23区内の新築マンション価格動向（その27）

[ヒマリーマン]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その26：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44271/
その25以前の過去スレ、参考サイト >>2

[41: 匿名さん]

回復しそうな兆しはどの辺にある？

[42: 匿名さん]

公算大なんですかね？

[43: 匿名さん]

相場が反転した過去の在庫水準まで調整するんじゃない？

[44: サラリーマンさん]

>>39,40さんへ

あなたがたへ【温故知新】の文言をプレゼントいたします。

戦後の不動産相場をご研究いただきたい。

バブルではなかった、スピード調整の最終局面、とか言ってますが

その感覚が（お子チャマねぇ〜）です。　

半年先を予見するといわれている株も底割れしてるじゃないですか！

あぶなくて見ておれませんので一言いわせていただきました。

どうぞ戦後の63年をたずねてみてください。

[45: 匿名さん]

>>44

きもい

[46: 匿名さん]

>>44
おばはん？

[47: 匿名さん]

まったくもってあがる要素がない。
漁業関係者が死活問題を叫ぶ情勢で他人事と思ってみてたらエライ目にあうよ。
自動車を筆頭に製造業もだめ、建設もだめ、サービス業も金融もだめ。
年収1000万以上もらってるやつでもいつ食いっぱぐれるかわからない。
そんな中で倹約生活をできない奴は破産だ。

40が言ってることが虚しく聞こえて仕方がないぞ。

[48: 匿名さん]

分かるよ、可能性あるよな

[49: 匿名さん]

経済は、税制改革と景気刺激策を思い切って同時にしない限りジリ貧な結果になる。


間違いなく消費税導入時に直間比率見直しに着手しないとデタラメな増税に成りかねない。


自民党民主党どちらでもいいが、ここの舵取りを失敗すると、増税になった段階で経済壊滅後、日本経済はダウンサイジングし崩壊するだろうなぁ。

[50: 匿名さん]

40がもうちょっと壮絶に叩かれはじめれば底が近いなと思うが、
まだまだ叩きがゆるい。

これ事態がまだ相場の下降局面途中ということを物語っていると思う

今回もミニバブルと呼ばれるものであった以上そのつけをまだ充分
払っていないと見たほうが妥当であろう。

具体的には建設会社、デベの倒産数がまだまだ少なく、
マンションの投売り状態がまだ発生していない。

日本経済ももう耐えられないという状態ではなく
まだまだ余裕だ。

今回のバブルの恩恵を最大限受けたトヨタのネガティブニュースが
出回る頃にやっと底だと認識できるのではないだろうか。

具体的には原油暴落後と考えているがまだまだ充分時間があると
考えている

[51: 匿名さん]

それは何時なんだい？

[52: 匿名さん]

>>40
日経新聞とかにも出てるけど
・夏のボーナスは6年振り減少
・景気さらに後退
・日銀打つ手なし、スタグフレーション懸念
などなど景気の悪化と所得の減少を示す記事ばかりです。

これで回復とか上昇とかするんでしょうか？

不動産関係業者の方は、すぐに富裕層とか言いますが外資勤務の新富裕層といわれた人たちは
リストラ懸念で昨年春以降はモデルルームに来場が激減してるそうですし、アジア富裕層と
やらも怪しいものです。

マス層の所得が増えていかない限りは市況回復は難しいでしょう。
もちろんボッタクリ価格は改めて、年収の5倍程度で買えるというのが前提になりますが。

[53: 情事通]

昨年サブプライムなんて他人事て云ってた輩　壊滅？

[54: 匿名さん]

情事通。ハンドルネームで笑えた。いい。

プロではないのでわからんが、結局買える新築が狭くなるだけなんじゃないのだろうか。
坪いくらというより、部屋サイズが１割減、消費税アップで２割減、また数年後３割減。
１００は７０、７０は４９平米になるだけのこと。
今の日本の社会構造で、新築を安くするのは非常に困難ではないだろうか。

環境問題も大事だが、まず経済を立てなおせ。せめて雰囲気づくりにオリンピックくらい
持ってきてみろ。どうせ無策なのだから。
その上で、道路はやめて農業、漁業重視、相続税率９０％にアップ、減価償却凍結、
収入ある年配者は年金なし、議員、役人半減、、、
この国はどこへ行くのやら。今、天下り談合国家を止められない限り破綻寸前までかわら
ないのだろう。

国家元首の　〜ね。　という言葉だけが、心に虚しく響く。
彼のうすら笑いが止まらない限り、
新築マンション価格はかわらない。売る側も買う側も限界じゃないのかな。

[55: 過去スレの４０]

23区内の新築マンション価格動向（その20）を読んでみるとよい。

その20（昨年12月下旬〜今年1月中旬）の>>163、>>256、>>374などは現在時点から読んでも、正論だと思う。ちなみに、>>391は私の書き込み。１〜３行レスは、すべて無視すべきだということは、ネット社会の鉄則。食物にまとわりつくハエのようなもの。この時期は、今後の展開についての判断が、非常に難しかった。

家庭事情などで持ち家の購入待機組は、もう少し待つべき（少なくとも、半年）。現在販売価格は、プチバブルで土地が上げに転じていたときに、デベが購入している。今は、資産デフレと原材料高騰のため、デベと建設会社のケンカが生じており、建設着工・物件の価格設定が未知数。

はっきり言って、米大統領選の行方が岐路になる。仮にオバマがなったとしても、大統領として、強烈な利権を持つ政界・産業界と対立して、徹底抗戦つもりなのか？　カーターのときは情けなかった。

ＭＳ投資家の書き込みが、ほとんど消えたね。
投機は、すべてが上げ基調で、「永遠に」自己の資産価値がそれとともに伸びるという幻想から生じる。そのような欲望が資本主義発展の原動力となっていることが、世界の矛盾だな。

[56: 匿名さん]

マンション投資家は不滅です。


僕のように仕込みが激安時な人は何ら問題は無いから…


幾つかリリースし益だしもしました。


今は、三年前の価格に徐々に収斂されているだけしょう。買いたい人はいくらでもいます。そこらで落ち着きます。


サブプライムというよりそれから派生する原油高が直面する生活者問題なんですね。

[57: 匿名さん]

原油高はいつまでとみてます？

[58: 匿名さん]

>>55
ご指摘のスレを読みましたが、今でも通じる書き込みとは思えませんでした。
あなたの書きこみも値下がりには否定的でしたね。

まあ、この板もだいぶ前から見てますが、高値維持派は一掃されましたね。
長文の人とか、会話調の人とか予想を外しまくって消えてゆきました。
彼らはそうしてるんでしょうか？
投資用に買ったマンションが売れず、ローンに苦しむ状態でなければ良いのですが。

好景気で賃金上昇、マンション値上がりは正当だと思いますし反論もありません。

が、ここ1年ほどは経済状況（賃金は増えないので実感なき好況といわれてましたが）
以上に投機資金による相場釣り上げ、それに便乗したデベ各社の消費者の懐無視の値上げが
酷すぎると感じていましたので、投機資金の衰退と共に今のマンション不況状態になるのは
当然と思います。

とにかく不動産業界は他の業種に比べてまっとうじゃない。
クレーム産業の代表格といわれて当然の不明瞭さ、不透明さです。

これを機に、業界各社の健全化を望みます。
消費者の懐を見ながら、いかに金をふんだくるかばかり算段していては、未来なし。

正当な原価と正当な利益で市場に出すべき。
そしてマーケティングはしっかりと。
主要ターゲット顧客の年収5倍以内で魅力的な商品企画の実現を。

今までは不当にぼったくって平気な顔。
大手と呼ばれる企業がまっさきに便乗値上げ。
これでは駄目でしょう。

[59: 匿名さん]

数年後１バーレル＝30ドル辺りになるでしょう。

今は完全な投資家のチキンレースです。

これに振り回されてはいけません。
一次二次オイルショックに見られるように歴史は繰り返します。

もしや石油は…無限に出続けるかもしれません。つまり枯渇などは有り得ません。今まで枯渇した油田はありませんし。

２〜３年後、大衆車として、日本に電気自動車が走る頃には落ち着きますよ。

[60: ご近所さん]

不況でガソリン需要が低下するという予測がでて、さがっています
ね。

正直驚きました。下がるとは思っていなかったので・・・

石油は間違いなく50年以内にはなくなると思っていますが、
それと今のガソリン高とは関係ないみたいです。

将来のことなんかわかりませんが、意外に早くガソリンの
値段は低下するのかもしれません。

高くても買ってくれるから高いのであって、買ってくれない
のであれば、産油国は困ってしまう。値段下げるしかない。

[61: 匿名さん]

原油のチャートはものすごいね。

[62: 匿名さん]

>58
よく、土地の原価が高いから値下げできないなんていうメーカーだったら噴飯物のことを臆面なく発言する手合いが多いのも、この業界の特徴なんでしょうかね。誤った仕入れ値を買い手に転嫁して当たり前という感覚は他ではみられませんね。

[63: 匿名さん]

以前のオイルショックと同様に急速に値下がりしますよ…

ブッシューチェイニーの最強メジャータッグが指揮する、当初から原油高を狙った米国メジャー資本の書いたシナリオに気が付かないかな？


911から始まるブッシュ大統領のシナリオ。


初めは…イラク進行を押し進め軍事産業界へのバラマキから始まり、原油高演出で共和党の支持基盤のエクソンを中心とする財閥系の復活で八年の締め括りですよ。


原油が枯渇するなんて幻想でしかない！五十年で無くなるなんて踊らされすぎですよ…(笑)

[64: サラリーマンさん]

♪ちいさなころからかねもちで〜

　　　15で富豪とよばれたよ〜♪＃．．．ーの、ひらりーまんです！！

夜明け前が一番くらい。いや今は夜の７時頃。下がる下がるといってるが

都心はぜんぜんさがっとらん。いつ下がるんだ−？とかいってますが

今はさがりの玄関に入ったばかりで時間にしたら２時〜３時ですよ。

これからもみあってゆっくりじわりじわりさがります。

H14から5パー下げた位置（S58）へ13〜14年かけてさげます。

オリンピック狙いで７〜8年後露の間の晴れ間あるばいあるも短期。

もし下げないぞ！という地区あらばそれは不人気のため買い手がいないので

成約してないだけ！

これからは都心40キロ以遠はかいてを見つけるのがたいへんだと思う

人口減、スタグフレーション、ニート　、非正社員、長寿者、原油高による悪影響

給料はほとんど上がらなかった戦後最長の好景気？　セーフティーネットの無い小泉改革

H14年３月を底にした好景気もここまでですね。株も7000円台があったんですから。

みなさん、まだまだ考えはあまくないですか？自分の都合で考えてはいませんか？

[65: 匿名さん]

まぁ、原油価格に関しては
はっきりと数字が毎日出るから、
下がるって予想が当たるかどうかは、
そのうち明白に分かる。

[66: あは]

不動産値上がり派なんて　壊滅　全滅　消滅でしょ

[67: 情事通]

大借金して不動産投資した命知らず　死屍累々らしいよ

[68: 匿名さん]

歴史は繰り返すといいますが、現況は未知の局面に突入しているといわざるを得ません。大げさな言い方をすればアメリカ型の資本主義経済主導でこの数十年、この世界は発展？してきたわけですが、グローバル化の波が中国やインドその他の国を巻き込みかつてない爆発的な状況を生み出してます。世界各国の中でも勝ち組と負○け○組みの格差が生じてきているのが実情です。

それと同時進行している温暖化によると思われる異常気象。これは我々の予想を上回って加速度的に進行しているかもしれません。当然、水不足・食料の高騰や不足から世界各地で暴動や戦争が起きることも今後予想されます。

投機マネーによる原油高が一段落しても、食料やレアメタルなど各種原料が世界的に需要が逼迫する事態は今後も続くと思わます。日本は巨額の負債・老年人口の急増・人口減少・食料自給率の低さ・資源小国などの問題も抱えており、余程政治的に優れた戦略をとらない限り中長期的にはあまり楽観的になれないのが正直な私の実感です。

[69: 匿名さん]

不動産投資と一口に言っても、超都心部の物件については値上がりした分だけ反動が厳しいだけ。そもそも、低い利回りをベースに投資を行っているのだからある意味仕方が無いでしょうね。
でも、賃貸マーケットの良いエリアで10％程度の利回りをベースに投資をすれば全然問題ないですよ。ＢＫから固定金利で2〜3％で資金調達でも出来ていればの話ですが。

[70: ビギナーさん]

夜明け前が一番暗いっていうから今が一番考え時なんだろうなあ。
田園都市沿線なんかいいかもね。
http://www.grandberrymall.com/top.php

[71: 入居済み住民さん]

都心物件は下がってないというか
あまり変わってない気がする。
が、物件数は明らかに減った

[72: 匿名さん]

そうそう、５〜７％利回りならば、この低金利考えても問題無いなあ。

つまり景気悪くても人口は激変減少するはずないし全くド田舎じゃあなければ駅近くで利便性あれば価値はそうそう下がらないよ。

[73: 匿名さん]

三年前の相場に戻るだけだよ…分からないかなぁ(笑)

[74: 匿名さん]

原油については50年で枯渇することはありえません。
確かに北海油田のイギリス側は枯渇してきておりますが、バレンツ海やブラジル沖、
そして東南アジア、オセアニアの海底油ガス田はこれからです。なによりアメリカは
有事に備えて自国の油ガス田を温存しています。

多分我々及び我々の子供くらいなら死ぬまで枯渇することは考えずらいのではと思います。

原油の価格についてですが、参考になるか分かりませんが、今週のダイヤモンドに評論家の
当てっこのような記事がありました。ナスダックのITバブル時のチャートに似ていると
いう記事ですが、誰も上値がわからない以上このような帰納法的な手法での積算しか
できないのかもしれません。

住宅についてですが、今までと同様な考え方はできないと考えています。
つまり住宅価格の上下はありつつも長期トレンドは上というものですが、これは東西冷戦の
構造の中で日本が経済的に発展する余地があったからの住宅価格上昇であり、衰退国
である日本に住宅価格上昇の余地は今後ないと思われます。事実経済的な下降に伴って人口も
減っており、それに伴って益々住宅価格は下げると考えられます。

ただし下向きのトレンドの中で一時的な底をうつことはあると考えられ、それは
建設会社、デベ、地銀が複数倒産し、恐慌的な状態になったときだと考えられます。
それまでは今月の安値が来月の高値という状態がだらだらと続くと思われ、
これはデベの値下げへの遅い対応によってもたらされる面もあると思われます。

住宅・建設産業や金融業、政府機関に歴史的な転換を迫っている局面に
あると考えられるため、これら産業の変化に伴って住宅事情も劇的な変化を
もたらされると考えられます。

オランダ、ポルトガルの歴史が日本の将来を暗示してくれるのかもしれませんね。

[75: あは]

国債よりリートの利回り低いの当然、てほざいてた輩　どこ消えた？

[76: 匿名さん]

＞国債よりリートの利回り低いの当然

わはは、そりゃ傑作だ

でもさそいつ住宅債券に格付けAAAしちゃうようなやつらと
同じ思考回路なんじゃねーの

転がれ、転がれー

[77: 匿名さん]

>>75、76

その話は海外でも2007年前半まであったよね。
外人さんが言うには
「国は無くなるが、土地は無くならん！！」

はぁ・・・。

[78: くず]

たぶん　そんな連中は全滅だろ

不動産投資の短期売りぬけで儲けようなんざ　所詮げすの所業

自業自得の典型。くび回らないくらいで済めばいいが　くびくくらないでね

[79: 匿名さん]

ゲスに１票！

ゲスの言うとおり！

ローン組んで個人でやるのは…リスク高いだろう。普通常識人はやらないな。

[80: いえす]

ゲス！

[81: 住まいに詳しい人]

ゼファーが民事再生法を申請　負債総額949億円

東証1部上場の不動産開発会社、ゼファーは18日、東京地裁に民事再生法の適用を申請し、
同日受理されたと発表した。負債総額は949億円。東京商工リサーチによると今年3番目の規模。
不動産市況の悪化と連結子会社の破産申請をきっかけに金融機関が融資姿勢を厳格化し、
資金調達が困難となった。今後は再生に向けてスポンサー候補を探す。

同社の機関投資家向け公募普通社債200億円は債務不履行（デフォルト）となり、
元利金の返済の見通しは不透明だ。また東証は同日、8月19日付けで同社株の上場を
廃止すると発表した。 (NIKKEI NET 2008年07月18日18:45)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080718AT2D1801418072008.html

[82: 過去スレの４０]

昨年12月〜今年1月は将来予測が非常に難しかった。いつから「過去スレの４０」で通したかは覚えていないが、インフレ＋サブプラ問題→消費性向減退＋輸出企業危機→ＭＳ値下がりという論理は、（2月以降？）一貫して提唱したと思う。

石油依存型社会を転換せねばならない、という国際的提言を初めてしたのは、ローマクラブ（各国有識者と首脳のクラブ）の『成長の限界』（Limits to Growth,1972）だ。出版後、１次石油ショックが起こり、世界の注目を集めた。第2次石油ショックの時は、石油が30、40年くらいで枯渇するのでないか、という憶測がまことしやかに囁（ささや）かれていた。堺屋太一の『油断！』（1975）の影響もある。その後、油田開発が進み、当時の憶測は修正された。

イラク戦争開始時期の時、米信託投資会社の部門のチーフ米人は「原油の安値を維持するために、始めたのでないか？」と言っていた。

もちろん、原油油田の開発は進んでいるので（北極海の海底、カザフスタン、中国）、すぐさまエネルギー逼迫は起きないだろう。投機筋を排除したらな、ＷＩＴバレル40〜50でないか。

しかし、公称で人口中国13億、インド11億の国民が、石油依存型社会に突入したと思うと、日本の原油依存率は減らすべきだろう。この流れは、激しい競争にさらされている、自動車業界が20年前に感じていた。「世界のＧＭ」はどうなのか？　「世界のＩＢＭ」と言われてきたが、経営指針は？

[83: 匿名さん]

>インフレ＋サブプラ問題→消費性向減退＋輸出企業危機→ＭＳ値下がりという論理は、（2月以降？）
>一貫して提唱したと思う。

2月以降って・・・自慢してるつもりなのか？
去年の盆あたりから一貫してるならまだわかるが？
一生懸命難しいこと（もちろん本人にとって）書いてみましたって文章だよな
過去スレの４０www

[84: 匿名さん]

分譲中＆入居前のゼファーのMSはこれくらいでしょうか？

ゼファー武蔵浦和
ゼファー麻生
ゼファーアートフィールズ＠西八王子
ゼファー夙川香櫨園
ゼファー松戸フィオリーナ
ゼファー上尾緑丘
ゼファーマンション　東急プロム山鼻横
セレッソコート高槻ゼファー
ゼファー北鴻巣オレンジステージ
ゼファー立川　ハウス　オブ　エデン
セレッソコート甲子園ゼファー
セレッソコート甲子園ディアナ

[85: おいら]

きょねんね春先から警告してたが　あふぉは　まだまだあがるゆうてたで

ほんま　あふぉはしんでも　なおらんな

[86: マンコミュファンさん]

>>40
お笑いのグゥーっていう人（エドなんとかっていうひと）
あのひとかとおもちゃった。
おばさんといっても３０歳〜36歳くらいのひと？と思いました。

[87: 匿名さん]

>>86

エドはるみは40越えてますよ。

[88: 匿名さん]

＞85

そうでちゅか〜、僕ちゃんあたまいいでちゅねぇ。

[89: マンコミュファンさん]

>>87
そうそう、エドはるみさんです。
その人が書き込んだのかな。
お笑いで最近売れてるからこういうとこで
書き込みとかしてないかしら。
でも40越えてるんですか。見えないですよね。
詳しいですね。マナーとかいいのでお笑い辞めても
女優とかでも活躍できそうですよね。
ギャグとかいえて人を笑わせたりできるひとって
うらやましいです。わたしなんてネクラだし
ブスだし友達いないし、性格悪いし、マンションって
共同住宅だから会合とかで友達とかできたら
いいけど、お笑いのセンスないと相手にされないか。

[90: 住まいに詳しい人]

>インフレ＋サブプラ問題→消費性向減退＋輸出企業危機→ＭＳ値下がりという論理

インフレなら消費性向増進じゃないかい？
もーちょっと落ち着いて考えてから書いた方がいいよ

>>83さんの言う通り、07年の01月ぐらいに預言を発していたのなら
神の言葉にふれ伏しますが、08年02月じゃねぇ・・・