23区内の新築マンション価格動向（その27）

[ヒマリーマン]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その26：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44271/
その25以前の過去スレ、参考サイト >>2

[41: 匿名さん]

回復しそうな兆しはどの辺にある？

[42: 匿名さん]

公算大なんですかね？

[43: 匿名さん]

相場が反転した過去の在庫水準まで調整するんじゃない？

[44: サラリーマンさん]

>>39,40さんへ

あなたがたへ【温故知新】の文言をプレゼントいたします。

戦後の不動産相場をご研究いただきたい。

バブルではなかった、スピード調整の最終局面、とか言ってますが

その感覚が（お子チャマねぇ〜）です。　

半年先を予見するといわれている株も底割れしてるじゃないですか！

あぶなくて見ておれませんので一言いわせていただきました。

どうぞ戦後の63年をたずねてみてください。

[45: 匿名さん]

>>44

きもい

[46: 匿名さん]

>>44
おばはん？

[47: 匿名さん]

まったくもってあがる要素がない。
漁業関係者が死活問題を叫ぶ情勢で他人事と思ってみてたらエライ目にあうよ。
自動車を筆頭に製造業もだめ、建設もだめ、サービス業も金融もだめ。
年収1000万以上もらってるやつでもいつ食いっぱぐれるかわからない。
そんな中で倹約生活をできない奴は破産だ。

40が言ってることが虚しく聞こえて仕方がないぞ。

[48: 匿名さん]

分かるよ、可能性あるよな

[49: 匿名さん]

経済は、税制改革と景気刺激策を思い切って同時にしない限りジリ貧な結果になる。


間違いなく消費税導入時に直間比率見直しに着手しないとデタラメな増税に成りかねない。


自民党民主党どちらでもいいが、ここの舵取りを失敗すると、増税になった段階で経済壊滅後、日本経済はダウンサイジングし崩壊するだろうなぁ。

[50: 匿名さん]

40がもうちょっと壮絶に叩かれはじめれば底が近いなと思うが、
まだまだ叩きがゆるい。

これ事態がまだ相場の下降局面途中ということを物語っていると思う

今回もミニバブルと呼ばれるものであった以上そのつけをまだ充分
払っていないと見たほうが妥当であろう。

具体的には建設会社、デベの倒産数がまだまだ少なく、
マンションの投売り状態がまだ発生していない。

日本経済ももう耐えられないという状態ではなく
まだまだ余裕だ。

今回のバブルの恩恵を最大限受けたトヨタのネガティブニュースが
出回る頃にやっと底だと認識できるのではないだろうか。

具体的には原油暴落後と考えているがまだまだ充分時間があると
考えている

[51: 匿名さん]

それは何時なんだい？

[52: 匿名さん]

>>40
日経新聞とかにも出てるけど
・夏のボーナスは6年振り減少
・景気さらに後退
・日銀打つ手なし、スタグフレーション懸念
などなど景気の悪化と所得の減少を示す記事ばかりです。

これで回復とか上昇とかするんでしょうか？

不動産関係業者の方は、すぐに富裕層とか言いますが外資勤務の新富裕層といわれた人たちは
リストラ懸念で昨年春以降はモデルルームに来場が激減してるそうですし、アジア富裕層と
やらも怪しいものです。

マス層の所得が増えていかない限りは市況回復は難しいでしょう。
もちろんボッタクリ価格は改めて、年収の5倍程度で買えるというのが前提になりますが。

[53: 情事通]

昨年サブプライムなんて他人事て云ってた輩　壊滅？

[54: 匿名さん]

情事通。ハンドルネームで笑えた。いい。

プロではないのでわからんが、結局買える新築が狭くなるだけなんじゃないのだろうか。
坪いくらというより、部屋サイズが１割減、消費税アップで２割減、また数年後３割減。
１００は７０、７０は４９平米になるだけのこと。
今の日本の社会構造で、新築を安くするのは非常に困難ではないだろうか。

環境問題も大事だが、まず経済を立てなおせ。せめて雰囲気づくりにオリンピックくらい
持ってきてみろ。どうせ無策なのだから。
その上で、道路はやめて農業、漁業重視、相続税率９０％にアップ、減価償却凍結、
収入ある年配者は年金なし、議員、役人半減、、、
この国はどこへ行くのやら。今、天下り談合国家を止められない限り破綻寸前までかわら
ないのだろう。

国家元首の　〜ね。　という言葉だけが、心に虚しく響く。
彼のうすら笑いが止まらない限り、
新築マンション価格はかわらない。売る側も買う側も限界じゃないのかな。

[55: 過去スレの４０]

23区内の新築マンション価格動向（その20）を読んでみるとよい。

その20（昨年12月下旬〜今年1月中旬）の>>163、>>256、>>374などは現在時点から読んでも、正論だと思う。ちなみに、>>391は私の書き込み。１〜３行レスは、すべて無視すべきだということは、ネット社会の鉄則。食物にまとわりつくハエのようなもの。この時期は、今後の展開についての判断が、非常に難しかった。

家庭事情などで持ち家の購入待機組は、もう少し待つべき（少なくとも、半年）。現在販売価格は、プチバブルで土地が上げに転じていたときに、デベが購入している。今は、資産デフレと原材料高騰のため、デベと建設会社のケンカが生じており、建設着工・物件の価格設定が未知数。

はっきり言って、米大統領選の行方が岐路になる。仮にオバマがなったとしても、大統領として、強烈な利権を持つ政界・産業界と対立して、徹底抗戦つもりなのか？　カーターのときは情けなかった。

ＭＳ投資家の書き込みが、ほとんど消えたね。
投機は、すべてが上げ基調で、「永遠に」自己の資産価値がそれとともに伸びるという幻想から生じる。そのような欲望が資本主義発展の原動力となっていることが、世界の矛盾だな。

[56: 匿名さん]

マンション投資家は不滅です。


僕のように仕込みが激安時な人は何ら問題は無いから…


幾つかリリースし益だしもしました。


今は、三年前の価格に徐々に収斂されているだけしょう。買いたい人はいくらでもいます。そこらで落ち着きます。


サブプライムというよりそれから派生する原油高が直面する生活者問題なんですね。

[57: 匿名さん]

原油高はいつまでとみてます？

[58: 匿名さん]

>>55
ご指摘のスレを読みましたが、今でも通じる書き込みとは思えませんでした。
あなたの書きこみも値下がりには否定的でしたね。

まあ、この板もだいぶ前から見てますが、高値維持派は一掃されましたね。
長文の人とか、会話調の人とか予想を外しまくって消えてゆきました。
彼らはそうしてるんでしょうか？
投資用に買ったマンションが売れず、ローンに苦しむ状態でなければ良いのですが。

好景気で賃金上昇、マンション値上がりは正当だと思いますし反論もありません。

が、ここ1年ほどは経済状況（賃金は増えないので実感なき好況といわれてましたが）
以上に投機資金による相場釣り上げ、それに便乗したデベ各社の消費者の懐無視の値上げが
酷すぎると感じていましたので、投機資金の衰退と共に今のマンション不況状態になるのは
当然と思います。

とにかく不動産業界は他の業種に比べてまっとうじゃない。
クレーム産業の代表格といわれて当然の不明瞭さ、不透明さです。

これを機に、業界各社の健全化を望みます。
消費者の懐を見ながら、いかに金をふんだくるかばかり算段していては、未来なし。

正当な原価と正当な利益で市場に出すべき。
そしてマーケティングはしっかりと。
主要ターゲット顧客の年収5倍以内で魅力的な商品企画の実現を。

今までは不当にぼったくって平気な顔。
大手と呼ばれる企業がまっさきに便乗値上げ。
これでは駄目でしょう。

[59: 匿名さん]

数年後１バーレル＝30ドル辺りになるでしょう。

今は完全な投資家のチキンレースです。

これに振り回されてはいけません。
一次二次オイルショックに見られるように歴史は繰り返します。

もしや石油は…無限に出続けるかもしれません。つまり枯渇などは有り得ません。今まで枯渇した油田はありませんし。

２〜３年後、大衆車として、日本に電気自動車が走る頃には落ち着きますよ。

[60: ご近所さん]

不況でガソリン需要が低下するという予測がでて、さがっています
ね。

正直驚きました。下がるとは思っていなかったので・・・

石油は間違いなく50年以内にはなくなると思っていますが、
それと今のガソリン高とは関係ないみたいです。

将来のことなんかわかりませんが、意外に早くガソリンの
値段は低下するのかもしれません。

高くても買ってくれるから高いのであって、買ってくれない
のであれば、産油国は困ってしまう。値段下げるしかない。

[61: 匿名さん]

原油のチャートはものすごいね。

[62: 匿名さん]

>58
よく、土地の原価が高いから値下げできないなんていうメーカーだったら噴飯物のことを臆面なく発言する手合いが多いのも、この業界の特徴なんでしょうかね。誤った仕入れ値を買い手に転嫁して当たり前という感覚は他ではみられませんね。

[63: 匿名さん]

以前のオイルショックと同様に急速に値下がりしますよ…

ブッシューチェイニーの最強メジャータッグが指揮する、当初から原油高を狙った米国メジャー資本の書いたシナリオに気が付かないかな？


911から始まるブッシュ大統領のシナリオ。


初めは…イラク進行を押し進め軍事産業界へのバラマキから始まり、原油高演出で共和党の支持基盤のエクソンを中心とする財閥系の復活で八年の締め括りですよ。


原油が枯渇するなんて幻想でしかない！五十年で無くなるなんて踊らされすぎですよ…(笑)

[64: サラリーマンさん]

♪ちいさなころからかねもちで〜

　　　15で富豪とよばれたよ〜♪＃．．．ーの、ひらりーまんです！！

夜明け前が一番くらい。いや今は夜の７時頃。下がる下がるといってるが

都心はぜんぜんさがっとらん。いつ下がるんだ−？とかいってますが

今はさがりの玄関に入ったばかりで時間にしたら２時〜３時ですよ。

これからもみあってゆっくりじわりじわりさがります。

H14から5パー下げた位置（S58）へ13〜14年かけてさげます。

オリンピック狙いで７〜8年後露の間の晴れ間あるばいあるも短期。

もし下げないぞ！という地区あらばそれは不人気のため買い手がいないので

成約してないだけ！

これからは都心40キロ以遠はかいてを見つけるのがたいへんだと思う

人口減、スタグフレーション、ニート　、非正社員、長寿者、原油高による悪影響

給料はほとんど上がらなかった戦後最長の好景気？　セーフティーネットの無い小泉改革

H14年３月を底にした好景気もここまでですね。株も7000円台があったんですから。

みなさん、まだまだ考えはあまくないですか？自分の都合で考えてはいませんか？

[65: 匿名さん]

まぁ、原油価格に関しては
はっきりと数字が毎日出るから、
下がるって予想が当たるかどうかは、
そのうち明白に分かる。

[66: あは]

不動産値上がり派なんて　壊滅　全滅　消滅でしょ

[67: 情事通]

大借金して不動産投資した命知らず　死屍累々らしいよ

[68: 匿名さん]

歴史は繰り返すといいますが、現況は未知の局面に突入しているといわざるを得ません。大げさな言い方をすればアメリカ型の資本主義経済主導でこの数十年、この世界は発展？してきたわけですが、グローバル化の波が中国やインドその他の国を巻き込みかつてない爆発的な状況を生み出してます。世界各国の中でも勝ち組と負○け○組みの格差が生じてきているのが実情です。

それと同時進行している温暖化によると思われる異常気象。これは我々の予想を上回って加速度的に進行しているかもしれません。当然、水不足・食料の高騰や不足から世界各地で暴動や戦争が起きることも今後予想されます。

投機マネーによる原油高が一段落しても、食料やレアメタルなど各種原料が世界的に需要が逼迫する事態は今後も続くと思わます。日本は巨額の負債・老年人口の急増・人口減少・食料自給率の低さ・資源小国などの問題も抱えており、余程政治的に優れた戦略をとらない限り中長期的にはあまり楽観的になれないのが正直な私の実感です。

[69: 匿名さん]

不動産投資と一口に言っても、超都心部の物件については値上がりした分だけ反動が厳しいだけ。そもそも、低い利回りをベースに投資を行っているのだからある意味仕方が無いでしょうね。
でも、賃貸マーケットの良いエリアで10％程度の利回りをベースに投資をすれば全然問題ないですよ。ＢＫから固定金利で2〜3％で資金調達でも出来ていればの話ですが。

[70: ビギナーさん]

夜明け前が一番暗いっていうから今が一番考え時なんだろうなあ。
田園都市沿線なんかいいかもね。
http://www.grandberrymall.com/top.php

[71: 入居済み住民さん]

都心物件は下がってないというか
あまり変わってない気がする。
が、物件数は明らかに減った

[72: 匿名さん]

そうそう、５〜７％利回りならば、この低金利考えても問題無いなあ。

つまり景気悪くても人口は激変減少するはずないし全くド田舎じゃあなければ駅近くで利便性あれば価値はそうそう下がらないよ。

[73: 匿名さん]

三年前の相場に戻るだけだよ…分からないかなぁ(笑)

[74: 匿名さん]

原油については50年で枯渇することはありえません。
確かに北海油田のイギリス側は枯渇してきておりますが、バレンツ海やブラジル沖、
そして東南アジア、オセアニアの海底油ガス田はこれからです。なによりアメリカは
有事に備えて自国の油ガス田を温存しています。

多分我々及び我々の子供くらいなら死ぬまで枯渇することは考えずらいのではと思います。

原油の価格についてですが、参考になるか分かりませんが、今週のダイヤモンドに評論家の
当てっこのような記事がありました。ナスダックのITバブル時のチャートに似ていると
いう記事ですが、誰も上値がわからない以上このような帰納法的な手法での積算しか
できないのかもしれません。

住宅についてですが、今までと同様な考え方はできないと考えています。
つまり住宅価格の上下はありつつも長期トレンドは上というものですが、これは東西冷戦の
構造の中で日本が経済的に発展する余地があったからの住宅価格上昇であり、衰退国
である日本に住宅価格上昇の余地は今後ないと思われます。事実経済的な下降に伴って人口も
減っており、それに伴って益々住宅価格は下げると考えられます。

ただし下向きのトレンドの中で一時的な底をうつことはあると考えられ、それは
建設会社、デベ、地銀が複数倒産し、恐慌的な状態になったときだと考えられます。
それまでは今月の安値が来月の高値という状態がだらだらと続くと思われ、
これはデベの値下げへの遅い対応によってもたらされる面もあると思われます。

住宅・建設産業や金融業、政府機関に歴史的な転換を迫っている局面に
あると考えられるため、これら産業の変化に伴って住宅事情も劇的な変化を
もたらされると考えられます。

オランダ、ポルトガルの歴史が日本の将来を暗示してくれるのかもしれませんね。

[75: あは]

国債よりリートの利回り低いの当然、てほざいてた輩　どこ消えた？

[76: 匿名さん]

＞国債よりリートの利回り低いの当然

わはは、そりゃ傑作だ

でもさそいつ住宅債券に格付けAAAしちゃうようなやつらと
同じ思考回路なんじゃねーの

転がれ、転がれー

[77: 匿名さん]

>>75、76

その話は海外でも2007年前半まであったよね。
外人さんが言うには
「国は無くなるが、土地は無くならん！！」

はぁ・・・。

[78: くず]

たぶん　そんな連中は全滅だろ

不動産投資の短期売りぬけで儲けようなんざ　所詮げすの所業

自業自得の典型。くび回らないくらいで済めばいいが　くびくくらないでね

[79: 匿名さん]

ゲスに１票！

ゲスの言うとおり！

ローン組んで個人でやるのは…リスク高いだろう。普通常識人はやらないな。

[80: いえす]

ゲス！

[81: 住まいに詳しい人]

ゼファーが民事再生法を申請　負債総額949億円

東証1部上場の不動産開発会社、ゼファーは18日、東京地裁に民事再生法の適用を申請し、
同日受理されたと発表した。負債総額は949億円。東京商工リサーチによると今年3番目の規模。
不動産市況の悪化と連結子会社の破産申請をきっかけに金融機関が融資姿勢を厳格化し、
資金調達が困難となった。今後は再生に向けてスポンサー候補を探す。

同社の機関投資家向け公募普通社債200億円は債務不履行（デフォルト）となり、
元利金の返済の見通しは不透明だ。また東証は同日、8月19日付けで同社株の上場を
廃止すると発表した。 (NIKKEI NET 2008年07月18日18:45)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080718AT2D1801418072008.html

[82: 過去スレの４０]

昨年12月〜今年1月は将来予測が非常に難しかった。いつから「過去スレの４０」で通したかは覚えていないが、インフレ＋サブプラ問題→消費性向減退＋輸出企業危機→ＭＳ値下がりという論理は、（2月以降？）一貫して提唱したと思う。

石油依存型社会を転換せねばならない、という国際的提言を初めてしたのは、ローマクラブ（各国有識者と首脳のクラブ）の『成長の限界』（Limits to Growth,1972）だ。出版後、１次石油ショックが起こり、世界の注目を集めた。第2次石油ショックの時は、石油が30、40年くらいで枯渇するのでないか、という憶測がまことしやかに囁（ささや）かれていた。堺屋太一の『油断！』（1975）の影響もある。その後、油田開発が進み、当時の憶測は修正された。

イラク戦争開始時期の時、米信託投資会社の部門のチーフ米人は「原油の安値を維持するために、始めたのでないか？」と言っていた。

もちろん、原油油田の開発は進んでいるので（北極海の海底、カザフスタン、中国）、すぐさまエネルギー逼迫は起きないだろう。投機筋を排除したらな、ＷＩＴバレル40〜50でないか。

しかし、公称で人口中国13億、インド11億の国民が、石油依存型社会に突入したと思うと、日本の原油依存率は減らすべきだろう。この流れは、激しい競争にさらされている、自動車業界が20年前に感じていた。「世界のＧＭ」はどうなのか？　「世界のＩＢＭ」と言われてきたが、経営指針は？

[83: 匿名さん]

>インフレ＋サブプラ問題→消費性向減退＋輸出企業危機→ＭＳ値下がりという論理は、（2月以降？）
>一貫して提唱したと思う。

2月以降って・・・自慢してるつもりなのか？
去年の盆あたりから一貫してるならまだわかるが？
一生懸命難しいこと（もちろん本人にとって）書いてみましたって文章だよな
過去スレの４０www

[84: 匿名さん]

分譲中＆入居前のゼファーのMSはこれくらいでしょうか？

ゼファー武蔵浦和
ゼファー麻生
ゼファーアートフィールズ＠西八王子
ゼファー夙川香櫨園
ゼファー松戸フィオリーナ
ゼファー上尾緑丘
ゼファーマンション　東急プロム山鼻横
セレッソコート高槻ゼファー
ゼファー北鴻巣オレンジステージ
ゼファー立川　ハウス　オブ　エデン
セレッソコート甲子園ゼファー
セレッソコート甲子園ディアナ

[85: おいら]

きょねんね春先から警告してたが　あふぉは　まだまだあがるゆうてたで

ほんま　あふぉはしんでも　なおらんな

[86: マンコミュファンさん]

>>40
お笑いのグゥーっていう人（エドなんとかっていうひと）
あのひとかとおもちゃった。
おばさんといっても３０歳〜36歳くらいのひと？と思いました。

[87: 匿名さん]

>>86

エドはるみは40越えてますよ。

[88: 匿名さん]

＞85

そうでちゅか〜、僕ちゃんあたまいいでちゅねぇ。

[89: マンコミュファンさん]

>>87
そうそう、エドはるみさんです。
その人が書き込んだのかな。
お笑いで最近売れてるからこういうとこで
書き込みとかしてないかしら。
でも40越えてるんですか。見えないですよね。
詳しいですね。マナーとかいいのでお笑い辞めても
女優とかでも活躍できそうですよね。
ギャグとかいえて人を笑わせたりできるひとって
うらやましいです。わたしなんてネクラだし
ブスだし友達いないし、性格悪いし、マンションって
共同住宅だから会合とかで友達とかできたら
いいけど、お笑いのセンスないと相手にされないか。

[90: 住まいに詳しい人]

>インフレ＋サブプラ問題→消費性向減退＋輸出企業危機→ＭＳ値下がりという論理

インフレなら消費性向増進じゃないかい？
もーちょっと落ち着いて考えてから書いた方がいいよ

>>83さんの言う通り、07年の01月ぐらいに預言を発していたのなら
神の言葉にふれ伏しますが、08年02月じゃねぇ・・・

[91: あふぉ]

外資金融あたりのにわかなり金が個人で不動産投機やってて、まだまだ上がるって意気がってたので
おつむ大丈夫？って忠告してあげたけど、あふぉは聞く耳もたなかったね。
サブプラ問題指摘したら、所詮米国の顰眠の問題で、マンハッタン、ロンドン、東京とかの富裕層には無関係とうそぶいてたな。
なんであんなにばかなんだと思ったが、現状、解雇され融資キャンセルされたり株暴落で残金支払い困難だったり、
みごとなまでに、奈落の底に突き落とされてる輩どもの、釈明・言い訳・強がり・泣き言・聞いてやるから出てこいよ。

[92: エドはるみ]

ここは頭がいいとか悪いとかのののしりあいの場？
どうせ顔がみえないからって、喧嘩とかして
アホ臭い。

[93: 匿名さん]

634 名前：名無し不動さん 投稿日：2008/07/19(土) 07:32:30 ID:???
買えなかったのは徹底的に叩き
買えたのは徹底的に褒め上げる
あからさますぎて笑える

635 名前：名無し不動さん 投稿日：2008/07/19(土) 08:43:44 ID:???
あの親父が買った物件？どこよ？

636 名前：名無し不動さん 投稿日：2008/07/19(土) 09:04:34 ID:???
住民板のラグナタワー
一番わかりやすいのはあそこ
書き込み全部一人で自演だから

637 名前：名無し不動さん 投稿日：2008/07/19(土) 09:21:08 ID:???
>>636
マジだｗ
「住民の評判も上々です」とか言ってマンコミの話を出す業者には要注意だな

638 名前：名無し不動さん 投稿日：2008/07/19(土) 09:31:38 ID:???
城南ベタ褒めと品川〜五反田新築物件叩きに必死な理由はそこにありそうだな

[94: 匿名さん]

これは恥ずかしい。
正直、見るに耐えない。

[95: とくめい]

で、個人投資自爆組の椰子等　どこ隠れてる？

ホームレスになって、ネットアクセスすら不可かい？

[96: 匿名さん]

アハハ。

アメリカは調整期に入ったね…また金利上げたよ！


株式も政府主導で下支えしてるから、不安定だがメルトダウンシナリオは、解消してきたと見てまず間違いないね…


一方日本だが、次はドウなると見ているの？

勝ち組モドキさん達は？(笑)

[97: 個人不動産投資家さん]

ここにいるよ。
今月末日で赤坂ＴＲ決済、賃貸交渉も坪単価２．５弱程度でほぼ決定。同日に渋谷区１棟物件決済予定。
ファンドさん絡みの損切物件も出回りましたが、比較的早く処分できています。何故か、今月末日までに決済して欲しいとの申し出が多かったような記憶がありました。おそらく、銀行に指示されての事だと思います。
資産把握としては、この時期収益還元のみに着目しての投資行動。１割を超える物件もこの時期ならある意味チャンスです。

お金（ＪＰＹ）を眠らせても何か申し訳ないような気がします。

[98: 勝ち組]

＊＊＊くんが何云っても　ダメ

[99: サラリーマンさん]

栄枯盛衰世のならい。

水に落ちた犬を叩けば、人間性が疑われる。

散る桜、残る桜も散る桜。

いま満開と誇ってみても、いずれは散る運命！

人生30000日たのしくつかいきりませんか？

[100: 匿名さん]

元気ですか！


元気があれば何でも出来る。

[101: 匿名さん]

＞＞９３
あんた暇なんだね（笑）

[102: 匿名さん]

>>100
確かに。
ダウは、シティが今まで６兆もの損失を出しているのに、今回予想より少ないとのことで、上げているのに、日本株は、そんな損失ないのに、悲観論ばかりで、下げている。
元気なさすぎだ。
まぁ、逆に言うと、そろそろ買いどきでもあるが。。。

[103: 匿名さん]

そうだね。

アメリカの金融機関を助けるのも最後は邦銀連合でしょう。

[104: 匿名さん]

Ｈ鋼の値上がりが著しい。年初から６割も上がった。
これは何をしめすのか？

北京オリンピックまでの話の筈だったが、投機資金流入は各商品の暴騰を意味する。


デベは土地で損失し、ゼネコンは鉄で損失する。


施主は建築費高騰で、建設見送り。

[105: 匿名さん]

>93

638 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 23:33:03 ID:???
マンコミュじゃ逆にアンチが訴えられそうだからなｗ

641 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 23:36:46 ID:???
>>638
あれやばいだろ。自分の不動産益のために手広くネガキャンやってたの
ばれたら販売会社どもの賠償請求額どんだけになるんだか。

[106: 匿名さん]

詳しい方にお聞きしたいのですが、地震に強いマンションは
どこの物件でしょうかね？

今長谷工の物件を検討中ですが、雨の日に生コン打ちが常識なようですし、

やはりだめなんでしょうか？

その他、東京建物等いろいろありますが、お勧めをぜひ教えてください＾＾

[107: 匿名さん]

>99さん

他人に迷惑をかけなければそれでいいですが、
迷惑をかけている場合は必ずしも見過ごせません。

この不動産の問題はアメリカの例を見てもわかるように
多くの人を巻き添えにし、さらにはイラク戦争の間接的な
原因になったといっても過言ではないでしょう。

日本の場合はバブル崩壊ということを一度経過しているにも
関わらずまたやったわけです。あの時は銀行を助けるために
国民の税金を投入し、大いに国民に迷惑をかけた結果に終わりました。

今回のデベの見通しの甘さにより再度世間に迷惑をかける可能性も
ある(既にかけている？)わけで楽に笑って過ごす問題ではないと
思いますよ。

私はここでデベをたたく文章が必ずしも悪いとは思いません。
なぜならデベはあまりにも自覚がなさ過ぎるからです。
世間から叩かれまくってやっと認識するという恥ずべき自覚しか
今のデベには無いでしょう。

大人の態度といって逃げるのは簡単ですが、その態度こそがまさに今の日本人の
構造的な問題となっていることの原因ではないでしょうか。

少しお考えになられたらいかがでしょう。

[108: デベにお勤めさん]

京橋３丁目１街区、２街区、八重洲一丁目東地区と続々再開発が始まりそう。
東京駅周辺のオフィスビル集中は止まりそうも無いです。

[109: じしんあり]

しろうとさんはあまりご存じないようですが、古今東西問わず、地震による倒壊や人的被害がいちども発生してない構造があります。
コンクリートRC壁式構造がそれです。原子炉を守る建造物と同じきわめて堅牢・堅固な構造体なんです。

逆に、地震による倒壊や人的被害が多く報告されているのは、RCラーメン構造です。耐震偽装問題が起きたのは殆どこのタイプです。

超高層タワーは最新耐震制震免震設計が採用されてますが、まだ歴史が浅く直下型大地震の洗礼を受けてないため、
正直、直下型大地震を受けたらどこまで被害が発生するか誰にも分かりません。タワーマンションに住まれてる方は、最新設計の実験台のようなものです。

[110: いちにいさん]

でも、ご指摘に反してゼネコンの目は鋼材価格の高騰を避けるため、ＲＣラーメン構造の高層建物に向いています。

[111: 匿名さん]

ラーメン構造の問題は生コンの品質なんだが…またこれがね。管理しきれないよな〜

[112: 匿名さん]

>>107
「この不動産の問題がイラク戦争の間接的な原因にもなった」という説は初めて聞きましたが
どういうことなのか詳しく教えていただけませんか？

[113: 契約済みさん]

やっぱり一番安心できるのは、千年以上の歴史がある木造在来工法による一戸建て
だよ。

[114: じしんあり]

阪神淡路大震災でも、コンクリートRC壁式構造のマンションは　
一棟の倒壊も一人の死亡者も出していないのは　特筆すべき事実です。

地震で死にたくない方は　壁式構造のマンションを購入されるべきですが、
せいぜい５階建てくらいしか建たないため、高額の高級低層マンションにしか採用されないため、
残念ながら　まずしい方々には手が出せない点が残念です。安全はお金で買うものですね。

[115: じしんあり]

ちなみに、在来工法の木造住宅は、設計思想はコンクリートのラーメン構造と類似し、必ずしも耐震性は高く有りません。
コンクリート壁式構造と類似するのは、いわゆるツー・バイ・フォーと呼ばれる比較的新しい工法ですが、
木造の耐震性はコンクリートと比較すれば弱く　どちらの工法も五十歩百歩かもしれませんね。

[116: じしんあり]

阪神淡路大震災にかぎらず　旧耐震基準であっても　一棟も倒壊したことがありません

[117: 匿名さん]

＞コンクリートRC壁式構造のマンション

今売ってる物件でどこのこと言ってるんですか？。

宣伝になるのでもちろん1箇所だけだと信用されませんよ。別のデべの物件をいくつかあげてください。

[118: じしんあり]

宣伝じゃありません

たぶん　新規分譲物件は殆どないでしょうね

[119: 匿名さん]

ほとんどないのか、じゃあ今売っている物件はやめておいたほうが無難？？

[120: 匿名さん]

加賀レジデンス

本郷パークハウス

などがそれに当たるのでは？

[121: 匿名さん]

加賀レジデンスって昔からある団地みたいな感じでした。

[122: 匿名さん]

加賀って石川県が有名だけど石川県に加賀レジデンスが出来るん？

[123: 匿名さん]

↑無駄なレスだなぁ。くだらない。

[124: 匿名さん]

団地構造が結局地震に強いってことだね。
たしかにURは大地震でも倒壊しなかったしね。

[125: 購入検討中さん]

ゼファーの次はどこでしょうか？

[126: じしんあり]

URは　かならずしも壁式構造でないため、お薦めとはかぎりません

[127: 匿名さん]

昭和40年代のUR物件なら頑丈じゃない？
今リニューアル対象になってる物件の分譲タイプとかさ。

[128: じしんあり]

コンクリート壁式構造でないかぎり、旧耐震基準のマンションは買わない、住まない方が賢明です。

[129: 匿名さん]

＞＞１２３　あなたのほうが無駄なレスだな！！くだらん！！

[130: 匿名さん]

＞加賀って石川県が有名だけど石川県に加賀レジデンスが出来るん？

このレスがアホでなくてなんだというのか？

[131: サラリーマンさんの99]

＞＞107さん　

ディべロッパーを擁護したぶんではありません。

どこにデべの文言がありますか？勝手に邪推され無理にデベに話を持っていかれても困ります。

イラク戦争の間接原因とはなんですか？過言ではないというほどの原因は？

バブル崩壊ということをまたやったといわれるが、どこの銀行を破綻させたり

公的資金を注入したりしたのか？

文面を読んでいると、なにを勘違いされているのか強引にデベに話を振っている。

すこしお考えになられてよく文をお読みになられては如何でしょうか？

[132: 匿名さん]

>>130
石川県に出来る訳ではないけど、元々板橋区に加賀藩の下屋敷のあった所だそうだし、近くに金沢小学校なんていうのもあるから、東京をまったく知らない人は勘違いすることもあるかもしれないので大目に見てあげてもいいのでは？

[133: 匿名さん]

デベが必死だなあ…

[134: 購入検討中さん]

それより、ゼファーがとうとう倒産しましたね。
今月中にあと2~3社、下手したら5~6社倒産してもおかしくないとも言われていますが、
どこが危ないのでしょうか？みんなで予想しましょう。

[135: 匿名さん]

>どこが危ないのでしょうか？みんなで予想しましょう。

こりゃまずいよ。

倒れてからじゃないと・・・。下手すりゃ訴えられる可能性
がある。134さんだって、後から調べたら、書いた人の特定
が容易だってことはご存じなんでしょう?

[136: 匿名さん]

住宅不況が簡単には脱出できそうもないので、小規模メーカー、あるいは、住宅だけで
やっているメーカーは危険性が高いでしょうね。

その程度しか言えませんが・・・。

大規模メーカーだって盤石ではないと思いますけど。

それにしてもこんなに売れていないというのに、どんどん新しいマンションが出てきますね。
土地を仕入れているので止められないのだと思いますけど、損切りして土地売却したほうが
キズは少ないんじゃないですかね。さすがに半年以内くらいに建て始めちゃったところは
ストップは無理だと思いますが。

だけど、建設業が建築物建てないでどうするの?　って疑問もある。一部の建設会社は、
住宅あきらめて商業施設建築に移行しているようです。それも限界はあると思うが。

[137: 購入検討中さん]

単に素人が予想して楽しむのもダメなんですか>_<
ネットの匿名掲示板の情報、しかも素人の予想が風説の流布にあたるとは
とてもおもえませんが（汗）
でも、面倒なので止めておきましょう。。。

[138: 匿名さん]

ネットカフェで投稿されたら特定が出来ないって、テレビで言ってたけど。

[139: 匿名さん]

この間テレビでやっていましたが、一戸建てで有名な
会社が、商業モールを建てていましたね。茨城県でし
たが・・・

ダイワハウスだったかな・・・。

生き残るためにみんな必死。生き残れるメーカーは、しかし、
そう多くはなさそうですが。

[140: 購入検討中さん]

>>136

デベロッパーのビジネスモデルって、
「どんな状況でもお金を借りて土地を買って一定量供給していないと潰れてしまう」
のでやめたくてもやめられないのでは？
なので、銀行がお金を貸さなかったら倒産するしかないのでしょう。
住まいサーフィンの沖さんの最新のコメントによると、
「最近、危機的な状況である会社の噂が絶えない。金融機関・投資会社・メディア関係者など
幅広い付き合いから様々な情報が入ってくるので、真偽を確認している暇はないほどだ。」
「今回を二度目の資産デフレと考えると、一度目との違いは銀行体力にある。今回は潰しても
自分たちまで大きな傷にならないほど体力がある。そうなると、潰せてしまう訳で前回よりも
深刻な不動産不況となるかもしれない。」
とのことですし、福田ちゃんは例によって他人事ですから・・・