人？
そんなことするくらいなら、土日だけでなく平日も駅前で鼻紙でも配った方が効果的なんじゃないの。

[364: 匿名さん]

ミツバチって>>258なんでしょ？
さかのぼっていくと２１８？
自分は千歳台に住んでいて、上祖師谷より価値が高いってのたまってた人だよね？
このあたりは危ないから（どうやら世田谷一家殺人事件を持ち出したいらしい）セキュリティ
がないマンションはイマイチだみたいなニュアンスでしたよね？

なんか書いていることが矛盾してない？
こんなことまでしないと売れないの？お気の毒です。

[365: 匿名]

↑
違うと思う。

[366: 匿名さん]

何故(?_?)

[367: 匿名]

ミツバチ野郎さんは１１６でしょ・・？久々の方じゃないの？

[368: 匿名さん]

てへ。まちがえちゃった。ごめんなさい。
２５８はその下のご近所さんでした。

ご近所さん多いのね・・・ホント、ごめんなさい。

[369: ご近所さん]

258=362です。
皆さん気づいてらっしゃるように、私はミツバチさんではありません。

ところで、ミツバチには働きバチと女王バチがいるみたいですね。

働きバチは、おそらく優秀な建築士さん。構造設計にお詳しいようですね。烏山がお好きで、深夜と早朝に熱心に書き込みしていらっしゃる。「構造」がお得意分野のようですね。

女王バチの方は日中に活動するようです。
こちらはちょっと感情的な書き込みが目立つ、仙川がお好きな方です。
私をミツバチに仕立て上げたいようですが、残念ながら私は怠け者で、ダンナさんほど情熱的に書き込むことはありませんよ。ダンナが体壊さないように、無茶なお願いもホドホドに。

なかなか楽しめました。次の展開に期待しています。

[370: 匿名さん]

イヤミな言い方だな