パークホームズ千歳烏山 part2

[購入検討中さん]

引き続き
PH千歳烏山GCについて検討中の方やご近所の方など、
色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：東京都世田谷区上祖師谷2丁目286-1（地番）
交通：京王線 「千歳烏山」駅 徒歩14分
価格：4400万円台-9400万円台予定
間取：2LDK-4LDK
面積：57.82平米-124.55平米

part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44036/

[201: 近所]

失礼致しました。

「徒歩圏に」を付記し忘れました。
心よりお詫び申し上げます。

[202: 匿名さん]

都合が悪いと業者扱いにされてしまう。
住まいは１００パーセント納得する者はありえないと思うし、納得いかないものをあげても別段気にしないが、近所を騙るのはどうかな。
近所なら栄寿司が２０年以上も前からやっていることも知っているし昔から有名な場所でもあるので南烏山の人でも知っている場所です。

[203: ご近所さん]

この地域ではセキュリティ対策は必須だから、戸建てよりもマンションの方が安心できて良いと思います。
価格からしても、セキュリティは充実していそうですね。

[204: 周辺住民さん]

マンションとは関係ありませんが、この周辺は結構有名人いるんですよねぇ。
芦花公園とか散歩してると結構歩いていますね。
反対は成城だし、有名人見たい人には打って付けのマンションですw

[205: 匿名さん]

駅から遠いとか不便とかって感想はご自由に書いていいと思うんですけど、
逆にいいポイントについて書き込みすると、業者だとかけちつけられたりしてて
わざわざ興味もってここに来ているのに気分悪いんですよね、ほんとうに。

買うこと全く考えてない人もここに来て、ありえない言い方でけなしていくのって
意味あるの？そっちのほうが聞きたいんですけど。

ほとんどファミリーが住むんだから、食料をセブンでなんか買わないだろー。

[206: 匿名さん]

この大規模この戸数で、今の販売価格なら売れ残りは必至だろ。常識で考えるばわかること。
相場感を持ち合わせていればここは客観的に少し高い。
入居時８割埋まってればよいほうだろう。売れ残りは確実だから、間取りにこだわりない人は新古マンションとして売りだされてから破格値で購入するのも手だ。
叩きうりが始まってからでも遅くない。あえて高値の今 飛び付くのも考えものだな。そのうち絶対値下げされるから。

[208: 購入検討中さん]

常駐管理が普通だとは思いませんし
特に必要だと思いませんが・・・

[209: 匿名さん]

>>207
まえもその話がでていたけど、常駐管理がいいならもうちょっと高級な物件を探すべきかと・・。
管理費も上がっちゃうし、そこまで必要ない人が住むマンションなんじゃ？？
常駐管理、私も必要ないと思います。

徒歩圏には買い物ができる場所は７１１しかないけど
そこが良いのでは？
便利を手放さないと、閑静という言葉はなかなか手に入りません。
駅から徒歩圏とは思えないほど遠いけど、そういう意味では納得ですね。
両方手に入れるには、予算を考えなおさないと難しいと思います。

[210: 購入検討中さん]

低層で空が広い、
駅遠で利便性が低い

何に価値を求めるかですね。

[211: 匿名さん]

「空が広い」は抽象的過ぎてイタイ。
それなら、高層タワマンなんて大体該当するし。
ご指摘のようにこのクラス程度の予算では確かに（高々）限界はありますよね。

[212: 匿名さん]

「低層」で空が広い
街中・湾岸タワーマンションの空の広がりとは
かなり佇まいが違うと思いますが。

眺望を売りとする
タワーマンションで空が広いのはある意味当たり前。

こちらは地面の近くで生活したいと
感じる方々の対象となる物件でしょう。
戸建に近く隣地との圧迫感がないのは
ひとつの魅力だと思います。

「低層」がキーワードだと感じております。

[213: 契約済みさん]

今日現場を見てきました。全体の外形がほぼできあがり、エントランス部分に着工していました。南側の生産緑地からサニーサイドコートの全貌を、西側の道路からヒルサイドコートの全貌を見ることができます。西側は地形がかなり下っているので、すこし聳え立つ感がありますが、南側からは低層の佇まいが周囲とよく調和していると思いました。また現在の東側道路からエントランス部まで思っていたより離れているので、ゆったりとしたアプローチになると感じました。見に行くたびに、完成時への期待が膨らんできます。素敵なマンションになりそうです。

[214: 匿名さん]

口調がまるでデベ。

[215: 匿名さん]

今度見に行きます。

[216: 匿名さん]

もうエントランスまで作り始めているんですか！それは見に行かなくては！

[217: 匿名さん]

早速、今度見にいきたいな。完成までは本当に楽しみですよね。

何でもデベってうぜえなぁ。一般人も書き込みしてますよ。

文句をおっしゃる方こそ他業者デベでは？！
「意見」ならいんですけど、余計な「文句」を垂れてる奴は買いたくて買えない奴なのか？
「価格を高めに設定しすぎだ」という奴は「このクラスのマンション」とバカにできないのではないかねぇ。

[218: ご近所さん]

常駐管理が必要無いって方、東京には最近越してきたのですかね。
「上祖師谷」と聞いてピンと来ないのであれば良いですが、セキュリティは自己責任です。
セキュリティ意識の低い住民が集まった結果、治安が一層悪くなるようなことは避けて頂きたいです。くれぐれもご用心ください。

[219: 匿名さん]

№２１７さん
同じ人が書いているのでしょうか？文体の違いが恐いです。普通に情報交換しましょう。

[220: 匿名さん]

上祖師谷で常駐管理は多いかな。詳しくは分からないですけど。
自分はテラス以外は知りません。
このようなご時世ですので、セキュリティはしといて損はないかもしれませんね。
結構警察が見回りしているので怖さは感じませんけど。ただ深夜に祖師谷公園は注意したほうが無難ですね。下手に歩いていると職質掛けられますよ。

[221: 匿名さん]

セキュリティ≠常駐管理だと思います。

[222: 物件比較中さん]

常駐管理以外のセキュリティとなると、「個別にセコムに入れ」ということですか？
通勤管理の場合、深夜と年末年始や大型連休は無防備状態になると思うのですが。

[223: 匿名さん]

別にあの事件は上祖師谷だから起きたわけではないと思うけど。
逆にそんなに物騒だと思う地域によく住もうと思いますね？>>218さん。
あそここそ、閑静と引き換えに、便利さや安全を欠いている場所だったと思いますよ。
特別に寂しいところだと思いますが、このマンション建設場所とはちょっと違うでしょ？

常駐管理していれば安全というのは間違っていると思います。
東京テラスも常駐管理みたいですが、ものすごくオープンなマンションですよね。
まぎれてどこへでも入れそう。（もちろんしたことはないですよ！）

が、ここは個別セキュリティとかないの？
窓にマグネットセンサーが付いていて、鍵ひとつでセキュリティかけて出かけられたり
在宅セキュリティができるやつ。
今時のマンションはどこも付いているので、てっきりあるのかと思っていました。
ALSOKは共用部だけ？

[224: 匿名さん]

>>217
勝手に見に行けよ、カス

[225: 匿名さん]

↑
こういう書き込みは雰囲気を悪くするので辞めていただきたいですよね。
情報交換しましょう。

今日、モデルルーム混んでましたか？
３次の登録日ですよね。

[226: 匿名さん]

規模が大きければ常駐管理でもオープンにはなりがち。
オープンかどうかと言うより、いざと言うときに24時間人がいてくれることの安心さ。
ここは超閑散とした場所の路地奥にあり、危険と言えよう。

[227: 匿名さん]

そう？
私は個別にセコムなどのセキュリティのほうが安心できるなあ。
まあ、常駐もセキュリティもどっちも付いてないんだけどさ。ここは。
要するに、住民同士コミュニケーションを取り合って
安全に努めてくださいって感じなのかな？
共用部の二重のオートロックでシャットアウトしたつもりになっても
どうせ生協の個配を頼む人が続出で、不特定多数の人間が中をウロウロしちゃうよね。
朝刊も個配OKになったりして・・・・・怖いね。

[228: 匿名さん]

うーん、空が広いなあああ〜

[229: 匿名]

ここって、窓とか玄関に防犯センサーがまるっきり付いてないの？
共有部のプランをもらった時に、防犯カメラの位置が記入してなかったので営業マンに聞いたら、購入したらには防犯カメラの位置が記入しているパンフレットを渡すと言われ、案外しっかりしているなぁーと思った記憶があります。
まぁ、外部から進入が不可能な窓や、目隠しルーバーが付いている窓には防犯センターが付いていないケースは多いけど、ゼロってことは今時ないような気がします。正確な情報を知っている方がいたら教えてください。

[230: 購入検討中さん]

地下住戸を購入しようと前向きに検討中です。
これから子供も作ろうかとも思っているため、下の階の方に迷惑にならないこと、
テラスで子供を遊ばせてあげられること、ギリギリを検討できる価格であることなど
いろんなメリットがあるかと思い、前向きには検討しているんですが
その反面、書き込みにもあったようにモグラ生活と言う方もいて
大きな金額の買い物なので、いろいろな意見を聞いて検討の材料にしたいと思ってます。
地下住戸のメリットとデメリットを（いろいろ書き込みありますがあらためて）教えて下さい。

[231: 匿名さん]

テラスで遊ばせると言っても、音は上に響いていくので限度がありますよ。
正直、子供の甲高い叫び声は煩いです。
ボール遊びなどは最も響くので、禁止事項にされることは必須です。
広いテラスがあるからといって、戸建ての庭感覚とは違います。
それを理解されたうえで、例えばガーデニングなどをして
植物の成長をお子さんと見守る・・みたいな使用法ならなかなかいいのではないでしょうか？

[232: 匿名さん]

＞地下住戸のメリットとデメリットを（いろいろ書き込みありますがあらためて）教えて下さい。
デメリットは湿気が多い、日照が入らない、再販は極めて困難（物件に力がないなら）ということ。
メリットは、他の部屋と比べて安いこと。絶対額はともかくその物件がどうしても欲しいなら、
一番安い。
あと、上階から軽く＊＊にされるかも。

[233: 匿名さん]

うちのマンションにもテラス住戸があるんだけど
ペットボトルとかをつぶしていたりする音がすごく響くし
子供の声も大響音で聞こえます。
でも、多分そこにお住まいの方は気づいていないんだろうな・・と思います。
だから、まあ、仕方ないよね・・・とは思っています。
子供もずっと小さいままではないし。
でも、そういえば、うちのマンションもボール遊び禁止と組合から回覧物がきました。

すごく響くことを知っていると知っていないとでは大違いだと思うので
購入されるなら留意しておくといいですよ。
で、そういうこと以外のメリットでいえば
やはりスペースが広くていいな〜と思います。
マンションでは布団を干したり、景観の面からもできないですよね？
でも、テラスの人は外からは見えないし、布団干しのバーも置き放題なスペースあるし
好きに干せるんじゃないのかな。そういう面では快適そうですよ。

[234: 匿名さん]

ここのマンションは布団は干せるでしょ。

[235: 匿名さん]

布団干す気？

[236: 匿名]

布団は干さないほうが〜。
一戸建てではないので。特にテラスのあるマンションでその上から布団干されると、かなり埃などが落ちてきて大変迷惑かかりますよ。

[237: 匿名さん]

埃をはたくことは別としても天日干しくらいはさせていただきたい。
埃は上から下に落ちるだけでなく下から上に舞い上がるので下の住民も干せなくなってしまいます。

[238: 匿名さん]

あーあ。団地マンション決定ですね。
どーりで自転車問題が盛り上がったわけですね。

>>237
景観を損なうと思わないですか？
自分のマンションのベランダにに布団がずらーっと並んでいるんですよ？
ちなみに、多分禁止事項にあがっていると思いますので、入居後、規約を熟読ください。

[239: 物件比較中さん]

何だか口うるさい住民の方が既に契約済のようですね・・・。
価格から言ってもここは団地マンションだと思うのですが。
住みやすいのが一番だと思います。

[240: 匿名さん]

そんなに安い価格のマンションとは思えませんが・・・
団地はもっと階数あるしね。

エントランスがある自体、団地や社宅とは違いますが・・・

[241: 匿名さん]

勘違いしてません？＞２４０
十分「団地」価格ですよ。
あと、階数では規定されません。

[242: 近所をよく知る人]

将来性のある団地。将来性のないタワー。
このごろ「」多くないか。

[243: 匿名さん]

いやー。団地だろうと団地じゃなかろうとそれは知ったこっちゃないのですが（契約してないし）
分譲マンションにはルールというものがあると思うんだけどな。
規約にあっても布団干しちゃうんだね。
民度は価格に反映するんだね。やっぱり。

[244: 匿名さん]

布団は干します。
天気がよい日はたくさん干したいですね。せっかく南向き住戸をやっとの思いで契約したので、景観うんぬんより実生活のほうが大切だと考えています。

[245: 匿名さん]

つまり見た目が団地や公団社宅っぽいということをみなさん心配していると思います。
しかしどう見ても画一的でただの四角い箱ですよね。
団地と言われても文句は言えんだろ。実際そうなんだから。

[246: 購入検討中さん]

>エントランスがある自体、団地や社宅とは違いますが・・・

トミン住宅でもエントランスはありますよ。
もっと物件見た方が良いのでは？
ここは質素中の質素です。

[247: 物件比較中さん]

塩害、立替困難よりましだよ。

[248: 購入検討中さん]

この土曜日に現地見に行ってみて驚愕でした。
あんな世田谷あるのですか。
しかもどなたかも言ってますけどただの四角い箱。
エントランス小さいしとにかくチャチの一言。
やっぱ百聞はいっけんにしかずですね。

[249: 匿名さん]

団地もマンションも呼び名は違えど、大元は一緒。
どうして団地という言葉に過剰反応するかな。
ここに限らず超高級物件を除いて、マンションと呼ばれているものは団地です。

外観の話が出てますが、永住予定で修繕に手間の掛からないしっかりした造りの建物に住みたいなら、
飾り気のない箱形を選ぶのが一番ですよ。

[250: 匿名さん]

あんまり布団に反応している人がいないけど、みんな布団を干したいの？もしかして。
ちょっと驚愕の購入層で・・・まあ、住む人が良いならそれでいいと思うけど。

外観は確かに四角くて、見る角度によったら近隣の団地と似てるかも？とは思うけど
大規模物件はこんなものでは？
全面石造りとかだとまた違うのかもしれないけど、そんな価格ではないでしょう？ここは。
マンションにお買い得なんてないよ。
値段にはちゃんと理由があるから・・値段なりの仕様と立地（あと住民の質もかも・・）。

[251: 匿名]

>>布団は干します
とんでもないやつが住人ですね、ここ。　布団干しは最初が肝心。　反対する人は確固たる意思で動かないとやられ放題になりますよ、手遅れになったらもうおしまい。　興味のある人は理事会版やバトル版で”ふとんほし　ベランダ”でサーチすると良い。理事会版では、布団干しの希望を叩きのめした経緯を報告している人もいる。たかが布団干し、されど布団干しです。
>>244さん、布団干す前に使用細則確認してくださいね。

[252: 匿名さん]

グッドデザイン賞はこの物件に間違いないね。

[253: 匿名さん]

ありえないですね　笑笑笑
勘違いを

[254: 匿名さん]

デザイン賞を取れる根拠

　今は自然環境エコを重視する建築-　中庭様式、屋上緑化
　新しい住宅空間へ-　ＴＵＮＡＧＵ

[255: 匿名さん]

２５３などなどは頑張ってこのマンションをけなそうとしているのかな？
他の人がいいなぁって感想をもちかけると常に検討版にはりついているかのようにけなす。
マンション、戸建と多々みてきたけどここのマンションってそんなに＊＊にできるて造りや仕様でもないし、けなせるポイント少ないんですよ。団地とか駐輪場とか、駅から遠いとかレベル的にもけなすにはむりやり感いっぱい。もっと本当に難点たくさんあるマンションは多いんだけどね。評価に長けてない素人がけなしのバイトで雇われてるってとこ？よくあるしさ。
けなしたい人はもっと説得力をつけたらどうかな。　
他のマンションの検討版もひどい書き込みがいっぱいだけど、もっと説得力のあるマイナス面が
多いっす。
自分はここのマンションは客観的にわるくないと思うし、検討者が多くいるマンションでいいんじゃない。タワーマンション買っちゃったから低層っていいなと思う。

[256: 匿名さん]

東京テラスで‘さえ’グッドデザイン獲得してますからねー。

[257: 物件比較中さん]

「つなぐ」
コンセプトが評価されると良いですね

[258: ご近所さん]

>223
好きで住んでいるわけではありません。先立つものがないのでまだまだ親と同居です。
それから我が家はご近所なのですが、住所が千歳台なのです。
上祖師谷か千歳台かで、結構不動産価値違うようですし、何より聞こえがいいので助かっています。

このマンション契約する方は大型車は避けたほうが良いですね。
榎から仙川方面に車でスーパーで向かう場合、車の往来が激しい狭い坂道をバスとすれ違う必要があるので、それなりのテクが必要ですよ。

[259: 匿名さん]

え？千歳台のほうが価値が高いってこと？
私は船橋（もちろん千葉じゃないですよ）に住んでいますが、初めて知りました。
上祖師谷も安いですが、千歳台もそれほど変わらないような・・。
まあ、駅からの近さなどが影響するとは思いますが。
上祖師谷が安いのは、事件のせいではないと思いますよ。
あの家の前の公園では、子供たちがものすごく元気に遊んでいます。
ただ単に便が悪いだけだと思います。

車、たしかに細い道ではありますが
みんな無茶な運転しない（できない）ので、
特大車じゃないかぎりは大丈夫なのでは？
大きいランクルではちょっと苦しいが、プラドなら大丈夫みたいな。
まあ、マンションの駐車場に大型車対応は多くないでしょうから
あえて購入することはないですよね？
私は車より歩行者や自転車が心配ですね・・。
その道を歩いて通行なさるときはご注意ください・・。

[260: 近所をよく知る人]

上祖師谷の方が価値は高いと思います。
駅に向かって近所を歩いてみると分かると思いますが、粕谷、上祖師谷の地域は
高級住宅街になっていますよね。

それから仙川へ向かう道は、不可能ではないですが、怖くて歩く気がしません。
環八と成城や仙川を結ぶ抜け道なので、トラックなど大型車も容赦なく通りますからね。
よくバスがこんな道を通るなぁって思っていましたから。
電信柱にこすったあとが沢山ありますので、運転に自信がない方は
小型車にお乗りになることをお勧めします。

[261: 入居済み住民さん]

>>230さん

私のマンションにも地下住戸がありますが、正直言ってお勧めできません。
地下の倉庫に行く時感じるのですが、湿気を物凄く感じます。
私のマンションは玄関から門が離れていて吹き抜けになっているからですが、
地下には玄関の周りにしょっちゅう水溜りができてます。
さらに冬は冷気がたまるので寒いんですよね。
このマンションの構造が分からないので同じになるとは言えませんが、
湿気と冷気（夏はいいですが）避けられないと思います。

それからテラスは枯れ葉などが舞い込むため、掃除が大変だと思いますよ。

[262: 匿名さん]

自転車置き場や地下住戸、駅距離など今まで何度となく出てきた話題でのけなしにはイチイチ反応するのやめようよ。スルー、スルー！
マンション相手に「単なる四角い箱」って…そんなけなし方ある？？
もしや、どこかの売れない雁行マンションの営業方？

ああ シマッタ相手にしてしまった…

[263: 匿名さん]

検討したけど、なかなかいい点が見つからず苦労しました。

地下室→湿気むんむん、セキュリティ貧弱、通勤管理、お墓が目の前、高額、駐車場・駐輪場激少

その分、静かな環境は◎ですがね。

[264: 入居済み住民さん]

262さん

ネガティブな意見（事実に基づくものであれば）も意思決定に重要な判断を
もたらすと思います。単なるけなしであればスルーすれば良いですが、
購入する方にとって、地元の情報や購入者の経験は大切だと思いますよ。

それから業者扱いは規約に反すると思いますが。

[265: 匿名さん]

びっくりした〜。
>>258≠>>260だよね。
ヒトレス前の発言を忘れちゃったのかと思ったよ〜。

地下の質問した人、もう決心したのかな。住み心地はどうなんだろうねー。
風通りの設計は重要だと思うけど、ここは考えられているんじゃない？
でも、あのあたりのように戸建てが多い地域の人には
「地下に住んでるの？！」と驚きとも侮蔑ともとれないような質問されるので
可能なら地上にしておいたほうがいいと思う。
戸建てに住んでいて、近年マンションのMRを回ったことない人は
地下住戸なんて知らない人多いから。信じられないみたいだよ。

[266: ご近所さん]

258です。260の方は別の人です。
千歳台と上祖師谷では、千歳台の方が高いらしいですよ。
私のところは最寄が千歳船橋になるので、その関係もあるかも知れません。

粕谷、上祖師谷はお屋敷が多いとのことですが、先日、茨城県守谷市に行った際にも
同じような話を聞きました。要は、土地が比較的安価なので大きな家が多いらしいです。

それから264さん、262の方はスルーだと皆さん認識していると思っていました。
正直262の方が何をされたいのか不明です。
自由な議論を統制したいようですが、ここは情報交換の場です。一人で吼えさせておきましょう。

[267: 匿名さん]

千歳台のほうが地価は上です。
千歳台は一戸建てには適しているけど、マンションには適していないんです。それは祖師ヶ谷大蔵から商店街通りへ行き途中で脇道へいくと分かります。とにかく道幅が狭く袋小路の場所が多いので車で入った時は地獄です。(烏山の方は)
地下ですがここはペアガラスですか。サッシのフレームが樹脂を取り入れているのでしたら。数年は寒いですが、思うほど寒くはないかと思います。本当は地下は暖かいはずです。夏は涼しく冬は暖かいのが地下室ですから。ただ湿気は多いはずです。それでもここは南から北へ換気ができそうなので多少はいいかもしれません。
セキュリティが貧弱と感じるのでしたら防犯ガラスを取り入れたらどうですか。10分間はガラスを叩いても平気ですよ。その前に周囲が音で気づくと思います。

[268: 匿名さん]

＞要は、土地が比較的安価なので大きな家が多いらしいです。
じゃあ、成城も安価だな。何と比較して安価といってるのかわからんけど。

[272: 匿名さん]

＞管理+修繕費で最低ラインが月23000円と言うのはべらぼうに高い気がする
べらぼうというほど高くはない。これがべらぼうに感じるなら、購入はムリでしょ。

[273: 匿名さん]

＞セキュリティが貧弱（オートロック1回のみなんて今時聞いたことなく大変珍しい貴重な物件ですよね）
とりたてて騒ぐほどのことではない。この価格帯なら普通。ここは庶民の物件だしな。
場所がら、ヤバイというならちょっと変わってくるがな。

[274: 匿名さん]

セキュリティーの件が出ましたが、確認したのでしょうか？
私は、リモートセキュリティシステム、ダブルオートロック、ＣＰ認定の玄関扉と聞きました。
２６９さん、オートロックの件での書き込みは嘘をついていることになります。
情報は正しく。
セキュリティに関しては、今存在するマンションの中では悪くないと思います。

[275: 匿名さん]

よほどのセキュリティを必要な方は、確かにもっと堅剛な守りの家をお探しになった方がいいと思うんですけど、戸建なんかもっと危ないし、これ以上のセキュリティはここを買う人には必要ない気がします。十分じゃない？

[277: 匿名さん]

ここ、買う人って上場企業につとめているサラリーマン、三十代こそだて世代って聞きました。
住民の交流もしやすいかなと思い、検討してます。

[279: 匿名さん]

上祖師谷1丁目は別ですけど、邸宅以外の敷地が広い家はもともとの地主です。安価だから広いのではないです。行ってみれば同じ苗字がいくつかありますので。
セキュリティーと批判している割にあまり防犯について知らない人が多いので驚きです。戸建で多いのがガラス破りです。辺境地ならいざ知らず隣に人がいる場所では防犯ガラスをやればまず進入されません。防犯合わせガラスは高いので、古い住居には取り入れていないことが多く侵入され易いですが、新しい住宅では導入しているご家庭も多いので侵入は困難です。

[280: 匿名さん]

>>274
リモートセキュリティはどこにかかっているのですか？
各戸？マグネットセンサーつきってやつですか？

[281: 契約済みさん]

>>274
>ここ、買う人って上場企業につとめているサラリーマン、三十代こそだて世代って聞きました。

ソースご教授下さい。

[282: 匿名さん]

まあ、ファミリー以外はあまり欲しそうにない物件ではあるとおもうけど。
晴れた日には家族分の布団がずらーっとベランダに干されて
家族で祖師谷公園に自転車で出かける・・みたいな。
それが上場企業にお勤めの30代かは知らないけど。
・・・・・・・でも、上場企業って言っても収入には格差があるからねえ。
上は2000万から下は300万くらいまでいるんじゃない？
上場企業のサラリーマンとヒトククリにはできないような。

[283: 匿名さん]

管理費高すぎないですか？

中庭の植木や池なんてなくせばいいのに

枯れ葉の掃除や池のメンテナンスで余計な管理費払うのは納得いかない

つまらん中庭いらないな

[284: 匿名さん]

セキュリティも甘いし、共用廊下の狭さは目もあてられない。
キツキツのプランニング。
ぎりぎりの設計してるからこんな残念な結果になってしまった。設計者もデザイン云々優先より実際に住む住人のことをもっと考えてほしかった。エントランスも、この規模にしては異常に小さくて貧弱だょね？
あと、バリアフリーがしんぱい。ゴミを捨てにいくにもどこに行くにも、自動扉がまったくないから車椅子のご老人はどうするの
君らの40年後をイメージしてみなよ。

[285: 匿名さん]

２８３さん２８４さんのいうとおりです

共用貧弱、セキュリティだめだめ、エントランス団地レベル、立地最低、交通不便、買物不便、地下室じめじめの割には高すぎです
地下室で５０００万超とはなめてるね

[286: 匿名さん]

少なくとも283＝285と推測。
文末に"。"はつけたらいかが。

[287: 匿名さん]

で、話題にものぼらないグランドメゾン千歳烏山と比較しようという人はいないの？

[288: 匿名さん]

訂正します。失礼。２８３さん２８４さんのいうとおりです。

共用貧弱、セキュリティだめだめ、エントランス団地レベル、立地最低、交通不便、買物不便、地下室じめじめの割には高すぎです。
地下室で５０００万超とはなめてるね。

[289: 匿名さん]

布団干して洗濯物干すことがそんなに悪いこと？
規約があろうがそんなの関係ない。
晴れた日にはベランダでめいっぱい布団を干す。あたりまえのこと。
団地風という新しい呼び名はどうか？提案したい。
団地でもないし、高級とは程遠い普通の四角い殺風景なタダの四角い箱を”団地風マンション”と
カテゴライスしようではないか！
くだらないことを言い合ってるより、この物件のグレードの低さ、利便性の悪さ、
共用部の最低仕様・・・これらのほうが重要だよ。
バリアフリーも考慮されていない狭い廊下のクランクだらけのマンションは、
良いマンションといえるのか？
デザイン先行になるとこういう惨憺たる結果となってしまう。
残念なマンションだ。いや、団地風マンションだ。
坪３００万を切ったあたりで検討に入ることとしたい。
売れ残りは必至だよ。
焦って飛びつくと損するからみなさんよく見極めてね。

[290: 匿名さん]

>>286
それはありえない。
なぜなら283と284は私の書き込みだから。

なんだったら、自作自演を理由に削除依頼だせよ！
絶対に消えないから（笑）

つまり２８６のようなつまらない詮索ばかりしているような
アフォーな輩が欲しがるマンションってことだな。爆笑ｗ
これで２８６＝＊＊ってことが奇しくも発覚した。

かわいそうな野郎だぜｗ

[291: 匿名さん]

288さん、センスあるね！

[292: 匿名さん]

＊＊が伏せ字になってるけど、みんどがひくい　ってこと。
わかった？

[293: 匿名さん]

夏はボウフラが沸いて臭くなるような池に管理費をはらうのかい？


冬は枯葉ガが舞って掃除するにも一日中おばさんが格闘しているような中庭に管理費を払いつづけるのかい？

売れ残ってからしんこマンションとして叩き売りだしてからでも購入は遅くないな・・・。

先に飛びついて買ってしまった人が不敏でならないのは私だけ？


静かは静かだね。
そこだけがメリットかな。

管理費ってのはよほど組合で密にコントロールしないと相手の言いなりになって
どんどん上がっていく傾向にあるから気をつけて！

[294: 匿名]

ベランダ内部なら、布団干してもOKでしょ。　ベランダ外壁に干すやからが居るってこと。

[295: 匿名さん]

>>289って不思議な人ですね。
グレードが低いのが気に入らない・・ようするにちょっとでもグレードは高いほうが
いいとごく普通に考えるのに、布団は干しちゃうんだ。
団地風マンション、そのネーミングだけで欲しくないんだけど。
売れ残りディスカウント待ちなんですか？もしかして。

ここ、値段なりに仕様も庶民派だけど、住む人の意識で少しでもグレード高く
できると思うのに、自転車だの布団だのと自分から低グレードへ下ってる人が多い気がする。
まあ、開き直ってみんなで堂々と布団干すのも気持ちいいかもね。
ホント、新しいカテゴリのマンションだね。うける〜
仕様でいったら、もしかしてチトフナのパークハウスのほうがいいのかな。
でも、あそこも4000万円台の部屋があるんだよね。たしか。
民度が心配。

[296: 匿名さん]

物件価格と民　度は比例しないから。

[297: 匿名さん]

じゃあ、ここはなんでこんなに民度がひくいの？

[298: 匿名さん]

286です。ずいぶんひどく書かれているな。
ここのコンセプトは中庭を造ることにより潤いのある生活というでしょ。それを中庭なくせとはずいぶんひどいですね。
詳しく知りませんけど、池がありましたか。水のエリアとは水をイメージさせるためのタイルでしょ。つまり水、火、土などは日本の枯山水を連想させるようなつくりにするということじゃない。
<つなぐ>でも和と洋の融合だし。
ここのシンボルツリーの紅かえで(アメリカハナノキ?)はアメリカなどで街路樹に使われる紅葉が美しい落葉樹で多分入り口から見えるようにするのかな。
四季折々を楽しむ日本の美を意識したすばらしいマンションにしていただきたいですね。

[299: 匿名さん]

同じ三井で浜田山とえらい違いだな。
こっちは最低レベルだな。
頭の悪さが如実に顕れてるよ

[300: 契約済みさん]

私はここを契約してしまったものです。
良くない部分を指摘している皆様からは、愚かな人間かも知れません。

なので、手付け金を捨てても、本当に良い物件があれば、買いなおすことも考えようかと思います。

そこで、目の肥えた皆様へ質問です。

・皆様が良いと思う物件はどこなのですか？
・皆様は、どの物件を購入し、現在住んでいるのですか？

[301: 匿名さん]

本当にキャンセルするの〜？手付けもったいないからやめておけば？

ここ最近でなかなかいいと思った物件は雪谷大塚かな。
普通のファミリータイプではあるけど、仕様や環境と価格のバランスがよかったように思います。
あー。でもここの予算では買えないかもしれない・・・。それに世田谷区じゃないね。

世田谷区と売主の名前に購入ポイントの大部分をかける人には
予算を大幅にアップしないとお奨めできる物件ないかも・・。
いっそのこと、どうせ外れなのだから、世田谷区は諦めたらどうでしょう？

[302: 契約済みさん]

301さん、ありがとうございます。
300です。

雪谷大塚のマンションって、なんて名前ですか？？
予算的に厳しいかも知れませんが、覗いてみたく、、、。
よろしくお願いします。

タイミング／場所／予算考えると、難しいかもしれないんですが、個人的事情で数年待つという訳にはいかず、困っているんですよね。

ちなみに世田谷(２３区)にこだわりは無いです。
ただ、女房の実家の沿線で近いということがあり、ここを選んだという背景です。

[303: 匿名さん]

多分301さんが言っているのは
パークハウス雪が谷大塚のことじゃないかな。

[304: 契約済みさん]

300です。

さっそく、確認しました。
パークハウス雪谷大塚。
昔、通っていた大学も近いし、あの辺り好きです。

ただ予算は、当初考えていた金額よりオーバーですね〜。。。
キャンセルして買うと、さらにさらにオーバーだし。。。

全ての条件が見合うものって、本当にわずかしか無いんですかね。
自分の条件だと、今の物件がBESTでは無いかも知れませんが、BETTERだったんですかねぇ？

今の選択で正しいと思って腹を決めるか？さらに情報収集するか？もう少しだけ考えるとします。

皆様ありがとうございます。

P.S. 私と同じ、既に購入者で、ここで間違い無いよ！って言う励ましもお待ちしています。

[305: 匿名さん]

凄い荒らされよう…

＊＊スレになってしまって残念です

[306: 匿名さん]

プラウドキャンセル1件出たそうです。よかったらどうぞ。

[307: 匿名さん]

雪谷情報ありがとうございました！
こことは比較するのも憚られる／雪谷に失礼なほど良さそうな物件ですね。
探せばあるのですね。真剣な検討をしたく思っています。

[308: 契約済みさん]

300です。

307を見て悲しくなりました。
なんだか、私になりすまして書いている人が居るのですね。
真剣に書いて悲しくなりました。

こういうことをする307はどういう人なのでしょう。

またプラウドをおススメいただきましたが、全く価格帯が別のもので、ここを選んだ私が買えるものでは無いことは分かると思うのですが。。。

みなさん面白半分で、私はからかわれているのでしょうか？

私がどうしようかと悩むきっかけになったマイナスの書き込みも面白半分だったのですかね・・・。

[309: 匿名さん]

こんな掲示板の書き込みを信じて、右往左往されないでください！！
自分の目で足で確認して自分で決心したことに自信もってくださいね。
どこの検討版も荒らされていますから。。

私もはじめはここの書き込みを色々参考にしていたんですが、どうも同じ方がけなしまくりみたいだから。
検討している方は読んでいるだけの方も多いですし、意図的に購入意欲をそごうという意思も感じられるから。

何を優先して、何を基準に決めるかは自分次第ですよ。
私もここを検討していて、とても魅力を感じているから・・。

[310: 匿名さん]

306です。300さんにお勧めしたわけではなく、完売物件と聞いていたので冗談かと思っていましたが、完売は本当だったんですね。坪単価400万近くでしたか。凄いです。キャンセルの間取りを見すすばらしいと思ってしまいました。

[311: ご近所さん]

258です。
私はこの辺は戸建て向けの土地だと思います。
マンションでしたら、もう少し便の良いところに買うことになると思ってます。
例えば、三軒茶屋〜二子玉川の徒歩圏内（10分くらい）とか。
もちろん中古マンションになる可能性もありますが、ここに6〜7000万円以上出すなら中古マンションで利便性の良い物件を選びます。
まあ、価値観は人それぞれなので、あくまでも参考ですが。

まだ完成していない物件なので、キャンセルは完成を待ってからでも良いのではないでしょうか。

[312: 匿名さん]

306です。もう少し書いておきますね。
プラウドが買えなかった対象者がこちらに来ると思ったのでこちらに書きました。
凄いと思ったのはテラスが2つあり1つの小さいテラスが2つの部屋から出られるみたいになっていたからです。
３０３も自分が書きました。３０１さんが言った地名から予測したのですが正しかったでしょうか。301さんが直接書いてくださればいいのですが。
３００さんにご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。

[313: 契約済みさん]

309さん

300です。
的確なアドバイスありがとうございます。
まさに、自分の目で足で感覚で、自分が決めたんですもんね。
もう一度悩んだら、自分の目で足で感覚で判断しようと思います。

312(306/310)さん
すみません。
307さんの書き込みで動揺して、貴殿の書き込みを邪推してしましました。
心からお詫びします。
落ち着いて、改めて、プラウドを見ると、やっぱりここよりも駅が近くて良いですよね。
予算オーバーじゃなければ、、、。
う〜ん、プラウドが買える人が羨ましいです。
お金を持っている人っていっぱい居るんですね(苦笑)。

[314: 匿名さん]

301です。
そうですパークハウスです。
会社が違うので、仕様の違いは好みが入ると思いますが・・
同じファミリータイプですからいいのかな？と思いました。
（でも、もうあまり残っていないです。最近には珍しく売れたみたいなので。）
でも、手付けを放棄してキャンセルするのは賛成できません。やっぱりお金がもったいないです。
契約する前にもっと熟考するべきで、ハンコを押してしまったら振り向かないほうがいいのでは？

私も３１１に賛成です。
ここの場所が気に入り、一生ここに住むということなら損も得もありませんが
将来買い替えしようと思ったときに、やっぱり損すると思います。
中古マンションなのに不便で特徴のない物件を買う人は少ないからです。
テラスはものすごく安いときの物件なので、得した方もいたと思いますが
こちらはプチバブル価格なので、テラスのようにはいかないですよね。

[315: 匿名さん]

314さんのおっしゃるとおりですね。
この物件をこんな高い価格でかった場合、もれなく損が付いてくることは否めないと思います。
定住志向なら問題ないでしょうけど、その場合でも引渡し当日から資産価値が下がることは覚悟すべきだと思います。

[316: 匿名さん]

314（301）さん

ご助言ありがとうございます。
314さんがここより優れた物件として雪谷を教えて下さったご親切は充分にわかります。
そして実際に雪谷を見てみて、雲泥差であることもよくわかりました。
故に、ここ契約してしまったことを悩みますけれどもね。

[318: 物件比較中さん]

「低層」で空が広い

他マンションと比較して
住戸内設備に遜色ない中
環境の良さは評価できる
一因でしょう。

[319: 匿名さん]

布団が干せるのも評価できる一因と思いますよ

[320: 購入検討中さん]

317さん

そんなことないと思いますよ。

逆に、おっしゃっているすべてを満たす物件があったら教えてください。

建てられるマンションを「買う」のですから
すべてのものが一長一短。

個人が満足できればいいのでは？

私は環境が気に入り、検討しています。

[321: 契約済みさん]

300です。

ここは、なりすましや、マイナス面ばかりを言う人(じゃあ、全ての条件を満たすのはどこなんだか不明)や、他の物件を売りたい人などがいろいろと居るんですね。
というか、掲示板ってこういうものだと理解して、その中で選別して、有効な情報を得る場だと、認識を改めなきゃいけないですね。

私の質問に対して、また私になりすまして返答している316さんのコメントで、そう思いました。
もしかして、307さんと一緒？？（他も一緒？？）

冷静に昨日一晩考えて見て、
ここで住むことを決めました。
中古でも良かったかなっとは思いましたが。
理由
・自分の目的は、資産維持では無い(相手の親元に近いところに住むのが目的)
・150戸以上のマンション希望（小さいマンションや戸建はNG。将来は戸建の実家に住むので。）

[322: 契約済みさん]

300です。

追記です。

307さん316さんは、雪谷のセールスマンですかね？
自分のターゲットとは異なりましたが、良い物件だと思っていたので、逆に残念です。

[323: 匿名さん]

ミニバブルがはじけてマンション市況が急速に冷え込んだからこそ「高い」とか言われだしたけど、当初の値付けはそれほど高くないと思います。場所についても、近所に住む私から見ると、このあたりの事を本当に知らない人がアレコレ冷やかしている感が強いです。不動産に100％満足がゆくものはないと思います。いかにより良い住まいにするかを皆で考える場にしたいものですね。

[324: 匿名さん]

庶民派マンションに足るということだ。

[325: 匿名さん]

321
妥協する良い理由が見つかってよかったですね

[326: 匿名さん]

別人だとすると、
いくらなんでも316のカキコはないよなあ〜。悪意の質が違うわ。
単に感情論で文句言い合ってるのとは質的に違う、寒気のする陰湿さだわ。

[327: 匿名さん]

というか、３００も本当は迷ってなんかいなかったんでしょ？
変な質問しないほうがいいよ。

[328: 匿名さん]

グローリオ蘆花公園も出るらしいです。総戸数373ですからますます烏山の駅は込みますね。
価格は分かりませんが、立地がいいのでプラウド価格かも。

[329: 匿名さん]

328です。時間があるので少し訂正しておきます。場所が芦花公園駅の南と勘違い。プラウドより下の価格でしょうか。駅までの立地はとてもいいです。

[330: 匿名さん]

私も３２３の方と同意見です。
あれこれ書いて荒らしていく人がいますけど、一般の価値観や考えを持ち合わせている方であれば
「やりすぎた荒らし」だと考えて、あまり惑わされるのはどうかと思います。
３０７、３１６、３１７、３２４、３２５あたりは、冷やかしであって「意見」ではないですね。

[331: 匿名さん]

＞グローリオ蘆花公園も出るらしいです。
これって地域住民が環境破壊だと反対運動してる甲州街道沿いの物件だろ。
プラウドの立地とは比べ物にならんが。

[332: 匿名さん]

316です。
雪が谷大塚は都内でも有数の完成な住宅街とされております。ゆえに高級外車が駐車場に並んでいる戸建てが多い第一種低層です。
千歳烏山のような一般庶民低レベルの土地とは雲泥の差がありますので、それ故に簿価格は比較にもなりません。比較すること自体が間違っていますし地ぐらいで上昇トレンドに入っている雪が谷大塚とは意味合いが違いすぎます。石川台〜雪が谷大塚エリアは４００〜４５０が普通ですのでこことは明らかにランク別格と言えます。

[333: 匿名さん]

３１６さん。
希望の物件が見つかってとてもよかったですね。
いつかその場所であなたが注文住宅を建てるのを楽しみにしております。
建てましたらご一報お待ちしています。

[334: 匿名さん]

>>332
誰も比較なんかしてないんじゃない？
（おっしゃるとおり、比較しても仕方ないし・・・）

思うに、３００は自分が契約したマンションのダメ出しにうんざりして
「じゃあ、言うほどいいマンションがあるの？」と手付け放棄キャンセルの話まで
持ち出して喧嘩を売ったんだと思われます。
そこで、雪谷大塚が登場してきて
比べるまでもなく・・・ということがわかり、あげた拳が下ろせなくなったのでは？
途中で偽者が茶々入れるからさらにややこしくなっちゃったね。

でも、契約したひとはそれぞれいいと思って納得の上買ったんだから
批判的意見が面白くないのはわかるけど
これから買う人もいるのだから、少々のネガティブ意見は我慢しないとね。

[335: 購入検討中さん]

でもほんとに、同じ予算で他にいい物件あるなら教えて欲しい！
予算を上げれば、条件の良い物件が買えるのは当たり前なのでね。
6000〜7000万くらいで、どこかありませんか。

グローリオ芦花公園って、ラブホテルの目の前だとか聞いたような。
さすがに、ちょっとそれは抵抗ありますよね・・・

[336: 匿名さん]

ここで言うのもなんか変だが、雪が谷大塚は構造については書いていなくどのくらいのレベルなの。2重床2重天井や住宅性能評価などもついているの。
お勧めしてくださった人に聞いてみたいな。
でも仕様はよかったように感じました。

[337: 匿名さん]

世田谷に拘らなければ、探せばあるんじゃないの？
こんな世田谷の外れだったら、都内に近い郊外も同じだな・・とは考えないの？
世田谷はずれなのに、しっかり世田谷価格を上乗せされていると思うんだけど。
そんなに世田谷が好き？
6~7000万でいいとこないですか？って自分で探さないと。
今ならもしかしてあるかも知れないですよ。

[338: 匿名]

332(316)さん。ご自分のスタイルに合った物件がでてきてよかったですね。そうなれば、やはりここを契約なさったみたいですがキャンセルされるんですかね。

[339: 匿名さん]

>>336
そういうのはそちらの検討板か直接MRにでも問い合わせてみてはいかがでしょうか。

[340: 近所をよく知る人]

>>337
「烏山（というか榎）のＭＳ」にこだわる必要がなければ、
今ならＭＳでも戸建でもそれだけ出せば、もしかして　どころか物件はいくらでも
ありますね。不動産も不況に突入しつつありますが、資源・エネルギー・食糧高騰トレンドが
続くとすれば簡単には回復しないでしょうし。

[341: 匿名さん]

336です。そこまで興味がないので(笑)。
でもここはいいですね。よほどのことがないかぎり削除がない。
中傷でも削除されずに残っている。
みんなが受け流しているからかな。

[342: 匿名さん]

興味がないなら聞かなきゃいいのに。くやしかったの？
雪谷のことなんか比べても仕方ないので、もう忘れましょう。

[343: 匿名さん]

榎にこだわる人なんているわけないっしょ。
なーんもないんだから。

あとこの物件の前の道は裏道ですので、始終細い路地を車がびゅんびゅん通りまーーーす。
お気をツケをーーーーーー。

[344: 購入検討中さん]

「低層」なのに空が広い

私はこの一言で

この物件が検討対象のひとつとなりました。

環境の良さが利便性と同義ではないことを

十分理解した上で。

[345: 匿名さん]

>「低層」なのに空が広い

漠然とし過ぎで単なるキャッチコピーにしか聞こえない。

[346: 匿名さん]

立地を知る購入検討者にとって
イメージしやすい
魅力的なキャッチフレーズだと思います

[347: 匿名さん]

ようはな〜んにもないだけ。
セブンと寿司屋だけ。
あとは貧相極まりないエントランスと共有スペースかな。

[348: 匿名さん]

中庭がひとつの売りみたいな構図なっていますが、建ぺい率、容積率ともめいっぱい詰め混んだ結果の産物で、ここに売り手の意図が感じられます。最大限住戸数を稼ぎたいがためにあのようにギュウギュウのプランニング、及び配棟計画になったのは明らかなのです。つまり敷地計画にゆとりというものがこれっぽっちもないんですよね。知っていました？四季の移り変わりが毎日感じることができるのは素晴らしいことです。ただあまりにもやり過ぎだからそれが逆に維持のための管理費に跳ね返っていることはみなさん周知の事実だと存じます。利潤追求のための敷地計画は明らかなのに、逆に中庭をセールスポイントのように宣伝しているところがうまいですね。本末転倒であざといですよ。しかも本当に低層でも空がひくいと本気で信じている人もいるようですが、ご自信の目で模型をちゃんと見ましたか？と言いたいです。具体的にどのスポットでどの方角でどのくらい空に向かって視線が抜けているか。これは図面だけでは読み切れませんから再度足を運んででも模型でじっくり確認することをお勧めします。ただ、それとは違う別の驚愕の事実が発見できることでしょう。

[349: 購入検討中さん]

不動産会社は営利企業なんだから、この位の価格帯の建物は容積を一杯に取るのは当たり前だと思います。ここに高級物件を建てても売れないと思います。

[350: 匿名さん]

そうそう。儲けを出さないといけないんだから、敷地の有効活用くらい普通にしますよね。
余裕をだすのはもっと高級物件、ここは庶民派物件。
・・・たしかにここに高級なものを作っても売れませんよね。
でも、中庭の植栽とか池とか・・管理が大変なものを入れたりするから
庶民物件を購入する層がだせる管理費と実際の管理費が乖離しちゃうのでは？
管理費が高い！ってほえてる人いましたよね。
そのくせ、常駐管理じゃないのがおかしいって・・もっと管理費上がるけどいいのかな。

ところで、>>348の驚愕の事実ってなに？
すごく気になる。

[351: 匿名さん]

驚愕の事実・・・実は


本当に空広かった

[352: 匿名さん]

もったいぶった書き方したって、どうせ既出の話題でしょう。

[353: ご近所さん]

空が広い

これに限りますね、この地域は

[354: 匿名さん]

中古で売り出すとき

特徴：空が広い

で売り出すのかな。なかなか興味深い・・・
何のことかわからなくて、思わず問い合わせてしまいそうですね。いい作戦かも。

[355: 匿名さん]

空が広い　低層で。

サニーサイドの中央から
見上げる空は広い事でしょう。
都市計画道路が開通したとしても・・・

[356: 匿名さん]

空が広いなんて、何もないといっているようなものだが…

[357: 匿名さん]

23区で何もない・・・

環境を求める人には
良いキャッチフレーズと
なるでしょう。

[358: ご近所さん(蜂蜜野郎)]

なんだかんだ批判している人は落とすほどの決定打が見つからないのかもしれませんね。

これまで匿名で書いていましたが、まあいいかな。
忙しいのでもうここにお邪魔することができないので締めくくりとして...。
ここの近辺が最高とは思っていません。ただ住みやすいと思っただけです。
　祖師谷公園や芦花公園そして仙川沿いの桜など人を落ち着かせる要素があると思います。そして田舎と揶揄される畑もリラックスできると思います。このほかにも小規模の公園はあちこちにあります。ブルーベリー農園なるものもあります。
　つぎに病院の多さも魅力だと思います。ここから一番近い救急指定の病院は至誠会でしょうか。とっさのことでは不便はないと思います。
　最後に商店街ですが烏山、仙川などがあるので、生活用品にはあまり不自由しないでしょう。それに出物の野菜を農家や農協?で購入できることがあるのでスーパーと違う面白さもあります。卵もでしょうか(笑)。

　少なくとも京王線の千歳烏山、仙川だけでもそれぞれの乗降客数が6万以上ある駅なので通勤の苦労はありますが、子供を中心としたファミリー層だけでなく多くの層から支持されています。

　今がこのような状態なので購入を控えるのもいいかもしれません。人それぞれ価値観が違いますのでここに住んだことがないのでしたら一度周辺の賃貸で住んでみるのもいいと思います。一生の買い物ですのであわてずに自分たちのライフスタイルに合った物件を探してください。

[359: ご近所さん]

258です。

この物件が響かない理由のひとつに、割高感（手が届かないという意味ではない）があると思います。人によっては、これが最大の障害になって購入の選択肢に入らないでしょう。

ただし、「三井」と「世田谷」というブランドに価値を見出す人にとっては、普通の人には理解できないくらい魅力的に映るのかも知れません。確かに「三井」＆「世田谷」＆「新築」の組み合わせで、こんなに安い物件はしばらく出ないのでしょうね。

ところで家を選ぶ基準ですが、ミシュランのレストランの評価項目は「内装」「サービス」「味」の３つなので、これになぞると家は「外装＆内装」「サービス」「住み心地」が評価項目ということになると思います。

この物件は、外装が個人的に気に入りません。モロ団地です。
次に「サービス」ですが、ここ託児所ありますか？豊洲の4000万円台のマンションに負けてますよ。それから駅が遠いのですが、住民用のシャトルバスは運行しないの？タクシー代痛いよ。
そして「住み心地」ですが、規則でがんじがらめになって、せっかく「空が広い」というキャッチコピーなのに「子供遊ばせられない」「布団干せない」では意味がありません。
結果は星一つ、あるいは星無しというところではないでしょうか。

[360: 匿名さん]

逆を言えば、ここがいいなと思う人は世田谷区内＆第一種低層地域ということに魅力を感じていると思うので、いくら豊洲が安くて便利だとしても惹かれないのではないでしょうかねー。

[361: ご近所さん(蜂蜜野郎)]

書くつもりもなかったが最後に
もう一人の近所さん。
環八方面?かな。どうでもいいけど。
君の発想とても稚拙で説得に欠けています。
まず賢い購入者は
　立地、内装などの設備そして絶対忘れていけないのが「構造」です。
昔の価値30年のマンションと価値60年のマンションあなたはどちらを購入します?。
福田総理が200年住宅を掲げているように耐久性が要求されている時代です。キッチンがどうだとか表面だけしか目が行き届かないようじゃ。いい買い物はできません。耐久性を持たせるための取り組みとしていろいろありますが、少なくとも2重天井くらいは欲しいものです。ここは住宅性能評価をしていますので、[劣化対策等級][維持管理対策等級]を確認してみてください。

　上祖師谷1丁目や粕谷はある程度高級住宅街に入れてもいいと思います。高値のプラウドがほぼ即日完売が物語っています。そして烏山の価値が下がったのはオームが原因といわれています。

　あなたが言っていた託児所ですが、たかだか200世帯にそして世代もまちまちなのに必要があると思いますか。今後20年を考えたら無駄にしかなりません。託児所などの問題は世田谷区が対策を行うと思います。例えば使っていない教室に設けるなど。シャトル？冗談でしょ(笑)。団地?四角のほうがメンテが楽で、地震にも強いけど....。

　近所を気取らなければ聞き流すつもりでしたが、あまりにも世間知らずでしたのでコメントしました。

　最後に掲示板で知ったので間違いかもしれませんが、7月10日に日本テレビ朝の番組で烏山が放送されるらしいです。朝4時20分ごろらしいです。検討している方は見ておくのもいいかもしれませんね。
　では自分たちの生活に馴染む住みやすい場所、物件に出会い、幸せな生活が送れますように。

[362: ご近所さん]

＞361
朝の5時51分に長文書き込みご苦労さま。随分必死ですね。

第三者の私から見れば、あなたの書き込みはマンションと土地の宣伝（擁護と行った方が適当かな）に読めますよ。どうせ宣伝するならもう少しナチュラルにしないとバレバレです。

「昔の価値30年のマンションと価値60年のマンションあなたはどちらを購入します？」
えーと、この質問への答えは「どちらも購入しません」かな。
理由は「60年住むわけでもない」上に「どっちみち30年で資産価値ゼロ」になるからです。

それから「福田総理が200年住宅を掲げているように耐久性が要求されている時代です。」とのたまわっておいでですが、あの福田さんが言うことなので、「消費者庁」や「後期高齢者医療制度」並みのイタイ話に聞こえてしまいますね。

それからあなたがご近所を語るなら聞きますが、昨日の夜、このマンションの周辺は何時くらいから雨が降り出したか答えられますか？

ま、これに懲りずにまた書き込み（宣伝）してくださいな。
次のキャッチコピー、期待していますよ。

あ、そうそう。構造の話ですが、購入者でそんな部分を「比較検討」する人ってどのくらいいるんですか？参考までに教えて下さい。

[363: 匿名さん]

ミツバチ野郎って何この人？気の毒にノルマ達成できなくて眠れないここの営業の人？
そんなことするくらいなら、土日だけでなく平日も駅前で鼻紙でも配った方が効果的なんじゃないの。

[364: 匿名さん]

ミツバチって>>258なんでしょ？
さかのぼっていくと２１８？
自分は千歳台に住んでいて、上祖師谷より価値が高いってのたまってた人だよね？
このあたりは危ないから（どうやら世田谷一家殺人事件を持ち出したいらしい）セキュリティ
がないマンションはイマイチだみたいなニュアンスでしたよね？

なんか書いていることが矛盾してない？
こんなことまでしないと売れないの？お気の毒です。

[365: 匿名]

↑
違うと思う。

[366: 匿名さん]

何故(?_?)

[367: 匿名]

ミツバチ野郎さんは１１６でしょ・・？久々の方じゃないの？

[368: 匿名さん]

てへ。まちがえちゃった。ごめんなさい。
２５８はその下のご近所さんでした。

ご近所さん多いのね・・・ホント、ごめんなさい。

[369: ご近所さん]

258=362です。
皆さん気づいてらっしゃるように、私はミツバチさんではありません。

ところで、ミツバチには働きバチと女王バチがいるみたいですね。

働きバチは、おそらく優秀な建築士さん。構造設計にお詳しいようですね。烏山がお好きで、深夜と早朝に熱心に書き込みしていらっしゃる。「構造」がお得意分野のようですね。

女王バチの方は日中に活動するようです。
こちらはちょっと感情的な書き込みが目立つ、仙川がお好きな方です。
私をミツバチに仕立て上げたいようですが、残念ながら私は怠け者で、ダンナさんほど情熱的に書き込むことはありませんよ。ダンナが体壊さないように、無茶なお願いもホドホドに。

なかなか楽しめました。次の展開に期待しています。

[370: 匿名さん]

イヤミな言い方だな

[371: 匿名さん]

確かに。お里が知れますね。

[372: 匿名さん]

高架の道路ができるとも知らないでかわいそう。工事が始まると悲惨だな。

[373: 匿名さん]

あらら、どこに出来るんですか？(´・ω・｀)

[374: 匿名さん]

>372
もし近くを通るなら、ＭＲで説明があるはずだが。

[375: 匿名さん]

都市計画道路が開通しても大丈夫ですから。
きっと空も広いですから。

[376: 匿名さん]

きっと、きっとね！

[377: 匿名さん]

空の広さは関係ない。真上にできない限り。そんなくだらないレスよりどこにできるのか。

[378: 匿名さん]

斜め上でも困りますぅ〜

[379: 匿名さん]

単なる荒らしはスルーすべし
近所に住む者ですが、高架になる計画なんてありません。
ご安心を

[380: 匿名さん]

いくら物件がしょぼくて魅力が皆無で特徴も無いからと言って、空が広い、はないだろう。そんな事言ったら郊外物件は全てがそう。
まさか都心に近い割にはとか言わないよね。この立地は府中駅前よりよほど不便ですから。

地下室、共用設備無、セキュリティ貧弱、通勤管理、駐車場なし、駐輪場なし、激高物件・・・

[381: 匿名さん]

そうですか？
世田谷区で最近分譲されている物件の中では、
周りに高い建物がなくて、空がとても広く感じる物件だと確かに思いましたよ。
第一種低層地域での大型物件は珍しいので、魅力に感じる方もいらっしゃるのでは？
ここより下るのは考えていないので府中は存じ上げませんが、ここは悪くないと思いました。
駅から遠いのは確かですけどね。
完成して実際の部屋を見て、気に入れば購入検討したいです。
その頃までには、いい部屋がなくなってしまうでしょうかね。

[382: 匿名さん]

３８０さん、なんだかかわいそう・・
けなすのにいっしょうけんめいなんですね。
あんまりいい仕事ではないですね。。。

わたしも第一種低層地域での大型物件は珍しく魅力に感じていますよ。

[383: 匿名さん]

府中ですか・・・
住環境は良いって言いますよね。
でも、住所を書くときに「市」って書くのちょい抵抗あるな・・・
固定電話の市外局番は０３ですか？
自動車のナンバーは品川ですか？
都心部の国立大附属小の通学区域内ですか？

ミーハー、中身がないとのご批判は甘受しますよ。
でも本音の部分ではやっぱり気になるんですよ。
大きな買い物だからこそ、妥協して将来くだらないコンプレックスを抱えるようなことは
したくない。

[384: 匿名さん]

不動産とはそんなもの。キミにはダメ物件でも、欲しい人がいれば値は決まる。
府中のピカイチＭＳがここと同じ値段だったら売れるだろうか？
いくら旨くても、中国産の安いうなぎでは納得できないのよ。それはそれでいいじゃない。
偽装がないことだけは確実なのだから…

[385: 匿名さん]

茗荷谷にここからドアtoドアで60分以内には着かないので
そんなこと心配しなくてもいいのでは？
どちらにしても範囲じゃないですよ。どうしても受けさせたいなら、
もう少し都会よりか、便利な路線の駅近物件にするしかないかも。

[386: 匿名さん]

学芸世田谷なら範囲では？

[387: 匿名さん]

>385
この駅から茗荷谷まで通っている小学生はいますよ。
こことあまり変わらない距離かと。
学芸小金井も範囲ですよ。

[388: 匿名さん]

世田谷の範囲には入ってないんじゃない？

[389: 匿名さん]

↑
学世田の通学範囲という意味。

あと、小金井は都心じゃないし、たとえば竹早とかだと
小学校自体が駅から子供の足で15分・・もっとかな？で
自宅マンション（ここのこと）から駅までが子供の足で20分？
それだけで30分以上かかっちゃう。
ビミョー。
駅から近ければ、なんてことないのだろうけど。
まさか、駅までは車で送迎します・・なんて願書に書けないしね。
女の子なら九段の女子校とかの方が通いやすいのでは？なんて思ったりして。

[390: 匿名さん]

いやいや、あんんといっても品川区の小中一貫の日野学園だろう。
品川区における「特別支援教育」の基盤整備は、「はじめに校内委員会ありき」という考えに立った取組みではなく、通常の学級に在籍し、「特別な教育的なニーズ」をもち、担任や学校が対応に困っている児童・生徒の実態に則して、児童・生徒と担任をサポートする「仕組み」を校内に作っていくことを重視した現実的な施策です。
　「個の発達に即して、支援を継続的に行うシステムづくり」という考え方は、品川区が平成18年度から実施している「小中一貫教育」に共通する理念に立っています。

1．専門家チームの派遣とモデル事業

　地区毎にモデル校を指定し、専門家チームを定期的に派遣することで、実際に「特別な教育支援」を必要としている児童・生徒のニーズに直接応えていきながら、同時に特別支援教育を実施していく基盤（特別支援教育コーディネーター・校内委員会の設置など）を構築していきます。
2．巡回相談員による巡回相談

　地区毎に、巡回相談員（臨床心理士等）を配置し、各学校の個別指導計画作成に際して専門的な相談・助言ができる体制をつくっています。
3．各学校の特別支援教育コーディネーター・校内委員会の設置

　特別支援教育研修会を通して、各校のコーディネーターを養成し、個別指導計画の作成や校内委員会の機能を充実させるなど具体的な支援体制づくりを推進しています。

[391: 匿名さん]

雪が谷大塚のあの名門学校までの通学は大変だな。自家用車といっても環状８号の通勤大渋滞に巻き込まれるのは目に見えいるからとんでもない生活となる。田舎にも利点を見出だしたいが毎日の生活の場であるかという視点に立ったとき疑問符だらけのマンションだ。

[392: 匿名さん]

こんなショボショボの物件選ぶほどユニークな人はいないだろう。
どうせ値下げでしょ。

[393: 契約済みさん]

いやぁ〜　いろいろ荒らしやらネガティヴな書き込みも多いけど、私は後悔してませんよ。

烏山周辺の環境が好きだし、低層で大規模、実家に近い、三井の物件、ということで、納得したうえでの購入です。来年の入居が楽しみです。
価格がもうちょっと安かったらなぁ、とは思うけど、一応世田谷で駅から徒歩圏なのだし、仕方ないところだと。
価格重視なら、他にいくらでも選択肢はあったわけで…
もともと私は歩くのは好きで苦にならないし、今は都内のわりと高級な住宅地に住んでるのですが、駅には１５〜２０分は余裕でかかりますよ。
住宅街の地域では１５分くらいは普通の範囲じゃないかな。
まぁ、横浜とかのアップダウンが多いところだと１５分以上はキツイけど。

ただ、布団外壁干しだけは住人の皆さんにはやって欲しくないですね。
この辺でもちゃんとしたマンションでベロンと干している家があって、ちょっとビックリしました。
布団を干したいのなら、ベランダ内でやるのが常識でしょう。
ベランダ内でもちゃんと干せる布団干し用品は売ってますよね。

[394: ご近所さん]

258です。

ミツバチ増殖中ですか。まさにハチの巣をつついたような騒ぎですね。
実に興味深い。引き続きミツバチ観察させて頂きましょうかね。

計画道路の件ですが、道路は地下になると聞いています。それに大分西側を通過する計画のはずですが。ガソリンも高騰してますし、道路事業は計画通りに行くかどうか微妙ですね。

税金も上げられないという状況なので、市民の僕であるお役人と、有権者の僕である政治家の給料削らないと予算捻出できないのでは。

ということで、道路の件はしばらく大丈夫だと思いますよ。

[395: 匿名はん]

↑
？？？？？？外環の話

[396: 匿名]

>393さん
そうですよね。完成が楽しみですね。私も普段の生活環境（通勤、実家の場所など）にあっていたのでここに決めました。（ここんところ、かなりひどい書き込みが目立ちますが好みやライフスタイルは人それぞれだと思うので、いろんな意見考え方はありますので。）

　それと３９３のおっしゃる通り、確かにベランダの内に布団が干せるの売ってますので、絶対に布団をベランダの手すりに干すなんてことは止めて欲しいですね。

[398: 匿名さん]

そうは言っても、買える予算との折り合いがあるのだから
こうやって気持ちにオチをつけないと決められないのでしょう。
実家に近いというのも大きな理由になると思いますよ。
物件を決めるというのは硬い決意がいると思うので、マイナス要素があってもここに
決めた決断は誰になにを言われても揺るがないし、言われる筋合いもないでしょう。
ただ、これから検討する人にはここでの意見が参考になるといいとは思います。

それとは別に。私も>>393の高級住宅街の15~20分は「？」と言う感じです。
それって「高級住宅街」の「はずれ（端）」と言うのでは？と思いますが・・
例えば成城９丁目のような。
しかも、どこの住宅街でも徒歩１５分は普通じゃないかな・・って
んなことないでしょう。残念ながらそれは駅近に買えない人・又は電車なんか乗らない人が
買うのだと思いますよ。（元々の土地持ちもいると思いますが）
私が住むのも閑静な住宅街ですが、徒歩８分です。決して近くはないですけど、徒歩圏だと思います。
高級住宅街とは自分では思いませんが、そう評する人もいます。
思い込みで語られると、ちょっと意見したくなりますね。

[399: 契約済みさん]

周辺物件を中古も含めてほとんど確認しましたが、この物件にそんなに割高感は感じませんでした。人それぞれだと思いますが、都心に通勤するもの為、電車内での時間なのか、徒歩での時間なのかどちらを選択するのかでこの物件の評価は変わると思います。私は日々の運動も兼ねて後者を選択しましたが。フラットな道並みで私の足では駅まで12分でした。あと千歳烏山周辺の雰囲気は大変気に入りましたし。

[400: 匿名さん]

393さん
あなたが入居するころには、あなたと同じ間取りが、売れ残り物件として値引きされて叩き売りされていることが予測できます。
いざそれを目の当たりにした際、どう自分を納得させるか、今のうちから言い訳を考えておいたほうがよいのでは？

なんだかかわいそう。