パークホームズ千歳烏山 part2

[購入検討中さん]

引き続き
PH千歳烏山GCについて検討中の方やご近所の方など、
色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：東京都世田谷区上祖師谷2丁目286-1（地番）
交通：京王線 「千歳烏山」駅 徒歩14分
価格：4400万円台-9400万円台予定
間取：2LDK-4LDK
面積：57.82平米-124.55平米

part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44036/

[264: 入居済み住民さん]

262さん

ネガティブな意見（事実に基づくものであれば）も意思決定に重要な判断を
もたらすと思います。単なるけなしであればスルーすれば良いですが、
購入する方にとって、地元の情報や購入者の経験は大切だと思いますよ。

それから業者扱いは規約に反すると思いますが。

[265: 匿名さん]

びっくりした〜。
>>258≠>>260だよね。
ヒトレス前の発言を忘れちゃったのかと思ったよ〜。

地下の質問した人、もう決心したのかな。住み心地はどうなんだろうねー。
風通りの設計は重要だと思うけど、ここは考えられているんじゃない？
でも、あのあたりのように戸建てが多い地域の人には
「地下に住んでるの？！」と驚きとも侮蔑ともとれないような質問されるので
可能なら地上にしておいたほうがいいと思う。
戸建てに住んでいて、近年マンションのMRを回ったことない人は
地下住戸なんて知らない人多いから。信じられないみたいだよ。

[266: ご近所さん]

258です。260の方は別の人です。
千歳台と上祖師谷では、千歳台の方が高いらしいですよ。
私のところは最寄が千歳船橋になるので、その関係もあるかも知れません。

粕谷、上祖師谷はお屋敷が多いとのことですが、先日、茨城県守谷市に行った際にも
同じような話を聞きました。要は、土地が比較的安価なので大きな家が多いらしいです。

それから264さん、262の方はスルーだと皆さん認識していると思っていました。
正直262の方が何をされたいのか不明です。
自由な議論を統制したいようですが、ここは情報交換の場です。一人で吼えさせておきましょう。

[267: 匿名さん]

千歳台のほうが地価は上です。
千歳台は一戸建てには適しているけど、マンションには適していないんです。それは祖師ヶ谷大蔵から商店街通りへ行き途中で脇道へいくと分かります。とにかく道幅が狭く袋小路の場所が多いので車で入った時は地獄です。(烏山の方は)
地下ですがここはペアガラスですか。サッシのフレームが樹脂を取り入れているのでしたら。数年は寒いですが、思うほど寒くはないかと思います。本当は地下は暖かいはずです。夏は涼しく冬は暖かいのが地下室ですから。ただ湿気は多いはずです。それでもここは南から北へ換気ができそうなので多少はいいかもしれません。
セキュリティが貧弱と感じるのでしたら防犯ガラスを取り入れたらどうですか。10分間はガラスを叩いても平気ですよ。その前に周囲が音で気づくと思います。

[268: 匿名さん]

＞要は、土地が比較的安価なので大きな家が多いらしいです。
じゃあ、成城も安価だな。何と比較して安価といってるのかわからんけど。

[272: 匿名さん]

＞管理+修繕費で最低ラインが月23000円と言うのはべらぼうに高い気がする
べらぼうというほど高くはない。これがべらぼうに感じるなら、購入はムリでしょ。

[273: 匿名さん]

＞セキュリティが貧弱（オートロック1回のみなんて今時聞いたことなく大変珍しい貴重な物件ですよね）
とりたてて騒ぐほどのことではない。この価格帯なら普通。ここは庶民の物件だしな。
場所がら、ヤバイというならちょっと変わってくるがな。

[274: 匿名さん]

セキュリティーの件が出ましたが、確認したのでしょうか？
私は、リモートセキュリティシステム、ダブルオートロック、ＣＰ認定の玄関扉と聞きました。
２６９さん、オートロックの件での書き込みは嘘をついていることになります。
情報は正しく。
セキュリティに関しては、今存在するマンションの中では悪くないと思います。

[275: 匿名さん]

よほどのセキュリティを必要な方は、確かにもっと堅剛な守りの家をお探しになった方がいいと思うんですけど、戸建なんかもっと危ないし、これ以上のセキュリティはここを買う人には必要ない気がします。十分じゃない？

[277: 匿名さん]

ここ、買う人って上場企業につとめているサラリーマン、三十代こそだて世代って聞きました。
住民の交流もしやすいかなと思い、検討してます。

[279: 匿名さん]

上祖師谷1丁目は別ですけど、邸宅以外の敷地が広い家はもともとの地主です。安価だから広いのではないです。行ってみれば同じ苗字がいくつかありますので。
セキュリティーと批判している割にあまり防犯について知らない人が多いので驚きです。戸建で多いのがガラス破りです。辺境地ならいざ知らず隣に人がいる場所では防犯ガラスをやればまず進入されません。防犯合わせガラスは高いので、古い住居には取り入れていないことが多く侵入され易いですが、新しい住宅では導入しているご家庭も多いので侵入は困難です。

[280: 匿名さん]

>>274
リモートセキュリティはどこにかかっているのですか？
各戸？マグネットセンサーつきってやつですか？

[281: 契約済みさん]

>>274
>ここ、買う人って上場企業につとめているサラリーマン、三十代こそだて世代って聞きました。

ソースご教授下さい。

[282: 匿名さん]

まあ、ファミリー以外はあまり欲しそうにない物件ではあるとおもうけど。
晴れた日には家族分の布団がずらーっとベランダに干されて
家族で祖師谷公園に自転車で出かける・・みたいな。
それが上場企業にお勤めの30代かは知らないけど。
・・・・・・・でも、上場企業って言っても収入には格差があるからねえ。
上は2000万から下は300万くらいまでいるんじゃない？
上場企業のサラリーマンとヒトククリにはできないような。

[283: 匿名さん]

管理費高すぎないですか？

中庭の植木や池なんてなくせばいいのに

枯れ葉の掃除や池のメンテナンスで余計な管理費払うのは納得いかない

つまらん中庭いらないな

[284: 匿名さん]

セキュリティも甘いし、共用廊下の狭さは目もあてられない。
キツキツのプランニング。
ぎりぎりの設計してるからこんな残念な結果になってしまった。設計者もデザイン云々優先より実際に住む住人のことをもっと考えてほしかった。エントランスも、この規模にしては異常に小さくて貧弱だょね？
あと、バリアフリーがしんぱい。ゴミを捨てにいくにもどこに行くにも、自動扉がまったくないから車椅子のご老人はどうするの
君らの40年後をイメージしてみなよ。

[285: 匿名さん]

２８３さん２８４さんのいうとおりです

共用貧弱、セキュリティだめだめ、エントランス団地レベル、立地最低、交通不便、買物不便、地下室じめじめの割には高すぎです
地下室で５０００万超とはなめてるね

[286: 匿名さん]

少なくとも283＝285と推測。
文末に"。"はつけたらいかが。

[287: 匿名さん]

で、話題にものぼらないグランドメゾン千歳烏山と比較しようという人はいないの？

[288: 匿名さん]

訂正します。失礼。２８３さん２８４さんのいうとおりです。

共用貧弱、セキュリティだめだめ、エントランス団地レベル、立地最低、交通不便、買物不便、地下室じめじめの割には高すぎです。
地下室で５０００万超とはなめてるね。

[289: 匿名さん]

布団干して洗濯物干すことがそんなに悪いこと？
規約があろうがそんなの関係ない。
晴れた日にはベランダでめいっぱい布団を干す。あたりまえのこと。
団地風という新しい呼び名はどうか？提案したい。
団地でもないし、高級とは程遠い普通の四角い殺風景なタダの四角い箱を”団地風マンション”と
カテゴライスしようではないか！
くだらないことを言い合ってるより、この物件のグレードの低さ、利便性の悪さ、
共用部の最低仕様・・・これらのほうが重要だよ。
バリアフリーも考慮されていない狭い廊下のクランクだらけのマンションは、
良いマンションといえるのか？
デザイン先行になるとこういう惨憺たる結果となってしまう。
残念なマンションだ。いや、団地風マンションだ。
坪３００万を切ったあたりで検討に入ることとしたい。
売れ残りは必至だよ。
焦って飛びつくと損するからみなさんよく見極めてね。

[290: 匿名さん]

>>286
それはありえない。
なぜなら283と284は私の書き込みだから。

なんだったら、自作自演を理由に削除依頼だせよ！
絶対に消えないから（笑）

つまり２８６のようなつまらない詮索ばかりしているような
アフォーな輩が欲しがるマンションってことだな。爆笑ｗ
これで２８６＝＊＊ってことが奇しくも発覚した。

かわいそうな野郎だぜｗ

[291: 匿名さん]

288さん、センスあるね！

[292: 匿名さん]

＊＊が伏せ字になってるけど、みんどがひくい　ってこと。
わかった？

[293: 匿名さん]

夏はボウフラが沸いて臭くなるような池に管理費をはらうのかい？


冬は枯葉ガが舞って掃除するにも一日中おばさんが格闘しているような中庭に管理費を払いつづけるのかい？

売れ残ってからしんこマンションとして叩き売りだしてからでも購入は遅くないな・・・。

先に飛びついて買ってしまった人が不敏でならないのは私だけ？


静かは静かだね。
そこだけがメリットかな。

管理費ってのはよほど組合で密にコントロールしないと相手の言いなりになって
どんどん上がっていく傾向にあるから気をつけて！

[294: 匿名]

ベランダ内部なら、布団干してもOKでしょ。　ベランダ外壁に干すやからが居るってこと。

[295: 匿名さん]

>>289って不思議な人ですね。
グレードが低いのが気に入らない・・ようするにちょっとでもグレードは高いほうが
いいとごく普通に考えるのに、布団は干しちゃうんだ。
団地風マンション、そのネーミングだけで欲しくないんだけど。
売れ残りディスカウント待ちなんですか？もしかして。

ここ、値段なりに仕様も庶民派だけど、住む人の意識で少しでもグレード高く
できると思うのに、自転車だの布団だのと自分から低グレードへ下ってる人が多い気がする。
まあ、開き直ってみんなで堂々と布団干すのも気持ちいいかもね。
ホント、新しいカテゴリのマンションだね。うける〜
仕様でいったら、もしかしてチトフナのパークハウスのほうがいいのかな。
でも、あそこも4000万円台の部屋があるんだよね。たしか。
民度が心配。

[296: 匿名さん]

物件価格と民　度は比例しないから。

[297: 匿名さん]

じゃあ、ここはなんでこんなに民度がひくいの？

[298: 匿名さん]

286です。ずいぶんひどく書かれているな。
ここのコンセプトは中庭を造ることにより潤いのある生活というでしょ。それを中庭なくせとはずいぶんひどいですね。
詳しく知りませんけど、池がありましたか。水のエリアとは水をイメージさせるためのタイルでしょ。つまり水、火、土などは日本の枯山水を連想させるようなつくりにするということじゃない。
<つなぐ>でも和と洋の融合だし。
ここのシンボルツリーの紅かえで(アメリカハナノキ?)はアメリカなどで街路樹に使われる紅葉が美しい落葉樹で多分入り口から見えるようにするのかな。
四季折々を楽しむ日本の美を意識したすばらしいマンションにしていただきたいですね。

[299: 匿名さん]

同じ三井で浜田山とえらい違いだな。
こっちは最低レベルだな。
頭の悪さが如実に顕れてるよ

[300: 契約済みさん]

私はここを契約してしまったものです。
良くない部分を指摘している皆様からは、愚かな人間かも知れません。

なので、手付け金を捨てても、本当に良い物件があれば、買いなおすことも考えようかと思います。

そこで、目の肥えた皆様へ質問です。

・皆様が良いと思う物件はどこなのですか？
・皆様は、どの物件を購入し、現在住んでいるのですか？

[301: 匿名さん]

本当にキャンセルするの〜？手付けもったいないからやめておけば？

ここ最近でなかなかいいと思った物件は雪谷大塚かな。
普通のファミリータイプではあるけど、仕様や環境と価格のバランスがよかったように思います。
あー。でもここの予算では買えないかもしれない・・・。それに世田谷区じゃないね。

世田谷区と売主の名前に購入ポイントの大部分をかける人には
予算を大幅にアップしないとお奨めできる物件ないかも・・。
いっそのこと、どうせ外れなのだから、世田谷区は諦めたらどうでしょう？

[302: 契約済みさん]

301さん、ありがとうございます。
300です。

雪谷大塚のマンションって、なんて名前ですか？？
予算的に厳しいかも知れませんが、覗いてみたく、、、。
よろしくお願いします。

タイミング／場所／予算考えると、難しいかもしれないんですが、個人的事情で数年待つという訳にはいかず、困っているんですよね。

ちなみに世田谷(２３区)にこだわりは無いです。
ただ、女房の実家の沿線で近いということがあり、ここを選んだという背景です。

[303: 匿名さん]

多分301さんが言っているのは
パークハウス雪が谷大塚のことじゃないかな。

[304: 契約済みさん]

300です。

さっそく、確認しました。
パークハウス雪谷大塚。
昔、通っていた大学も近いし、あの辺り好きです。

ただ予算は、当初考えていた金額よりオーバーですね〜。。。
キャンセルして買うと、さらにさらにオーバーだし。。。

全ての条件が見合うものって、本当にわずかしか無いんですかね。
自分の条件だと、今の物件がBESTでは無いかも知れませんが、BETTERだったんですかねぇ？

今の選択で正しいと思って腹を決めるか？さらに情報収集するか？もう少しだけ考えるとします。

皆様ありがとうございます。

P.S. 私と同じ、既に購入者で、ここで間違い無いよ！って言う励ましもお待ちしています。

[305: 匿名さん]

凄い荒らされよう…

＊＊スレになってしまって残念です

[306: 匿名さん]

プラウドキャンセル1件出たそうです。よかったらどうぞ。

[307: 匿名さん]

雪谷情報ありがとうございました！
こことは比較するのも憚られる／雪谷に失礼なほど良さそうな物件ですね。
探せばあるのですね。真剣な検討をしたく思っています。

[308: 契約済みさん]

300です。

307を見て悲しくなりました。
なんだか、私になりすまして書いている人が居るのですね。
真剣に書いて悲しくなりました。

こういうことをする307はどういう人なのでしょう。

またプラウドをおススメいただきましたが、全く価格帯が別のもので、ここを選んだ私が買えるものでは無いことは分かると思うのですが。。。

みなさん面白半分で、私はからかわれているのでしょうか？

私がどうしようかと悩むきっかけになったマイナスの書き込みも面白半分だったのですかね・・・。

[309: 匿名さん]

こんな掲示板の書き込みを信じて、右往左往されないでください！！
自分の目で足で確認して自分で決心したことに自信もってくださいね。
どこの検討版も荒らされていますから。。

私もはじめはここの書き込みを色々参考にしていたんですが、どうも同じ方がけなしまくりみたいだから。
検討している方は読んでいるだけの方も多いですし、意図的に購入意欲をそごうという意思も感じられるから。

何を優先して、何を基準に決めるかは自分次第ですよ。
私もここを検討していて、とても魅力を感じているから・・。

[310: 匿名さん]

306です。300さんにお勧めしたわけではなく、完売物件と聞いていたので冗談かと思っていましたが、完売は本当だったんですね。坪単価400万近くでしたか。凄いです。キャンセルの間取りを見すすばらしいと思ってしまいました。

[311: ご近所さん]

258です。
私はこの辺は戸建て向けの土地だと思います。
マンションでしたら、もう少し便の良いところに買うことになると思ってます。
例えば、三軒茶屋〜二子玉川の徒歩圏内（10分くらい）とか。
もちろん中古マンションになる可能性もありますが、ここに6〜7000万円以上出すなら中古マンションで利便性の良い物件を選びます。
まあ、価値観は人それぞれなので、あくまでも参考ですが。

まだ完成していない物件なので、キャンセルは完成を待ってからでも良いのではないでしょうか。

[312: 匿名さん]

306です。もう少し書いておきますね。
プラウドが買えなかった対象者がこちらに来ると思ったのでこちらに書きました。
凄いと思ったのはテラスが2つあり1つの小さいテラスが2つの部屋から出られるみたいになっていたからです。
３０３も自分が書きました。３０１さんが言った地名から予測したのですが正しかったでしょうか。301さんが直接書いてくださればいいのですが。
３００さんにご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。

[313: 契約済みさん]

309さん

300です。
的確なアドバイスありがとうございます。
まさに、自分の目で足で感覚で、自分が決めたんですもんね。
もう一度悩んだら、自分の目で足で感覚で判断しようと思います。

312(306/310)さん
すみません。
307さんの書き込みで動揺して、貴殿の書き込みを邪推してしましました。
心からお詫びします。
落ち着いて、改めて、プラウドを見ると、やっぱりここよりも駅が近くて良いですよね。
予算オーバーじゃなければ、、、。
う〜ん、プラウドが買える人が羨ましいです。
お金を持っている人っていっぱい居るんですね(苦笑)。

[314: 匿名さん]

301です。
そうですパークハウスです。
会社が違うので、仕様の違いは好みが入ると思いますが・・
同じファミリータイプですからいいのかな？と思いました。
（でも、もうあまり残っていないです。最近には珍しく売れたみたいなので。）
でも、手付けを放棄してキャンセルするのは賛成できません。やっぱりお金がもったいないです。
契約する前にもっと熟考するべきで、ハンコを押してしまったら振り向かないほうがいいのでは？

私も３１１に賛成です。
ここの場所が気に入り、一生ここに住むということなら損も得もありませんが
将来買い替えしようと思ったときに、やっぱり損すると思います。
中古マンションなのに不便で特徴のない物件を買う人は少ないからです。
テラスはものすごく安いときの物件なので、得した方もいたと思いますが
こちらはプチバブル価格なので、テラスのようにはいかないですよね。

[315: 匿名さん]

314さんのおっしゃるとおりですね。
この物件をこんな高い価格でかった場合、もれなく損が付いてくることは否めないと思います。
定住志向なら問題ないでしょうけど、その場合でも引渡し当日から資産価値が下がることは覚悟すべきだと思います。

[316: 匿名さん]

314（301）さん

ご助言ありがとうございます。
314さんがここより優れた物件として雪谷を教えて下さったご親切は充分にわかります。
そして実際に雪谷を見てみて、雲泥差であることもよくわかりました。
故に、ここ契約してしまったことを悩みますけれどもね。

[318: 物件比較中さん]

「低層」で空が広い

他マンションと比較して
住戸内設備に遜色ない中
環境の良さは評価できる
一因でしょう。

[319: 匿名さん]

布団が干せるのも評価できる一因と思いますよ

[320: 購入検討中さん]

317さん

そんなことないと思いますよ。

逆に、おっしゃっているすべてを満たす物件があったら教えてください。

建てられるマンションを「買う」のですから
すべてのものが一長一短。

個人が満足できればいいのでは？

私は環境が気に入り、検討しています。

[321: 契約済みさん]

300です。

ここは、なりすましや、マイナス面ばかりを言う人(じゃあ、全ての条件を満たすのはどこなんだか不明)や、他の物件を売りたい人などがいろいろと居るんですね。
というか、掲示板ってこういうものだと理解して、その中で選別して、有効な情報を得る場だと、認識を改めなきゃいけないですね。

私の質問に対して、また私になりすまして返答している316さんのコメントで、そう思いました。
もしかして、307さんと一緒？？（他も一緒？？）

冷静に昨日一晩考えて見て、
ここで住むことを決めました。
中古でも良かったかなっとは思いましたが。
理由
・自分の目的は、資産維持では無い(相手の親元に近いところに住むのが目的)
・150戸以上のマンション希望（小さいマンションや戸建はNG。将来は戸建の実家に住むので。）

[322: 契約済みさん]

300です。

追記です。

307さん316さんは、雪谷のセールスマンですかね？
自分のターゲットとは異なりましたが、良い物件だと思っていたので、逆に残念です。

[323: 匿名さん]

ミニバブルがはじけてマンション市況が急速に冷え込んだからこそ「高い」とか言われだしたけど、当初の値付けはそれほど高くないと思います。場所についても、近所に住む私から見ると、このあたりの事を本当に知らない人がアレコレ冷やかしている感が強いです。不動産に100％満足がゆくものはないと思います。いかにより良い住まいにするかを皆で考える場にしたいものですね。

[324: 匿名さん]

庶民派マンションに足るということだ。

[325: 匿名さん]

321
妥協する良い理由が見つかってよかったですね

[326: 匿名さん]

別人だとすると、
いくらなんでも316のカキコはないよなあ〜。悪意の質が違うわ。
単に感情論で文句言い合ってるのとは質的に違う、寒気のする陰湿さだわ。

[327: 匿名さん]

というか、３００も本当は迷ってなんかいなかったんでしょ？
変な質問しないほうがいいよ。

[328: 匿名さん]

グローリオ蘆花公園も出るらしいです。総戸数373ですからますます烏山の駅は込みますね。
価格は分かりませんが、立地がいいのでプラウド価格かも。

[329: 匿名さん]

328です。時間があるので少し訂正しておきます。場所が芦花公園駅の南と勘違い。プラウドより下の価格でしょうか。駅までの立地はとてもいいです。

[330: 匿名さん]

私も３２３の方と同意見です。
あれこれ書いて荒らしていく人がいますけど、一般の価値観や考えを持ち合わせている方であれば
「やりすぎた荒らし」だと考えて、あまり惑わされるのはどうかと思います。
３０７、３１６、３１７、３２４、３２５あたりは、冷やかしであって「意見」ではないですね。

[331: 匿名さん]

＞グローリオ蘆花公園も出るらしいです。
これって地域住民が環境破壊だと反対運動してる甲州街道沿いの物件だろ。
プラウドの立地とは比べ物にならんが。

[332: 匿名さん]

316です。
雪が谷大塚は都内でも有数の完成な住宅街とされております。ゆえに高級外車が駐車場に並んでいる戸建てが多い第一種低層です。
千歳烏山のような一般庶民低レベルの土地とは雲泥の差がありますので、それ故に簿価格は比較にもなりません。比較すること自体が間違っていますし地ぐらいで上昇トレンドに入っている雪が谷大塚とは意味合いが違いすぎます。石川台〜雪が谷大塚エリアは４００〜４５０が普通ですのでこことは明らかにランク別格と言えます。

[333: 匿名さん]

３１６さん。
希望の物件が見つかってとてもよかったですね。
いつかその場所であなたが注文住宅を建てるのを楽しみにしております。
建てましたらご一報お待ちしています。

[334: 匿名さん]

>>332
誰も比較なんかしてないんじゃない？
（おっしゃるとおり、比較しても仕方ないし・・・）

思うに、３００は自分が契約したマンションのダメ出しにうんざりして
「じゃあ、言うほどいいマンションがあるの？」と手付け放棄キャンセルの話まで
持ち出して喧嘩を売ったんだと思われます。
そこで、雪谷大塚が登場してきて
比べるまでもなく・・・ということがわかり、あげた拳が下ろせなくなったのでは？
途中で偽者が茶々入れるからさらにややこしくなっちゃったね。

でも、契約したひとはそれぞれいいと思って納得の上買ったんだから
批判的意見が面白くないのはわかるけど
これから買う人もいるのだから、少々のネガティブ意見は我慢しないとね。

[335: 購入検討中さん]

でもほんとに、同じ予算で他にいい物件あるなら教えて欲しい！
予算を上げれば、条件の良い物件が買えるのは当たり前なのでね。
6000〜7000万くらいで、どこかありませんか。

グローリオ芦花公園って、ラブホテルの目の前だとか聞いたような。
さすがに、ちょっとそれは抵抗ありますよね・・・

[336: 匿名さん]

ここで言うのもなんか変だが、雪が谷大塚は構造については書いていなくどのくらいのレベルなの。2重床2重天井や住宅性能評価などもついているの。
お勧めしてくださった人に聞いてみたいな。
でも仕様はよかったように感じました。

[337: 匿名さん]

世田谷に拘らなければ、探せばあるんじゃないの？
こんな世田谷の外れだったら、都内に近い郊外も同じだな・・とは考えないの？
世田谷はずれなのに、しっかり世田谷価格を上乗せされていると思うんだけど。
そんなに世田谷が好き？
6~7000万でいいとこないですか？って自分で探さないと。
今ならもしかしてあるかも知れないですよ。

[338: 匿名]

332(316)さん。ご自分のスタイルに合った物件がでてきてよかったですね。そうなれば、やはりここを契約なさったみたいですがキャンセルされるんですかね。

[339: 匿名さん]

>>336
そういうのはそちらの検討板か直接MRにでも問い合わせてみてはいかがでしょうか。

[340: 近所をよく知る人]

>>337
「烏山（というか榎）のＭＳ」にこだわる必要がなければ、
今ならＭＳでも戸建でもそれだけ出せば、もしかして　どころか物件はいくらでも
ありますね。不動産も不況に突入しつつありますが、資源・エネルギー・食糧高騰トレンドが
続くとすれば簡単には回復しないでしょうし。

[341: 匿名さん]

336です。そこまで興味がないので(笑)。
でもここはいいですね。よほどのことがないかぎり削除がない。
中傷でも削除されずに残っている。
みんなが受け流しているからかな。

[342: 匿名さん]

興味がないなら聞かなきゃいいのに。くやしかったの？
雪谷のことなんか比べても仕方ないので、もう忘れましょう。

[343: 匿名さん]

榎にこだわる人なんているわけないっしょ。
なーんもないんだから。

あとこの物件の前の道は裏道ですので、始終細い路地を車がびゅんびゅん通りまーーーす。
お気をツケをーーーーーー。

[344: 購入検討中さん]

「低層」なのに空が広い

私はこの一言で

この物件が検討対象のひとつとなりました。

環境の良さが利便性と同義ではないことを

十分理解した上で。

[345: 匿名さん]

>「低層」なのに空が広い

漠然とし過ぎで単なるキャッチコピーにしか聞こえない。

[346: 匿名さん]

立地を知る購入検討者にとって
イメージしやすい
魅力的なキャッチフレーズだと思います

[347: 匿名さん]

ようはな〜んにもないだけ。
セブンと寿司屋だけ。
あとは貧相極まりないエントランスと共有スペースかな。

[348: 匿名さん]

中庭がひとつの売りみたいな構図なっていますが、建ぺい率、容積率ともめいっぱい詰め混んだ結果の産物で、ここに売り手の意図が感じられます。最大限住戸数を稼ぎたいがためにあのようにギュウギュウのプランニング、及び配棟計画になったのは明らかなのです。つまり敷地計画にゆとりというものがこれっぽっちもないんですよね。知っていました？四季の移り変わりが毎日感じることができるのは素晴らしいことです。ただあまりにもやり過ぎだからそれが逆に維持のための管理費に跳ね返っていることはみなさん周知の事実だと存じます。利潤追求のための敷地計画は明らかなのに、逆に中庭をセールスポイントのように宣伝しているところがうまいですね。本末転倒であざといですよ。しかも本当に低層でも空がひくいと本気で信じている人もいるようですが、ご自信の目で模型をちゃんと見ましたか？と言いたいです。具体的にどのスポットでどの方角でどのくらい空に向かって視線が抜けているか。これは図面だけでは読み切れませんから再度足を運んででも模型でじっくり確認することをお勧めします。ただ、それとは違う別の驚愕の事実が発見できることでしょう。

[349: 購入検討中さん]

不動産会社は営利企業なんだから、この位の価格帯の建物は容積を一杯に取るのは当たり前だと思います。ここに高級物件を建てても売れないと思います。

[350: 匿名さん]

そうそう。儲けを出さないといけないんだから、敷地の有効活用くらい普通にしますよね。
余裕をだすのはもっと高級物件、ここは庶民派物件。
・・・たしかにここに高級なものを作っても売れませんよね。
でも、中庭の植栽とか池とか・・管理が大変なものを入れたりするから
庶民物件を購入する層がだせる管理費と実際の管理費が乖離しちゃうのでは？
管理費が高い！ってほえてる人いましたよね。
そのくせ、常駐管理じゃないのがおかしいって・・もっと管理費上がるけどいいのかな。

ところで、>>348の驚愕の事実ってなに？
すごく気になる。

[351: 匿名さん]

驚愕の事実・・・実は


本当に空広かった

[352: 匿名さん]

もったいぶった書き方したって、どうせ既出の話題でしょう。

[353: ご近所さん]

空が広い

これに限りますね、この地域は

[354: 匿名さん]

中古で売り出すとき

特徴：空が広い

で売り出すのかな。なかなか興味深い・・・
何のことかわからなくて、思わず問い合わせてしまいそうですね。いい作戦かも。

[355: 匿名さん]

空が広い　低層で。

サニーサイドの中央から
見上げる空は広い事でしょう。
都市計画道路が開通したとしても・・・

[356: 匿名さん]

空が広いなんて、何もないといっているようなものだが…

[357: 匿名さん]

23区で何もない・・・

環境を求める人には
良いキャッチフレーズと
なるでしょう。

[358: ご近所さん(蜂蜜野郎)]

なんだかんだ批判している人は落とすほどの決定打が見つからないのかもしれませんね。

これまで匿名で書いていましたが、まあいいかな。
忙しいのでもうここにお邪魔することができないので締めくくりとして...。
ここの近辺が最高とは思っていません。ただ住みやすいと思っただけです。
　祖師谷公園や芦花公園そして仙川沿いの桜など人を落ち着かせる要素があると思います。そして田舎と揶揄される畑もリラックスできると思います。このほかにも小規模の公園はあちこちにあります。ブルーベリー農園なるものもあります。
　つぎに病院の多さも魅力だと思います。ここから一番近い救急指定の病院は至誠会でしょうか。とっさのことでは不便はないと思います。
　最後に商店街ですが烏山、仙川などがあるので、生活用品にはあまり不自由しないでしょう。それに出物の野菜を農家や農協?で購入できることがあるのでスーパーと違う面白さもあります。卵もでしょうか(笑)。

　少なくとも京王線の千歳烏山、仙川だけでもそれぞれの乗降客数が6万以上ある駅なので通勤の苦労はありますが、子供を中心としたファミリー層だけでなく多くの層から支持されています。

　今がこのような状態なので購入を控えるのもいいかもしれません。人それぞれ価値観が違いますのでここに住んだことがないのでしたら一度周辺の賃貸で住んでみるのもいいと思います。一生の買い物ですのであわてずに自分たちのライフスタイルに合った物件を探してください。

[359: ご近所さん]

258です。

この物件が響かない理由のひとつに、割高感（手が届かないという意味ではない）があると思います。人によっては、これが最大の障害になって購入の選択肢に入らないでしょう。

ただし、「三井」と「世田谷」というブランドに価値を見出す人にとっては、普通の人には理解できないくらい魅力的に映るのかも知れません。確かに「三井」＆「世田谷」＆「新築」の組み合わせで、こんなに安い物件はしばらく出ないのでしょうね。

ところで家を選ぶ基準ですが、ミシュランのレストランの評価項目は「内装」「サービス」「味」の３つなので、これになぞると家は「外装＆内装」「サービス」「住み心地」が評価項目ということになると思います。

この物件は、外装が個人的に気に入りません。モロ団地です。
次に「サービス」ですが、ここ託児所ありますか？豊洲の4000万円台のマンションに負けてますよ。それから駅が遠いのですが、住民用のシャトルバスは運行しないの？タクシー代痛いよ。
そして「住み心地」ですが、規則でがんじがらめになって、せっかく「空が広い」というキャッチコピーなのに「子供遊ばせられない」「布団干せない」では意味がありません。
結果は星一つ、あるいは星無しというところではないでしょうか。

[360: 匿名さん]

逆を言えば、ここがいいなと思う人は世田谷区内＆第一種低層地域ということに魅力を感じていると思うので、いくら豊洲が安くて便利だとしても惹かれないのではないでしょうかねー。

[361: ご近所さん(蜂蜜野郎)]

書くつもりもなかったが最後に
もう一人の近所さん。
環八方面?かな。どうでもいいけど。
君の発想とても稚拙で説得に欠けています。
まず賢い購入者は
　立地、内装などの設備そして絶対忘れていけないのが「構造」です。
昔の価値30年のマンションと価値60年のマンションあなたはどちらを購入します?。
福田総理が200年住宅を掲げているように耐久性が要求されている時代です。キッチンがどうだとか表面だけしか目が行き届かないようじゃ。いい買い物はできません。耐久性を持たせるための取り組みとしていろいろありますが、少なくとも2重天井くらいは欲しいものです。ここは住宅性能評価をしていますので、[劣化対策等級][維持管理対策等級]を確認してみてください。

　上祖師谷1丁目や粕谷はある程度高級住宅街に入れてもいいと思います。高値のプラウドがほぼ即日完売が物語っています。そして烏山の価値が下がったのはオームが原因といわれています。

　あなたが言っていた託児所ですが、たかだか200世帯にそして世代もまちまちなのに必要があると思いますか。今後20年を考えたら無駄にしかなりません。託児所などの問題は世田谷区が対策を行うと思います。例えば使っていない教室に設けるなど。シャトル？冗談でしょ(笑)。団地?四角のほうがメンテが楽で、地震にも強いけど....。

　近所を気取らなければ聞き流すつもりでしたが、あまりにも世間知らずでしたのでコメントしました。

　最後に掲示板で知ったので間違いかもしれませんが、7月10日に日本テレビ朝の番組で烏山が放送されるらしいです。朝4時20分ごろらしいです。検討している方は見ておくのもいいかもしれませんね。
　では自分たちの生活に馴染む住みやすい場所、物件に出会い、幸せな生活が送れますように。

[362: ご近所さん]

＞361
朝の5時51分に長文書き込みご苦労さま。随分必死ですね。

第三者の私から見れば、あなたの書き込みはマンションと土地の宣伝（擁護と行った方が適当かな）に読めますよ。どうせ宣伝するならもう少しナチュラルにしないとバレバレです。

「昔の価値30年のマンションと価値60年のマンションあなたはどちらを購入します？」
えーと、この質問への答えは「どちらも購入しません」かな。
理由は「60年住むわけでもない」上に「どっちみち30年で資産価値ゼロ」になるからです。

それから「福田総理が200年住宅を掲げているように耐久性が要求されている時代です。」とのたまわっておいでですが、あの福田さんが言うことなので、「消費者庁」や「後期高齢者医療制度」並みのイタイ話に聞こえてしまいますね。

それからあなたがご近所を語るなら聞きますが、昨日の夜、このマンションの周辺は何時くらいから雨が降り出したか答えられますか？

ま、これに懲りずにまた書き込み（宣伝）してくださいな。
次のキャッチコピー、期待していますよ。

あ、そうそう。構造の話ですが、購入者でそんな部分を「比較検討」する人ってどのくらいいるんですか？参考までに教えて下さい。

[363: 匿名さん]

ミツバチ野郎って何この人？気の毒にノルマ達成できなくて眠れないここの営業の人？
そんなことするくらいなら、土日だけでなく平日も駅前で鼻紙でも配った方が効果的なんじゃないの。