23区内の新築マンション価格動向（その27）

[ヒマリーマン]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その26：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44271/
その25以前の過去スレ、参考サイト >>2

[941: 匿名さん]

919はやばいな。
なぜそんなこといっちゃったんだろう。

[942: 購入検討中さん]

だって買えないんだもん・・・

[943: サラリーマン]

俺も江東区に住むくらいなら、より安い江戸川区を選ぶよ。
どうせ電車で通勤するんだから、通勤時間の差は誤差の範囲。

[944: 匿名さん]

>>928
>>936
は、ちょっと痛い。

>>919
は、まずは給料上がるようにがんばるのが先。

[945: 匿名さん]

>円安になったから外資による資金流入で不動産プチバブルがおきたんだけど…。
>円高だったら去年のプチバブルは起こってないね。
>それに右肩上がりがおこらないから左肩下がりが起こるという理由にはなりませんね。

外資ファンドの資金流入
日本では低金利で調達でき、かつ、高スプレッドで運用できた。
彼らの得意とする収益還元法で評価した場合の不動産価値が良好な物件が多く
投資先として安全性が高いと評価されたため。

プチバブル
不動産市況の底打ち感と好況感に押された消費行動の向上による。

左肩下がりって言葉はあるのでしょうか？

マンションは住んでいる満足感が第一でしょうから換金性の浮き沈みに
一喜一憂することもないでしょうけど今後の市況は不透明だと思いますけどね。

ローンで購入したマンションと同じようなものが数ヵ月後に何百万も値引販売され
悲しい思いをするのは嫌でしょうから物件の選択は慎重にってとこでしょうかね。

[946: 匿名さん]

>>945
左肩上がりはないすね。
右肩下がりを皮肉っただけじゃない。

左肩上がり＝右肩下がりだけどね…。

[947: 匿名さん]

>>943
江東区も江戸川区も変わらないなら足立区がお勧め

[948: 919]

>>940　また変なのがやってきた。
人口動向・労働分配率の低下・非正規雇用の増大、どれをとっても悪い指標しかないのに、
なんで不動産が上がると信じてるのかね。よっぽどおめでたい頭の構造をしてるのか...。
まあ、不動産市況がすぐに回復すると言うのなら、ちゃんとデータを出して説明してね。

[949: 匿名さん]

>>948
940さんではありませんが、指標は過去をあらわすものですので、将来の市況をどうこういうものではありません。特に不動産関連指標は何か月も前のものを発表するものも結構ありますので。

それと940さんはすぐに回復するなんていってないと思いますよ。
なぜムキになっているのかはわかりませんが、落ち着いてくださいね。

[950: 匿名さん]

ワンルーム、投資用に買わんか？
値引きするぞ！
と業務時間中にTELがある。
おい！
と思いつつも話に付き合うと、
現在はワンルームを投げる
秋以降に大物（一棟売り？）の投げが出る
と言っていた。

[951: 919]

>>949　別にムキになっていませんよ。論理のおかしいところを指摘することを、
この掲示板では「ムキになる」と呼ぶのですか？それは日本語の使い方が
おかしいですね。

>将来の市況をどうこういうものではありません。

　それはそうですね。では、将来の市況が回復するという予兆がどこにあるのですか？
なにか良いデータをお持ちでしたら、示してください。特に、長期的な人口減は
不動産市況にとって致命的だと思います。それを覆すだけの好材料があれば、ぜひ
知りたいものです。

>>950　「大物」というのはデベ一社丸々身売りかもしれませんねｗ

[952: 匿名さん]

>>951
あなたの文章にそもそも論理がないからみなさんからボロクソにいわれているのだと思いますよ。
またムキになっているようですね。

[953: 匿名さん]

>>951
23区は人口は流入していますし、今後も流入が予想されていると思いますが、どこぞの田舎の話をしてらっしゃるのですか？

[954: 匿名さん]

>>951
日本の人口減少が今後〜5年程度で都心不動産市況に影響を及ぼすと思っているの？
おめでたい人ですねぇ。
じゃあ今後5年で都心及び都内は何人人口が減るのですか？
で、何人減ると価格はどれくらい下がることが予想されるのですか？
詳細な分析もしくは具体的な数字をだして説明よろしく。

[955: 匿名さん]

>>951
ではサブプライムが来年終焉してその後さらに市況が悪化するという予兆がどこにあるのですか？

[956: 匿名さん]

値引き後の実売価格を公表しちゃう人を募集！

[957: 住まいに詳しい人]

まぁ、不良債権の整理が進んで金融不安が落ち着いた後は
不動産価格が下落しつづけていた2000-2004年でも不動産業界はそれなりに繁栄していたわけで
今回のプチバブル崩壊後も不動産価格が下がり続く＝不動産不況とは言い切れない
　
　
不動産価格に絞って言えば
少子化と国内製造業の衰退という２つのトレンドを推し量ると
10年以上下落が続くという最悪シナリオも有り得るわけで楽観は出来ないでしょ

都内は人口が増えているなんて寝言を言う人もいるけど
日本の経済構造を考えれば東京の繁栄は日本全体の経済力があってのものであり
劇的な構造転換によって国際的な金融センターとして復活でもしない限り
東京の地価だけが上昇して行くなんてことはありえません

少子化、いえ労働人口の減少だけは今から何をやっても確実に20年以上続くのです
確実の起こる未来は市場の中で折り込まれるのは普通のことであり
都内の人口が今は増加しているなんて、この大きな流れの中では相対的に小さなことです
むしろ東京は老齢化が急速に進むことが問題になっているくらいですしねぇ

海外からの投資を呼び込む施策など積極的にせず
ただ相場の自立反発を待っているだけでは不動産価格は上がっていかないと思います

[958: 大学教授さん]

アエラ、０７年〜０８年住宅地価下落率が高い駅の
９９〜０３年安値と０８年価格との差（坪単価：万円）
大きく下がっているところの共通点は、利便性、住環境が特段向上していないのに、ミニバブルに
よって大きく値上りしたところ。
９９〜０３年安値に向かっているものの、いまだ高値（バブル価格）のところがあり、
今後さらに大きく下げ続ける可能性が高い。

１位　四つ木　京成押上線　３９．８％減、８３．９（00年）８５．０
２位　新中野　丸の内線　２５．３％減、１４７．８（00年）１９２．６
３位　上北沢　京王線　２５．０％減、１５２．８（03年）１８５．９
４位　めじろ台　京王線　２４．４％減、５５．２（03年）５５．７
５位　王子神谷　南北線　２３．４％減、９９．３（99年）１０７．８
６位　成増　東武東上線　２０．８減、９９．５（02年）１０８．７、
７位　井の頭公園　京王井の頭線　２０．２％減、１４１．０（02年）１９４．２
８位　武蔵野台　京王線　１９．６％減、１０７．３（03年）１０９．８
９位　奥沢　東急目黒線　１９．３％減、２０８．３（00年）２５８．８
１０位　洗足池　東急池上線　１９．２％減、１７７．６８01年）２１１．５
１１位　西八王子　中央線　１８．７％減、５１．４（02年）５８．７
１２位　西永福　京王井の頭線　１７．６％減、１６１．２（00年）２２．３
１３位　南千住　日比谷線　１７．２％減、１０３．６（02年）１４２．６
１４位　洗足　東急目黒線　１６．１％減、１７６．３（01年）２８９．９
１５位　池袋　山手線　１５．６％減、１４７．３（03年）２１４．６
１６位　北野　京王線　１４．７％減、５７．０（02年）４９．８
１７位　世田谷　東急世田谷線　１４．６％減、１７５．５（00年）２７９．８
１８位　大井町　京浜東北線　１３．９％減、１５０．３（00年）１８４．３
１９位　中野富士見町　丸の内線　１３．５％減、１６３．８（02年）２１８．８
２０位　護国寺　有楽町線　１３．４％減、１５８．６（99年）２７１．４

[959: 大学教授さん]

１２位　西永福　京王井の頭線　１７．６％減、１６１．２（00年）２１２．３

[960: 大学教授さん]

例外は南千住。
ここは大規模開発が行われていました。

[961: 大学教授さん]

今後上京者のプレゼンスが年々大きくなって行くことは既に述べたが、
近年の上京者の特徴について触れよう。
①長男、長女、一人っ子が多い
②既に地方に戸建があるケースが多い。
③戸建に対する憧れが無い。
④利便性に優れ、変化に富んだ都心部に対する憧れが強い（だから親を残して上京した）。
⑤男女平等意識が強く、共働きへの抵抗が少ない。
以上の要因は、都心部マンションへの需要を上げていくが、
逆に近郊、郊外の戸建地域の地元需要への依存度を高めて行く。
バブル化している戸建地域の価格調整は長期にわたり続くであろう。

[962: サラリーマン]

地方出身者ほど見栄っ張りですよ。
彼らが住みたいのはドラマに出てくるような場所であって、決して無味乾燥な埋立地ではありません。
江東区なんて地方の人はどこにあるかすら知りませんよ。
ここの人たちみたいなマンションおたくだけです。江東区のことをよく知ってるのは。

[963: 匿名さん]

今まで全く上京組がやって来なかった地域に
やっとマンション借りてくれる人達が出てきて舞い上がってるんですね

わかります

[964: 匿名さん]

その通り。
上京者は江東区なんて大抵知りません。
新宿渋谷表参道に遊びに行き、住むのは世田谷、という人が大半。
丸ノ内はあくまで通勤する所でその定期圏内に遊べる所をといった感じ。
住み慣れてきて所得的に節約したくなると板橋区、練馬区あたりに、
所得があれば港区、目黒区を目指す。
中央区あたりに住むサラリーマンの大半は単身者で結婚を機に西へ南へ北へ。
東を選ぶ人は稀だよ。
見栄っぱりが城西城南を支えてるし、だからこそイメージを向上させてきたのは確か。街並の景観も含めて。
常に見られてることを意識して暮らしてるから良い意味で洗練され、悪い意味で窮屈。

と、つらつら書いてきたけど江東区は便利だよ本当に。交通も買い物も。
見栄をはる人も少ないから紀伊国屋なんか来ないし、代わりに激安スーパーは増える。
見栄をはらない利便性追求型の高額納税者もたくさんいるので区内の所得格差も非常に大きい。
これからも江東区はそんな区であるべきだと思う。知る人ぞ知るでいい。わざわざ絶賛するほどの場所でもないしステータスも必要ない。
マンション価格も振れ幅の安定した国債のような存在であってほしい。

[965: 匿名さん]

江東区自体が湾岸から内陸部まで広い区なのですから、
区内の所得格差が大きいのは当然ですよ。
世田谷区も同様ですね。
下落率の大きかった世田谷区世田谷なんか、
上京者の学生が多く住んでるけど街並は下町みたいなものですから。

[966: 匿名さん]

江東区に住みたがる上京者は極めて少数派という認識でよさそうですね。

[967: 匿名さん]

大田区だって田園調布から漁師＊＊まで、格差は激しい。
まー大田区って９割がたは下町の庶民区だけどね。

[968: ご近所さん]

地方の人は江東区って知らないけど、江東区をTVで良く見てるんだよねぇ〜
CMとかドラマとか・・・・・

[969: 匿名さん]

都心のマンションがプチバブル化したのは、バブル後値下がりしたし、２３区内のインフラが郊外に比較して圧倒的に整備されたせいだろうね。同じ都民でも都心と郊外では受ける恩恵が全く違うよね。都心部は年寄りにも優しいし暮らし易いよ。都心部のマンションが手ごろ感がでると郊外駅近マンションは大変だろうね。駅近というだけで都心部と同じ価格つけてるからね。そして更に都心回帰が進むのでしょうか。だから繰り返すと思うよ。

[970: 匿名さん]

>>968
>地方の人は江東区って知らないけど、江東区をTVで良く見てるんだよねぇ〜
どう考えてもカラーバス効果です。
本当にありがとうございました。

[971: 匿名さん]

》957
人口が減るから不動産が下がると決め付けてるけど、本当にそうなるかね？

人口と不動産価格に相関性があるなら、バブルと今回のプチバブルは何故起きたの？人口が増えたんだっけ？もっと重要なことがあるんじゃないかな。

人口減がもたらすものは、都市圏の縮小です。郊外は病院、行政、バス、電車など様々なサービスが行き詰まる。一時間3本あったバスが１本になり、不便になったことで人が去り、やがて廃線になる。病院などその兆候はもう出ているのです。

パイが小さくなるとき、切り捨てられるのは弱者。それはいまの不動産業界をみても判るでしょう。

[972: 住まいに詳しい人]

>>971
残りレス数が少ないなかで、長い引きずりそうな話はなんなので
とりあえず「人口ボーナス」でぐぐってみて

[973: 購入検討中さん]

>もっと重要なことがあるんじゃないかな。

さあ？何があるんでしょう？教えてもらいたいところです。

いずれにせよ。前回のバブルと今回のプチバブルの間は15年ありますから、
次のバブルが(仮に)来るとしても、あと10年は待たないといけません。
その前に、多くのデベと素人投資家が力尽きて退場していくことでしょう。
自業自得といえば、それまでですが。

[974: 匿名さん]

人口ボーナスくらい知ってるよ。
人口と不動産価格にはなんら相関性がないと言ってるんだけ。

人口が一定だったら不動産価格は一定になるの？
1990年と2008年ではどっちが人口多くて、どっちが不動産価格高いの？

[975: 購入検討中さん]

>>974　やれやれ、「現在の人口」そのものは関係なくて、
「将来の人口予測」が重要になるのを分かっていないのですが？
1990年時点では、少なくても今後20年は人口が増加し続けることは
確定していました。しかし、2008年では、大量の移民を受け入れない
限り、今後数十年にわたって人口が減少することが確定しています。
ということで、30年前とは状況がぜんぜん違うのです。

これだけ説明しても、>>974さんには理解できないかもしれませんが。

[976: 匿名さん]

10年も掛からず動くよ
すでに下がり基調の今買いあさっているところも出てきた。

下がると認識される前に売って
上がると認識される前に買う

報道されているのは結果を受けた話ばかりだろ？

[977: 匿名さん]

第三者だけど、９７５の理論は破綻したな。
だいたい、都内に限れば人口（住人）はまだまだ、増加している。

[978: 匿名さん]

ところで。
大量の団塊世代が退職金で、老後の住まいのためにマンションを購入するって話どうなったの？
タンス預金かしら。

[979: 匿名さん]

本当だよ。これから都内は金融センターへの流れが加速し全国から労働者が流れ込んでくるのにズレたア・ホも居たもんだ。
都市計画で言えば電柱埋設。

道路整備から始まり国際都市の基盤造りを進めている、だから
中央区千代田区港区は目覚ましい発展が始まるよ。

[980: 匿名さん]

>964
ずいぶんと穿った見方をしているんですね（笑）
目黒区と渋谷区の境に住んでいますが、見栄を張っているとは思っていないし、
人の視線を気にしながら暮らしたこともないですよ。
窮屈どころか、周辺に住んでいる人たちも余裕のある方が多く、大らかな雰囲気です。
洋野菜やハム、チーズ、調味料などを買うには紀伊国屋は便利ですし、プレッセあたりは決して
高いとは思いませんが・・・。（そちらの物価を知らないのでなんとも言えませんが）
先日も近くに住む友人宅に招かれたので、レストランのデリでちょっとしたお惣菜と、おいしい
ワインを買ってお土産に持ちましたが、近くに気の利いたデリやワインセラー、ベーカリーがある
ってとても便利ですよ。

[981: 匿名さん]

》975
じゃあ2006年に上昇したのは何故？将来の人口が減るのはわかってたよね　2006年と今年で予想が変わったんだっけ？

[982: 匿名さん]

>>964さん
城南、城西、都心区の住民は人目を気にしてるという見方は偏見ですね。
それらの地域の住民が見栄っ張りと思い込むことで江東区に住む自分を正当化しているだけに過ぎません。
むしろそんな発想が出てくる964さんこそが人目を気にして生きている証拠でしょう。

[983: 匿名さん]

ここには必死な業者が結構紛れ込んでますね。

東京一極集中は否定しませんが不動産価格が下がらないとの主張は疑問だな。

[984: 匿名さん]

すみません、964ですが、世田谷の岡本に住んでます。
気を悪くされたなら申し訳ありません。私も別段人目を気にしてる自覚はありませんが、極端な話、ボロの服や明らかに縫製の悪い安物は着たくありませんし、恥ずかしいです。
何より自分が気持ち良くないのもありますが、ただ、それは周りを気にしてるととらえられるかと。身なりをきちんとすることで付き合う人も変わってきますし、お金も生めます。
近所のお友達も同じような見解でした。無意識に見栄を張ってるなと。

[985: 匿名さん]

>>980 >>982

気にしてないなら反論書かなきゃいいのに（笑）

傍観者から見れば、罵り合っているだけにしか見えない。
だってお互い、客観的なソースがないことで議論しているし。

ちなみに「近所に金持ちが多い」とか・・・そういうのは客観的ソースとは言わないからね。

[986: 匿名さん]

＞９８４
＞何より自分が気持ち良くないのもありますが、ただ、それは周りを気にしてるととらえられるか＞と。身なりをきちんとすることで付き合う人も変わってきますし、お金も生めます。
＞近所のお友達も同じような見解でした。無意識に見栄を張ってるなと。

それは見栄を張っているのではなく、自分だけではなく相手にも不快な思いをさせない、という
マナーです。Ｔ.Ｏ.Ｐ.に沿ったマナーを教わりませんでしたか？
仮にそういう教育を受けて来なかったのであれば、それは残念な事です。

[987: 匿名さん]

>985
大学に行って、人から「金持ち」と言われることがすごく嫌だった。
家の場所、大きさ、事業、等々で判断する人が多いのには困惑した。
だから今も「金持ち」という言葉には抵抗がある。
そういう感覚、理解できますか？

[988: クオーター]

こんな甘ちゃんばかりだから国際競争力も無いわけかｗ

[989: 購入検討中さん]

>>987　 全部寄付して貧乏になれば？

>>981　あれはアホな外資が見込みを誤っただけ。
その証拠に、バブルになるまえに、プチバブル(笑)ではじけてしまった。
ていうか、今回のプチバブルがなぜ(大きな)バブルになれなかったか、ということを
もっと真剣に考えたほうが良いよ。

>>983　まあまあ。MRが暇で他にやることがないんでしょう。大目にみてあげましょう。

[990: 匿名さん]

質の悪い検討中さんが出てきたな。

[991: ご近所さん]

変だなぁ？
本当に、地価が上がるとか、儲かるって確信してるなら、こんな所に書込まないで、こっそりと借金してでも自分で買うと思うけどね。

そんなに儲かるノウハウを何で、皆に教えるのかな？
自分が儲からなくなるでしょ？

[992: 購入検討中さん]

>>991　ネット掲示板で出会った見ず知らずの他人様にだけ、特別に
お得な情報を教えてくれるそうですよ。すごい親切な方ですよね。

まあ、この手の情報に引っかかるお年寄りが後を絶たないわけですが...。
基本的な防御本能が壊れているのかもしれません。

[993: 匿名さん]

スポーツ新聞に競馬予想屋なるものが有料会員を募ってるけど
あれも笑える
それと一緒か　ここは金取って無いだけマシか

[994: 匿名]

>>980
そんなものは江東区にはどこにもありませんね。

[995: ご近所さん]

>>994

別に、赤堤辺りから経堂に出たりするのと、家から銀座出るのも変わらんから、不便無いぞ？
まだ、経堂にFMって喫茶店あるのかね？ｗ

下川 辰平さんが、毎朝のように、居たけどね

[996: 匿名さん]

わざわざ車や電車で買いにいくなら、どこでも大差ないでしょ。
すぐ近くにあるから意味があるのでは？

[997: ご近所さん]

>>No.996
世田谷擁護のわりに、世田谷の土地勘もないんだね。

赤堤から経堂ってバスすら無いよ、徒歩だよ。

[998: ご近所さん]

そういえば、つい最近まで世田谷に大きな牧場があって、牛が60頭ぐらい居たんだけど、地方出身者達が後から付近に越してきて、何を勘違いしたんだか臭いから閉鎖しろって騒いでいたっけね。

そう言う雰囲気の良い、田園風景をわざわざ壊してどうするんだろね？

[999: 匿名さん]

本題に戻りません？

[1000: 匿名さん]

えっ〜牛？
本当？知らなかった？
馬事公苑の馬じゃなくて？

農大にエミュー（そんな感じの奴）がいたのは知っているけど。

[1001: 匿名さん]

>>997
どこの近所さんなんだか

[1002: ご近所さん]

すまん、江東区だよｗ
世田谷が嫌なわけじゃないからね。学校が通ってたし。

それぞれいい所もある。それぞれの土地勘も無いのに、否定的な事ばかりやってるのも変だと思う。

[1003: 匿名さん]

>>1000

赤堤の四谷軒牧場ですよね。まあ最近といってもなくなったのは
１９８５年。つい最近と思っていたけどもう２５年も前の話だね。

[1004: 匿名さん]

不動産会社は今回のプチバブルが継続できないことを知っていたからこそ、
急激に価格をつり上げたんじゃないのか？
経済を注意深くみていれば好景気の終わり頃が見えはじめたところで、
金利上昇、用地不足、インフレを異様に煽って素人を騙そうとしていたように見えた。

[1005: 購入検討中さん]

世田谷vs江東は別スレでやってよ。あと、1000超えたので、次スレの申請をお願いします。

[1006: 匿名さん]

俺、上京者だけど岡本ってどこよ。
人の名前みたいで笑えるけど。
豊洲は俺も知ってるけどな。

[1007: 匿名さん]

豊洲？
もちろん知ってるよ。

土壌汚染の酷いコリアタウンだろ？

[1008: 住まいに詳しい人]

その28を立てました
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44254/

地域比較をしたい人は来なくていいからね

[1009: 住まいに詳しい人]

既にスレが立っていた

こっちを使ってください
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44255/