23区内の新築マンション価格動向（その27）

[ヒマリーマン]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その26：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44271/
その25以前の過去スレ、参考サイト >>2

[241: 匿名さん]

２３９さん

当たりだよ‥(笑)下落相場なんか年内〜来年５月の決算発表で終わりでしょう。

あれだけ高かった地価もこれだけ激しく値下がりすると利回りも採算とれるレンジになる、もう底入れは近い。

[242: 匿名さん]

>>240
>なにしろ2002、4月からの戦後最長好景気

潤ったのは大企業経営者だけでしたね。
非正規雇用者ばかりが増え続け・・

[243: 匿名さん]

マクロ経済じゃなくて庶民の視点からみたら今後５年は・・・・

給料上がらない
物価は更にあがる
ガソリン・光熱費もあがる
税金も上がる
住宅減税がなくなる
金利も？

すべてが当てはまるとは限らないけど、これじゃ日々の生活で手一杯で当分マンションなんて買えませんよ。

[244: 匿名さん]

>>241
まあ銀行が不動産に金を供給し始めないと駄目でしょ

トラウマがあるからね彼らには

[245: 匿名さん]

高くなりすぎたトップエンドこそ少し調整されましたが、その周縁の潜在需要の大きなエリアの
好条件物件はこの期間、一度も下がることなく、むしろ僅かではありますが上がり続けています。
こういう状況でトップエンドが再び上昇に転じた場合、周縁の良好な物件は、結局一度も
下がることなく上がり続けた、万歳（人によっては残念）、ということも十分にありえるわけですが、このような理解でいいでしょうか。
この理解だと、必ずしも都心物件が最高なのではなく、トップ下のエリアの好条件物件が
結局は強い需要を背景に安定して値上がる、ということになりますが・・。

[246: 住まいに詳しい人]

>>245
「その周縁の潜在需要の大きなエリア」とは具体的にどこなの？

頭の良い人は、こーやって頭の中だけで考えて
現実を無視した答えを夢想するわけかぁ

[247: 匿名さん]

>>246
田園都市線の一部のエリア、武蔵野市、みなとみらい、横浜駅徒歩圏エリア、浦和、志木、つくば駅徒歩圏、湘南各駅の海側などは下がらずあがり続けている、と想定しての質問です。

[248: 匿名さん]

ロイターより、

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK013821720080722?rpc=1...

[249: 匿名さん]

>>247
23区外なのでそろそろ自重しましょうか。

[250: 匿名さん]

中小不動産業者の板になってますね。
中身がない。

[251: 匿名さん]

原油が下がってきたなー。

商品相場が崩壊すると、鉄を含めた資材も全【人種差別的表現を含む可能性がございます。このメッセージをご覧になられた方は恐れ入りますが、削除依頼板までご報告をお願いいたします。管理人】ちていくことになるぞ。
そうするとバブル崩壊後のマンション販売モデル(安い土地を仕入れて更に
土地が値下がりする前にマンションを速攻で作って安値で販売)が成立し得る
ようになるかもな。

市場に安いマンションが供給されれば、今までの在庫の価格も落ちていくからな。

マンション価格はどんどん落ちるぞ。官舎の土地が市場に供給される時期が
一つの目安になるのかな。立地がいい場所もいくらかはあるしね。

その時期二子玉はいくらになっているんだか。＠300は切っていると予想

[252: 匿名さん]

国民の生活がどんどん苦しくなっているのに、誰がMSを買うと言うの？最近は羽振りのよい金持ちも減ってきているでしょう。

と言うか金持ちは用心深いから、とっくに引きに入ってるよ。いま頃、MSを検討してるのは貧○乏くじをひく素人連中だよ。

[253: 購入経験者さん]

＞250さん！

中身がないでおわらず、どうかあなたの中身のあるご高説もおきかせください。

＞242さん

セーフティーネットなき小泉改革により、負の遺産がでましたね！

おやじさんの念願だった郵政改革を仕上げて今はキングメーカー気取りで

気楽に政局、政界解説。痛みを伴う聖域なき改革を支持して、余りの痛みに

びっくらこいてももう遅い。２代目世襲金持ち政治家にとっては何の痛みもない！

まずはじめに省庁の無駄をあらいざらいチエックしないといけないが

やったのは省庁をくっつけただけで構造改革？！！！　　　郵政一路内閣から

次の敵前逃亡内閣、現在の他人事内閣。

あちこち見ても世襲議員ばかりでそろそろ弊害がでてきてる気がする。

小泉氏の派遣規制緩和が会社経営者にとって朗報で働く物にとっては悲劇のはじまり！

あれで正社員の道をとざされた人がおおくなり、ネットカフェ難民も増えた。

儲かったのは、銀行はじめ大会社で営業利益は真っ黒けのけ！！

[254: 住まいに詳しい人]

>>247
もしかして2007年からタイムスリップして来た方ですか？

2年で50％価格アップの武蔵野タワーズ＠400もほぼ玉砕が決定的ですし
志木や浦和は完成在庫じゃぶじゃぶエリア、茅ヶ崎、平塚もシコってる
つくばなんて某財閥系物件は「10年かけても完売は無理」と社員が自虐的に語るほど

これからは都心も郊外も我慢くらべに耐えられなくなったところから
崩れていくだけですよ

[255: 匿名さん]

>>197
アエラ見ました
不動産記事は、まあ正直当たり前のことが書いてあるだけ
笑ったのはANAのキャリア女性記事、気持ち悪いほどの提灯記事
朝日新聞ってANAの大株主だよね？いいの系列雑誌がこんなの書いて？

御用組合と会社大好き女だけが良い目を見る会社だと
知り合いのCAは皆言うぞ

[256: 匿名さん]

>>254
「2年で50％価格アップの武蔵野タワーズ＠400もほぼ玉砕が決定的です」

2年前のクレッセント三鷹ザ・タワーは＠300。50％価格アップはないな。

[257: 物件比較中さん]

つい一年前までは水曜日になると書き込みが増えた。業者が休みの日に家から書込んでいたのだろう。
最近は水曜日になると書き込みが減る。業者が勤務中に書込むようになったのだろう。

[258: 匿名さん]

＞２５７

ヒント：就職活動

[259: 契約済みさん]

更新されました。

http://towerlife.jp/

[260: 匿名さん]

まだ、強気でいる人間がいるなんて面白いね。

東京は衰退期のローマ帝国のローマに似てるね。

あるいは少し古いSFだけどアシモフの銀河帝国の崩壊＾＾

[261: 物件比較中さん]

>>259
少し下がってますね。やっぱり。

[262: 匿名さん]

>>255
ANAの内情はどうでもいいんで（…あなた田中Ｙ夫さんですか（笑）、
肝心の不動産記事の概要を大雑把にお願いします。

[263: 匿名さん]

>>259

しかし、湾岸の中古売り出し物件がここまで多いとは。
同じ建物内で坪単価にバラつきがあるけど、これは安い方に収斂されていくから、
やはり大規模・タワーマンションのデメリットが表面化してきましたね。
しかも湾岸物件は雨後の筍のように、近所に同じようなタワーマンションが
建ってるからマンション間の競合関係も出てくる。

これでは中古の買い手を捜すのも一苦労になるだろう。
この調整局面が終わるまで、暫くは厳しい状況が続くだろうね。

[264: 住まいに詳しい人]

>>256
2006年に三鷹で販売されたのはクレッセント三鷹ザ・タワーだけじゃないから
ちなみにクレッセントの坪単価は正確には＠314万円ね
　
　
＠400つうのはカップルで住むギリギリラインの55m2で6600万円、
まぁこれはダブルインカムなら有り得る

しかしファミリーで住むギリギリラインの70m2で8400万円
億ションのギリギリライン100m2で1億2100万円
（億ションの場合、実際は上層階＆角住戸なので単価はもっと高い）
とてもじゃないが三鷹で現実的な価格帯ではないでしょ

[265: 匿名さん]

その非現実的な価格帯が、どうやら現実になりそうな雰囲気ですよ・・・
まあ、どうしても三鷹でなくちゃ困るという一定の層は確実にいるでしょうけど、
これだけ戸数が多いと、しこる可能性が高いのでは？どうなるのか見物です。

[266: 匿名さん]

三鷹＞二子玉川ですか、それとも二子玉川＞三鷹ですか？
どちらも400万前後の坪単価が想定されてますが、強いて言えばどっちだったら許せます？
どっちも許せないと言われそうだけど、ここは敢えて。

結構この２物件は客の奪い合いがあると思うので、皆さんの評価に興味があります。

[267: 匿名さん]

自分のところより高値がついているところが許せない人が、
各スレであばれているけど、こっちにまで持ち込まないでほしい。
価値のないところは安くてあたりまえだっつうの。

[268: 匿名はん]

＞湾岸の中古売り出し物件がここまで多いとは。

要するに、住むために買ったのではなく、投資用に買ったが
値上がりがとても期待できないので、売りに出しているとい
うことですよね。

住むためだったら、こんなに築浅では売らないでしょう。

賃貸経営って、ある程度の規模がないと、全然ペイしない
はずなんですが・・・。しかも、分譲用を貸したら、借りる
ほうは喜んでも、貸し主は赤字。

まあ、投資用マンションを買えるくらいなんだから、余裕は
あるってことで、多少損しても人生には影響ないのかもしれない。

[269: 匿名さん]

>>268

個人的には余裕のない人に限って売りに出しているような気がするのですが…。
中古物件を売る環境としては、今ってかなり悪い環境ですよね。
買う側全てが絶対下がると思い込んでいる。売る側も半信半疑。
だから買い叩かれる。

これって投資というより投機的に買った人が多いのではないかな？
投資という考えであれば、比較的長いスパンで考えて、賃貸によりインカムゲインを稼ぎつつ
市況が好転したタイミングで売りキャピタルゲインも狙える。
特に2002年〜2004年くらいで購入した湾岸マンションは下がっても多少のキャピタルは望める。
何もこの市況＆これだけの競合物件がある中で売る必要もない気がするが…。

やはり一般人が購入し、怖くなって手放すというパターンなんだろうな。
景気のいかなる局面においても、損を被るのは一般人だけ。
金持ちはズルいよなぁ。

[270: 匿名はん]

＞三鷹＞二子玉川ですか、それとも二子玉川＞三鷹ですか？

なんだかなあ。目くそ、鼻くそを笑うという感じ。

二子玉川にしても、三鷹にしても郊外物件じゃないですか。
しいていえば、二子玉川のほうが上だとは思うが、どっち
にしても、実体のない高価格。イメージもたいしたことな
い。港区や千代田区の物件と比べたら、ほとんど価値なし。
都心からかなり離れていて、便利でもないし。

住むにはいいところだと思うが、投資には全く不適。
暴落している住宅のひとつ。中古で坪400万円なんて
出す人がいるわけがない。

ファミリーが買う70m2の広さで8000万円。冗談でしょ。
せいぜい4000万円がいいとこ。

[271: 匿名はん]

＞怖くなって手放すというパターンなんだろうな。

それは株も同じ。

高値で買って、安値で売るのが素人の典型的パターン。

もっと安くなったらどうしようかと、我慢ができない。

でも、この先、確かに値上がりは期待できそうもない
ので、損切りすることも必要なことかもしれない。

アメリカ経済が全然駄目なので、しばらくはどうしようも
ないでしょう。あと2年くらいで好転するかなとは思います。

[272: 匿名さん]

>>266
私は三鷹に一票ですかね。駅に限りなく近いこと。武蔵野台地上の良好な地盤と、
後背の良好な住宅街。玉川上水から井の頭に至る周辺環境の良さ。総武線と東西線
始発という代え難い利便性。一方、白木屋の看板だけはなんとかして欲しい。
あれが全てを帳消しにするインパクトを持っている。あとは城南地域の街に遠いので、
週末は新宿か吉祥寺になりがち。やっぱりセンスの良い店は城南より少ないと思う。

二子玉川は駅から遠い。川沿いで地ぐらいの低いアドレス、軟弱地盤。
高台の邸宅街とはあまりの別世界。逆に川沿いということで河川敷公園には近いが。
二子玉川駅前の高島屋は地域のランドマークだけど・・・
これだけ地ぐらいの低い場所をオシャレイメージで売り出すことに限界がある。
ただ、自分は東急沿線に土地勘があるので、東急沿線だとどこに行くにも楽しいです。

いずれにせよ、噂される価格帯は狂気の沙汰ですね。私はどちらも買えません。

[273: 匿名さん]

イメージなら二子玉川、実を取るなら三鷹と言う感じですかね？
三鷹は東京都下では別格とは思いますが、やっぱり23区内の方がいいのかな。

[274: 匿名さん]

>>263
少し前のWBSでは、これだけ売り出されてる中では
できるだけ競合物件より値を下げてさっさと売り逃げしたほうが良い
とまで言われたからね（映像にはYAHOO不動産のTTTの画像）

アエラに載ってた外資をリストラされたニワカMS投資家の話も
まんざら眉唾ではないかもね

それでも今日入ってた我が家のMSの売り出し物件
こんな部屋あったのかというくらい条件悪い狭い部屋なのに
凄い強気な値段でワロタ

[275: 匿名さん]

>>274

特にTTTは厳しいかもしれませんね。戸数も異様に多いし。
噂では室内の仕様もあまりよろしくないとか。
最近再び販売開始になって、未入居物件もあり訳が分かりませんね。

個人的には芝浦島や品川ＷＣＴ辺りもヤバい気がするのですがどうなんでしょう？
それでも港区は別格なんですかね？

[276: 情事通]

湾岸埋立地はダメぽ

[277: 匿名さん]

地震だ、青森らしい
結構長周期っぽい揺れだな
TTTあたりではかなり長いかもな

[278: 匿名さん]

オビラジＲ中断かよｗ

[279: 匿名さん]

いやぁ、地震が起きるたびに地盤が気になってくる。

[280: 匿名さん]

タワー物件のサイトはいいですね。

例えばＴＴＴとかの現在の売り出し価格は分譲時と比較して高いのでしょうか？

[281: 匿名さん]

TTTは分譲時は低層階なら@150からありました。現状、50%以上増しの値付け。

[282: 匿名さん]

TTTは分譲価格が安すぎたっていうのもあるかと思うけど、現状それの5割〜下手すりゃ倍近い
価格で出てる訳で、売主にそこまで儲けさせるなんてバカバカしいという心境もマイナス要因
としてありそうだな。

[283: 匿名さん]

えっ、そんな安かったんですか？
ふぅわ〜、、力抜けた。

>>281さん、情報どうも。

[284: 匿名さん]

タワー物件サイト見ると江東エリア以外の湾岸タワー、案外まだ強気のようだね。
まあこれから下がるだろうけど。

[285: 住まいに詳しい人]

2006-2007年の価格上昇を支えた高所得層がグラついているんだから
都心の高級物件だって売れなくなるよね
ましてや郊外立地の勘違い物件は・・・
　
　
高級ホテルやオフィスに激震
米金融危機が２巡目に、日本拠点のリストラも加速
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080718/165746/
ＮＢ online　2008年7月23日　水曜日

>米欧の大手証券の日本拠点ではおおむね1200〜2000人程度の人員を抱えるが、
>今回のリストラで5〜10％の削減を目指すところもあるようだ。
>米モルガン・スタンレーの東京拠点は今年に入り2回にわたって、
>証券化関連で60人前後を削減。リーマン・ブラザーズは6月に子会社が手がける
>住宅ローンの融資業務からの撤退を決めたほか、日興シティグループ証券は
>従業員の約1割に当たる170人前後の人員削減を進めている。
>米JPモルガン・チェースによる買収が決まった米ベアー・スターンズ。
>その東京拠点でJPモルガン東京拠点への移籍が内定したのは200人中、約80人だけだ。


>「外資系金融のオフィス返却が出てくるのはこれから」とビル仲介関係者は口を揃える。
>オフィスビルの場合、5年程度の期間単位で借りるケースが多く、その間に退去する場合は
>違約金が取られる。オフィスの空きが明らかになるのは、数年後ということになる。


>ここ数年、活況を呈してきた高級ホテルやオフィスビルは、好調な外資系金融機関の
>需要に支えられてきたのは間違いない。その需要がはげ落ちた時、マンション在庫で
>低迷する国内不動産の新たな火種となる可能性は否定できない。

[286: 匿名さん]

オフィスビルとマンションは直接関係ない

[287: 匿名さん]

間接的には関係ある

[288: 入居済み住民さん]

日本は貧富の差が小さすぎる。だから都心高額億ション購入には限界がある。
それを超えて作っても過剰在庫となるだけ。

[289: 匿名さん]

みなさん、今こそ、大量在庫や中古がダブついている湾岸を買いましょう。
大変お求め安くなっています。
それがサラリーマンにとって正解。

下がるかわからない、都心駅前マンションを何時までも夢見てもだめですよ〜。

[290: 購入経験者さん]

湾岸なんて田舎もんの＊＊に住みたかね〜よ。