パークホームズ千歳烏山 part2

[購入検討中さん]

引き続き
PH千歳烏山GCについて検討中の方やご近所の方など、
色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：東京都世田谷区上祖師谷2丁目286-1（地番）
交通：京王線 「千歳烏山」駅 徒歩14分
価格：4400万円台-9400万円台予定
間取：2LDK-4LDK
面積：57.82平米-124.55平米

part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44036/

[221: 匿名さん]

セキュリティ≠常駐管理だと思います。

[222: 物件比較中さん]

常駐管理以外のセキュリティとなると、「個別にセコムに入れ」ということですか？
通勤管理の場合、深夜と年末年始や大型連休は無防備状態になると思うのですが。

[223: 匿名さん]

別にあの事件は上祖師谷だから起きたわけではないと思うけど。
逆にそんなに物騒だと思う地域によく住もうと思いますね？>>218さん。
あそここそ、閑静と引き換えに、便利さや安全を欠いている場所だったと思いますよ。
特別に寂しいところだと思いますが、このマンション建設場所とはちょっと違うでしょ？

常駐管理していれば安全というのは間違っていると思います。
東京テラスも常駐管理みたいですが、ものすごくオープンなマンションですよね。
まぎれてどこへでも入れそう。（もちろんしたことはないですよ！）

が、ここは個別セキュリティとかないの？
窓にマグネットセンサーが付いていて、鍵ひとつでセキュリティかけて出かけられたり
在宅セキュリティができるやつ。
今時のマンションはどこも付いているので、てっきりあるのかと思っていました。
ALSOKは共用部だけ？

[224: 匿名さん]

>>217
勝手に見に行けよ、カス

[225: 匿名さん]

↑
こういう書き込みは雰囲気を悪くするので辞めていただきたいですよね。
情報交換しましょう。

今日、モデルルーム混んでましたか？
３次の登録日ですよね。

[226: 匿名さん]

規模が大きければ常駐管理でもオープンにはなりがち。
オープンかどうかと言うより、いざと言うときに24時間人がいてくれることの安心さ。
ここは超閑散とした場所の路地奥にあり、危険と言えよう。

[227: 匿名さん]

そう？
私は個別にセコムなどのセキュリティのほうが安心できるなあ。
まあ、常駐もセキュリティもどっちも付いてないんだけどさ。ここは。
要するに、住民同士コミュニケーションを取り合って
安全に努めてくださいって感じなのかな？
共用部の二重のオートロックでシャットアウトしたつもりになっても
どうせ生協の個配を頼む人が続出で、不特定多数の人間が中をウロウロしちゃうよね。
朝刊も個配OKになったりして・・・・・怖いね。

[228: 匿名さん]

うーん、空が広いなあああ〜

[229: 匿名]

ここって、窓とか玄関に防犯センサーがまるっきり付いてないの？
共有部のプランをもらった時に、防犯カメラの位置が記入してなかったので営業マンに聞いたら、購入したらには防犯カメラの位置が記入しているパンフレットを渡すと言われ、案外しっかりしているなぁーと思った記憶があります。
まぁ、外部から進入が不可能な窓や、目隠しルーバーが付いている窓には防犯センターが付いていないケースは多いけど、ゼロってことは今時ないような気がします。正確な情報を知っている方がいたら教えてください。

[230: 購入検討中さん]

地下住戸を購入しようと前向きに検討中です。
これから子供も作ろうかとも思っているため、下の階の方に迷惑にならないこと、
テラスで子供を遊ばせてあげられること、ギリギリを検討できる価格であることなど
いろんなメリットがあるかと思い、前向きには検討しているんですが
その反面、書き込みにもあったようにモグラ生活と言う方もいて
大きな金額の買い物なので、いろいろな意見を聞いて検討の材料にしたいと思ってます。
地下住戸のメリットとデメリットを（いろいろ書き込みありますがあらためて）教えて下さい。

[231: 匿名さん]

テラスで遊ばせると言っても、音は上に響いていくので限度がありますよ。
正直、子供の甲高い叫び声は煩いです。
ボール遊びなどは最も響くので、禁止事項にされることは必須です。
広いテラスがあるからといって、戸建ての庭感覚とは違います。
それを理解されたうえで、例えばガーデニングなどをして
植物の成長をお子さんと見守る・・みたいな使用法ならなかなかいいのではないでしょうか？

[232: 匿名さん]

＞地下住戸のメリットとデメリットを（いろいろ書き込みありますがあらためて）教えて下さい。
デメリットは湿気が多い、日照が入らない、再販は極めて困難（物件に力がないなら）ということ。
メリットは、他の部屋と比べて安いこと。絶対額はともかくその物件がどうしても欲しいなら、
一番安い。
あと、上階から軽く＊＊にされるかも。

[233: 匿名さん]

うちのマンションにもテラス住戸があるんだけど
ペットボトルとかをつぶしていたりする音がすごく響くし
子供の声も大響音で聞こえます。
でも、多分そこにお住まいの方は気づいていないんだろうな・・と思います。
だから、まあ、仕方ないよね・・・とは思っています。
子供もずっと小さいままではないし。
でも、そういえば、うちのマンションもボール遊び禁止と組合から回覧物がきました。

すごく響くことを知っていると知っていないとでは大違いだと思うので
購入されるなら留意しておくといいですよ。
で、そういうこと以外のメリットでいえば
やはりスペースが広くていいな〜と思います。
マンションでは布団を干したり、景観の面からもできないですよね？
でも、テラスの人は外からは見えないし、布団干しのバーも置き放題なスペースあるし
好きに干せるんじゃないのかな。そういう面では快適そうですよ。

[234: 匿名さん]

ここのマンションは布団は干せるでしょ。

[235: 匿名さん]

布団干す気？

[236: 匿名]

布団は干さないほうが〜。
一戸建てではないので。特にテラスのあるマンションでその上から布団干されると、かなり埃などが落ちてきて大変迷惑かかりますよ。

[237: 匿名さん]

埃をはたくことは別としても天日干しくらいはさせていただきたい。
埃は上から下に落ちるだけでなく下から上に舞い上がるので下の住民も干せなくなってしまいます。

[238: 匿名さん]

あーあ。団地マンション決定ですね。
どーりで自転車問題が盛り上がったわけですね。

>>237
景観を損なうと思わないですか？
自分のマンションのベランダにに布団がずらーっと並んでいるんですよ？
ちなみに、多分禁止事項にあがっていると思いますので、入居後、規約を熟読ください。

[239: 物件比較中さん]

何だか口うるさい住民の方が既に契約済のようですね・・・。
価格から言ってもここは団地マンションだと思うのですが。
住みやすいのが一番だと思います。

[240: 匿名さん]

そんなに安い価格のマンションとは思えませんが・・・
団地はもっと階数あるしね。

エントランスがある自体、団地や社宅とは違いますが・・・

[241: 匿名さん]

勘違いしてません？＞２４０
十分「団地」価格ですよ。
あと、階数では規定されません。

[242: 近所をよく知る人]

将来性のある団地。将来性のないタワー。
このごろ「」多くないか。

[243: 匿名さん]

いやー。団地だろうと団地じゃなかろうとそれは知ったこっちゃないのですが（契約してないし）
分譲マンションにはルールというものがあると思うんだけどな。
規約にあっても布団干しちゃうんだね。
民度は価格に反映するんだね。やっぱり。

[244: 匿名さん]

布団は干します。
天気がよい日はたくさん干したいですね。せっかく南向き住戸をやっとの思いで契約したので、景観うんぬんより実生活のほうが大切だと考えています。

[245: 匿名さん]

つまり見た目が団地や公団社宅っぽいということをみなさん心配していると思います。
しかしどう見ても画一的でただの四角い箱ですよね。
団地と言われても文句は言えんだろ。実際そうなんだから。

[246: 購入検討中さん]

>エントランスがある自体、団地や社宅とは違いますが・・・

トミン住宅でもエントランスはありますよ。
もっと物件見た方が良いのでは？
ここは質素中の質素です。

[247: 物件比較中さん]

塩害、立替困難よりましだよ。

[248: 購入検討中さん]

この土曜日に現地見に行ってみて驚愕でした。
あんな世田谷あるのですか。
しかもどなたかも言ってますけどただの四角い箱。
エントランス小さいしとにかくチャチの一言。
やっぱ百聞はいっけんにしかずですね。

[249: 匿名さん]

団地もマンションも呼び名は違えど、大元は一緒。
どうして団地という言葉に過剰反応するかな。
ここに限らず超高級物件を除いて、マンションと呼ばれているものは団地です。

外観の話が出てますが、永住予定で修繕に手間の掛からないしっかりした造りの建物に住みたいなら、
飾り気のない箱形を選ぶのが一番ですよ。

[250: 匿名さん]

あんまり布団に反応している人がいないけど、みんな布団を干したいの？もしかして。
ちょっと驚愕の購入層で・・・まあ、住む人が良いならそれでいいと思うけど。

外観は確かに四角くて、見る角度によったら近隣の団地と似てるかも？とは思うけど
大規模物件はこんなものでは？
全面石造りとかだとまた違うのかもしれないけど、そんな価格ではないでしょう？ここは。
マンションにお買い得なんてないよ。
値段にはちゃんと理由があるから・・値段なりの仕様と立地（あと住民の質もかも・・）。

[251: 匿名]

>>布団は干します
とんでもないやつが住人ですね、ここ。　布団干しは最初が肝心。　反対する人は確固たる意思で動かないとやられ放題になりますよ、手遅れになったらもうおしまい。　興味のある人は理事会版やバトル版で”ふとんほし　ベランダ”でサーチすると良い。理事会版では、布団干しの希望を叩きのめした経緯を報告している人もいる。たかが布団干し、されど布団干しです。
>>244さん、布団干す前に使用細則確認してくださいね。

[252: 匿名さん]

グッドデザイン賞はこの物件に間違いないね。

[253: 匿名さん]

ありえないですね　笑笑笑
勘違いを

[254: 匿名さん]

デザイン賞を取れる根拠

　今は自然環境エコを重視する建築-　中庭様式、屋上緑化
　新しい住宅空間へ-　ＴＵＮＡＧＵ

[255: 匿名さん]

２５３などなどは頑張ってこのマンションをけなそうとしているのかな？
他の人がいいなぁって感想をもちかけると常に検討版にはりついているかのようにけなす。
マンション、戸建と多々みてきたけどここのマンションってそんなに＊＊にできるて造りや仕様でもないし、けなせるポイント少ないんですよ。団地とか駐輪場とか、駅から遠いとかレベル的にもけなすにはむりやり感いっぱい。もっと本当に難点たくさんあるマンションは多いんだけどね。評価に長けてない素人がけなしのバイトで雇われてるってとこ？よくあるしさ。
けなしたい人はもっと説得力をつけたらどうかな。　
他のマンションの検討版もひどい書き込みがいっぱいだけど、もっと説得力のあるマイナス面が
多いっす。
自分はここのマンションは客観的にわるくないと思うし、検討者が多くいるマンションでいいんじゃない。タワーマンション買っちゃったから低層っていいなと思う。

[256: 匿名さん]

東京テラスで‘さえ’グッドデザイン獲得してますからねー。

[257: 物件比較中さん]

「つなぐ」
コンセプトが評価されると良いですね

[258: ご近所さん]

>223
好きで住んでいるわけではありません。先立つものがないのでまだまだ親と同居です。
それから我が家はご近所なのですが、住所が千歳台なのです。
上祖師谷か千歳台かで、結構不動産価値違うようですし、何より聞こえがいいので助かっています。

このマンション契約する方は大型車は避けたほうが良いですね。
榎から仙川方面に車でスーパーで向かう場合、車の往来が激しい狭い坂道をバスとすれ違う必要があるので、それなりのテクが必要ですよ。

[259: 匿名さん]

え？千歳台のほうが価値が高いってこと？
私は船橋（もちろん千葉じゃないですよ）に住んでいますが、初めて知りました。
上祖師谷も安いですが、千歳台もそれほど変わらないような・・。
まあ、駅からの近さなどが影響するとは思いますが。
上祖師谷が安いのは、事件のせいではないと思いますよ。
あの家の前の公園では、子供たちがものすごく元気に遊んでいます。
ただ単に便が悪いだけだと思います。

車、たしかに細い道ではありますが
みんな無茶な運転しない（できない）ので、
特大車じゃないかぎりは大丈夫なのでは？
大きいランクルではちょっと苦しいが、プラドなら大丈夫みたいな。
まあ、マンションの駐車場に大型車対応は多くないでしょうから
あえて購入することはないですよね？
私は車より歩行者や自転車が心配ですね・・。
その道を歩いて通行なさるときはご注意ください・・。

[260: 近所をよく知る人]

上祖師谷の方が価値は高いと思います。
駅に向かって近所を歩いてみると分かると思いますが、粕谷、上祖師谷の地域は
高級住宅街になっていますよね。

それから仙川へ向かう道は、不可能ではないですが、怖くて歩く気がしません。
環八と成城や仙川を結ぶ抜け道なので、トラックなど大型車も容赦なく通りますからね。
よくバスがこんな道を通るなぁって思っていましたから。
電信柱にこすったあとが沢山ありますので、運転に自信がない方は
小型車にお乗りになることをお勧めします。

[261: 入居済み住民さん]

>>230さん

私のマンションにも地下住戸がありますが、正直言ってお勧めできません。
地下の倉庫に行く時感じるのですが、湿気を物凄く感じます。
私のマンションは玄関から門が離れていて吹き抜けになっているからですが、
地下には玄関の周りにしょっちゅう水溜りができてます。
さらに冬は冷気がたまるので寒いんですよね。
このマンションの構造が分からないので同じになるとは言えませんが、
湿気と冷気（夏はいいですが）避けられないと思います。

それからテラスは枯れ葉などが舞い込むため、掃除が大変だと思いますよ。

[262: 匿名さん]

自転車置き場や地下住戸、駅距離など今まで何度となく出てきた話題でのけなしにはイチイチ反応するのやめようよ。スルー、スルー！
マンション相手に「単なる四角い箱」って…そんなけなし方ある？？
もしや、どこかの売れない雁行マンションの営業方？

ああ シマッタ相手にしてしまった…

[263: 匿名さん]

検討したけど、なかなかいい点が見つからず苦労しました。

地下室→湿気むんむん、セキュリティ貧弱、通勤管理、お墓が目の前、高額、駐車場・駐輪場激少

その分、静かな環境は◎ですがね。

[264: 入居済み住民さん]

262さん

ネガティブな意見（事実に基づくものであれば）も意思決定に重要な判断を
もたらすと思います。単なるけなしであればスルーすれば良いですが、
購入する方にとって、地元の情報や購入者の経験は大切だと思いますよ。

それから業者扱いは規約に反すると思いますが。

[265: 匿名さん]

びっくりした〜。
>>258≠>>260だよね。
ヒトレス前の発言を忘れちゃったのかと思ったよ〜。

地下の質問した人、もう決心したのかな。住み心地はどうなんだろうねー。
風通りの設計は重要だと思うけど、ここは考えられているんじゃない？
でも、あのあたりのように戸建てが多い地域の人には
「地下に住んでるの？！」と驚きとも侮蔑ともとれないような質問されるので
可能なら地上にしておいたほうがいいと思う。
戸建てに住んでいて、近年マンションのMRを回ったことない人は
地下住戸なんて知らない人多いから。信じられないみたいだよ。

[266: ご近所さん]

258です。260の方は別の人です。
千歳台と上祖師谷では、千歳台の方が高いらしいですよ。
私のところは最寄が千歳船橋になるので、その関係もあるかも知れません。

粕谷、上祖師谷はお屋敷が多いとのことですが、先日、茨城県守谷市に行った際にも
同じような話を聞きました。要は、土地が比較的安価なので大きな家が多いらしいです。

それから264さん、262の方はスルーだと皆さん認識していると思っていました。
正直262の方が何をされたいのか不明です。
自由な議論を統制したいようですが、ここは情報交換の場です。一人で吼えさせておきましょう。

[267: 匿名さん]

千歳台のほうが地価は上です。
千歳台は一戸建てには適しているけど、マンションには適していないんです。それは祖師ヶ谷大蔵から商店街通りへ行き途中で脇道へいくと分かります。とにかく道幅が狭く袋小路の場所が多いので車で入った時は地獄です。(烏山の方は)
地下ですがここはペアガラスですか。サッシのフレームが樹脂を取り入れているのでしたら。数年は寒いですが、思うほど寒くはないかと思います。本当は地下は暖かいはずです。夏は涼しく冬は暖かいのが地下室ですから。ただ湿気は多いはずです。それでもここは南から北へ換気ができそうなので多少はいいかもしれません。
セキュリティが貧弱と感じるのでしたら防犯ガラスを取り入れたらどうですか。10分間はガラスを叩いても平気ですよ。その前に周囲が音で気づくと思います。

[268: 匿名さん]

＞要は、土地が比較的安価なので大きな家が多いらしいです。
じゃあ、成城も安価だな。何と比較して安価といってるのかわからんけど。