23区内の新築マンション価格動向（その27）

[ヒマリーマン]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その26：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44271/
その25以前の過去スレ、参考サイト >>2

[24: 匿名さん]

以前は豊洲、今は武蔵小杉？

人気じゃなくて、このスレで売り込まれてる街。

[25: 匿名さん]

アンチのマイブームでしょ

[26: 土地勘無しさん]

来年の春の東京都の錦糸町に転勤が確定し、今回の転勤先は一生かも知れない
というくらい長いものになりそうです。

そういうことでこの近辺で分譲マンションの購入を考えております。

この辺りの土地勘や質、価格相場などまったく分かりません。

この辺りではどの程度の価格での購入が望ましいでしょうか？

夫婦２人、子供３人、祖母１人で移住予定。
予算は　８０００万円程度　　
部屋数は最低でも４つは欲しいと考えております。

車を３台所有しておりますので、駐車場１００％には惹かれます。
一様、転勤時に一台は手放す予定です。

この辺りでも亀戸や小松川に分譲マンションがあると聞きますが、
六価クロムとは今でも心配いるのでしょうか？

この辺りのことまったく分からないので相場価格や周りのこと
いろいろ知っていきたいです。

[27: 住まいに詳しい人]

>>26
現在、どちらにお住まいか解りませんが
その書きぶりからすると
東京の住宅事情を全くご理解していないよーに思われます

とりあえず、３、４年くらいは賃貸で暮らすのがよろしいかと

今は価格の下落局面なので、買い急ぐ必要は何もありません
その間に勉強すれば丁度いいくらいでしょ

[28: 匿名さん]

7人住まい、車2台だとマンションは厳しいでしょう。
しばらく賃貸で勉強して、総武線沿線に戸建てでも建てればよいのでは。

[29: 大学教授さん]

共働きの人は震災時の帰宅難民化を避ける必要がある。両親そろって帰宅できず、
子供１人になると悲惨。
勤務場所からの物理的距離が徒歩１時間程度のマンションが理想。
共働き世帯が増えて行くとともに、都心部マンション居住が進むだろう。

[30: 匿名さん]

総武線沿線でも千葉県まで行けば下落してますよ。
車２台の駐車場確保も楽だし。
賃貸で家賃を何年も払うなら購入したほうがお得。

[31: 匿名さん]

この下落局面でいきなり購入を勧めるとはw

総武線沿線等はクセの強い沿線です
買っては見たもののどうしても合わないこともありえます
予算はそれなりにある方のようですので
まずは賃貸で住んで、周辺地域だけでなく通勤可能な中で
自分にあったエリアを見つけるべきかと

転勤だと数年は家賃補助が出るでしょ

[32: 過去スレの４０]

今年は、すごい年になった。

自動車業界のプラグイン・ハイブリッド（石油精製製品と電気を調和させるシステム）は、電気自動車が普及する前のつなぎ策だと思うが、漁業船などに技術を転用可能だろう。太陽光パネルと多量のリトウムイオン蓄電電池をそなえた漁業船なら、遠洋の操業も赤字にならないのでないか？
マンションの駐車場に、一台ごとに急速充電器が標準装備という時代も、１０年以内に生じるかもしれない。電気自動車の開発に専念してきた企業が主流になる可能性が高いと思う。

米大統領選はオバマが選任されると思うが、米史上、ありえないことが起こることになる。公約通り、「エンロンの抜け穴」を退治するつもりなら、大阪みたいに、徹底抗戦になるだろう。大統領選献金と産業界の絡みは根強い。良識が勝つことを望む。

＞＞２６
ネットなので、書き込みが本当かどうか疑われるが、本当なら、西船橋乗り換えで行徳・浦安あたりのマンションか、総武線沿線の千葉県の戸建かマンションを考えるべき。所得状況は知らないが、車２台は売るべきかもしれない。

[33: 匿名さん]

車を売るって言うアドバイスが良くありますが、車を持ってないのって如何なものかと。

レンタカーは受け取りとか返却とか面倒だし、タクシー週末の夜とか呼んでもなかなか来ないし、なんだか自由を手放せってアドバイスしてるように感じます

[34: 匿名さん]

オマエは千葉県民か？

[35: 匿名さん]

車は2台じゃなく、3台だってよ。マンションに住む理由がわからないですが。

[36: 匿名さん]

>過去スレの４０

床屋談義は鬱陶しいんで
他所でして下さい

[37: 不動産購入勉強中さん]

不動産株が軒並み大幅安、金融不安と業績懸念−マンション販売も減少

　　７月15日（ブルームバーグ）：住友不動産の株価が前日比７％安など、不動産株が軒並み大幅安。米国発の金融不安の高まりによる信用収縮懸念に加え、マンション販売の低迷、棚卸不動産の評価損計上などの国内要因が業績に与える影響も不安視され、売りが止まらない。

　　米地方銀行のインディマック・バンコープが先週、資金難から米当局の管理下に置かれて以降、米国では金融機関に対する資金力懸念が広がっている。14 日の米Ｓ＆Ｐ500種の産業グループ株指数の業種別下落率では、１位が銀行、２位が各種金融で、３位には不動産が入った。

　　米国株市場で金融株とともに不動産株が売られた流れから、国内市場でも住友不動産や三井不動産、三菱地所など大手不動産株が軒並み下落。東証１部値下がり率上位でも、サンシティや長谷工コーポレーション、ケネディクス、日本綜合地所、東京建物など不動産関連が並んでいる。不動産指数は午後２時37分現在前日比4.2％安で、業種別指数の下落率２位。

　　三菱ＵＦＪ証券の藤戸則弘投資情報部長は「これまで収益機会が多かったことから、積極投資によってマンションデベロッパーやＲＥＩＴなどのバランスシートは膨張してきたところが多い。その一方で、購買層の力以上に価格が上昇したマンションの在庫は膨らみ、最悪のシナリオとなっている」と指摘。海外要因と固有の要因とが重なっていることが株価の下げの大きさにつながったとみる。

　　不動産経済研究所（東京都新宿区）が15日に発表したマンション市場動向によると、2008年６月に首都圏で発売されたマンションは前年同月比30％減と 10カ月連続で減少した。これに先立つ10日に三鬼商事がまとめた都心５区の空室率も５カ月連続の上昇となっており、「商業用不動産においてさえ市況がピークアウトした可能性がある」（三菱Ｕ証の藤戸氏）という。

　　クレディ・スイス証券の大谷洋司アナリストは14日付リポートにおいて、不動産セクターで業績予想を下方修正している企業は棚卸資産の急激な拡大という共通項があると分析。不動産（含む土地）を高値づかみした企業が、棚卸資産の低価法および固定資産の減損会計の適用によって評価減の計上を余儀なくされているという。その業績悪化は拡大する可能性が高いとし、「大手不動産会社も無傷でいることは困難」との見方を示している。

６月の首都圏マンション新規発売：統計概要（表）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=aiUJfvUeLy3s&a...

[38: 匿名さん]

新規発売戸数であって、販売戸数ではない。
なので、売れ残りを安売りした戸数は含まれない。

[39: 匿名さん]

下がるといっても2003年の水準までは落ちないのでは？
みなさんどう思いますか？

[40: 匿名さん]

ようやく日本が失われた１０年と行き過ぎた資産デフレを脱したいま、再び安値のピークまで戻る可能性はまずないだろう。

この掲示板で去年異常に高値を煽っていた連中が多かったのは今から思えば相場のピークの夏ごろ。不動産株が買われまくっていたのもそのころ。
あれも行き過ぎていたが、一方で今異常な安値煽りをするのも結局去年の高値派と同じことしてるような気がする。
一般マスコミも色々と書き始めたのでそろそろ今回のスピード調整も最終局面が近づいている気がする。

上昇のスピードが速すぎただけで、水準としては行くとこまで行った底値から戻す過程が2006-2007だったわけで、今回の英国や米国、あるいは８０年代後半の日本のような本当のバブルではなかった。

欲の皮のつっぱった不動産業者が行き過ぎたスピードで価格を吊り上げて自らの首を絞めてしまっただけで、長期トレンドとしては底値からの回復。
文字通り調整局面、踊り場と考えるのが正解だろう。

すでに調整は１年近くが経過、ここにきてスピード調整の度合いが増している感があるので、
夏場にセリングクライマックスを経て、少なくとも都心部については緩やかに回復していく公算大。

[41: 匿名さん]

回復しそうな兆しはどの辺にある？

[42: 匿名さん]

公算大なんですかね？

[43: 匿名さん]

相場が反転した過去の在庫水準まで調整するんじゃない？

[44: サラリーマンさん]

>>39,40さんへ

あなたがたへ【温故知新】の文言をプレゼントいたします。

戦後の不動産相場をご研究いただきたい。

バブルではなかった、スピード調整の最終局面、とか言ってますが

その感覚が（お子チャマねぇ〜）です。　

半年先を予見するといわれている株も底割れしてるじゃないですか！

あぶなくて見ておれませんので一言いわせていただきました。

どうぞ戦後の63年をたずねてみてください。

[45: 匿名さん]

>>44

きもい

[46: 匿名さん]

>>44
おばはん？

[47: 匿名さん]

まったくもってあがる要素がない。
漁業関係者が死活問題を叫ぶ情勢で他人事と思ってみてたらエライ目にあうよ。
自動車を筆頭に製造業もだめ、建設もだめ、サービス業も金融もだめ。
年収1000万以上もらってるやつでもいつ食いっぱぐれるかわからない。
そんな中で倹約生活をできない奴は破産だ。

40が言ってることが虚しく聞こえて仕方がないぞ。

[48: 匿名さん]

分かるよ、可能性あるよな

[49: 匿名さん]

経済は、税制改革と景気刺激策を思い切って同時にしない限りジリ貧な結果になる。


間違いなく消費税導入時に直間比率見直しに着手しないとデタラメな増税に成りかねない。


自民党民主党どちらでもいいが、ここの舵取りを失敗すると、増税になった段階で経済壊滅後、日本経済はダウンサイジングし崩壊するだろうなぁ。

[50: 匿名さん]

40がもうちょっと壮絶に叩かれはじめれば底が近いなと思うが、
まだまだ叩きがゆるい。

これ事態がまだ相場の下降局面途中ということを物語っていると思う

今回もミニバブルと呼ばれるものであった以上そのつけをまだ充分
払っていないと見たほうが妥当であろう。

具体的には建設会社、デベの倒産数がまだまだ少なく、
マンションの投売り状態がまだ発生していない。

日本経済ももう耐えられないという状態ではなく
まだまだ余裕だ。

今回のバブルの恩恵を最大限受けたトヨタのネガティブニュースが
出回る頃にやっと底だと認識できるのではないだろうか。

具体的には原油暴落後と考えているがまだまだ充分時間があると
考えている

[51: 匿名さん]

それは何時なんだい？

[52: 匿名さん]

>>40
日経新聞とかにも出てるけど
・夏のボーナスは6年振り減少
・景気さらに後退
・日銀打つ手なし、スタグフレーション懸念
などなど景気の悪化と所得の減少を示す記事ばかりです。

これで回復とか上昇とかするんでしょうか？

不動産関係業者の方は、すぐに富裕層とか言いますが外資勤務の新富裕層といわれた人たちは
リストラ懸念で昨年春以降はモデルルームに来場が激減してるそうですし、アジア富裕層と
やらも怪しいものです。

マス層の所得が増えていかない限りは市況回復は難しいでしょう。
もちろんボッタクリ価格は改めて、年収の5倍程度で買えるというのが前提になりますが。

[53: 情事通]

昨年サブプライムなんて他人事て云ってた輩　壊滅？

[54: 匿名さん]

情事通。ハンドルネームで笑えた。いい。

プロではないのでわからんが、結局買える新築が狭くなるだけなんじゃないのだろうか。
坪いくらというより、部屋サイズが１割減、消費税アップで２割減、また数年後３割減。
１００は７０、７０は４９平米になるだけのこと。
今の日本の社会構造で、新築を安くするのは非常に困難ではないだろうか。

環境問題も大事だが、まず経済を立てなおせ。せめて雰囲気づくりにオリンピックくらい
持ってきてみろ。どうせ無策なのだから。
その上で、道路はやめて農業、漁業重視、相続税率９０％にアップ、減価償却凍結、
収入ある年配者は年金なし、議員、役人半減、、、
この国はどこへ行くのやら。今、天下り談合国家を止められない限り破綻寸前までかわら
ないのだろう。

国家元首の　〜ね。　という言葉だけが、心に虚しく響く。
彼のうすら笑いが止まらない限り、
新築マンション価格はかわらない。売る側も買う側も限界じゃないのかな。

[55: 過去スレの４０]

23区内の新築マンション価格動向（その20）を読んでみるとよい。

その20（昨年12月下旬〜今年1月中旬）の>>163、>>256、>>374などは現在時点から読んでも、正論だと思う。ちなみに、>>391は私の書き込み。１〜３行レスは、すべて無視すべきだということは、ネット社会の鉄則。食物にまとわりつくハエのようなもの。この時期は、今後の展開についての判断が、非常に難しかった。

家庭事情などで持ち家の購入待機組は、もう少し待つべき（少なくとも、半年）。現在販売価格は、プチバブルで土地が上げに転じていたときに、デベが購入している。今は、資産デフレと原材料高騰のため、デベと建設会社のケンカが生じており、建設着工・物件の価格設定が未知数。

はっきり言って、米大統領選の行方が岐路になる。仮にオバマがなったとしても、大統領として、強烈な利権を持つ政界・産業界と対立して、徹底抗戦つもりなのか？　カーターのときは情けなかった。

ＭＳ投資家の書き込みが、ほとんど消えたね。
投機は、すべてが上げ基調で、「永遠に」自己の資産価値がそれとともに伸びるという幻想から生じる。そのような欲望が資本主義発展の原動力となっていることが、世界の矛盾だな。

[56: 匿名さん]

マンション投資家は不滅です。


僕のように仕込みが激安時な人は何ら問題は無いから…


幾つかリリースし益だしもしました。


今は、三年前の価格に徐々に収斂されているだけしょう。買いたい人はいくらでもいます。そこらで落ち着きます。


サブプライムというよりそれから派生する原油高が直面する生活者問題なんですね。

[57: 匿名さん]

原油高はいつまでとみてます？

[58: 匿名さん]

>>55
ご指摘のスレを読みましたが、今でも通じる書き込みとは思えませんでした。
あなたの書きこみも値下がりには否定的でしたね。

まあ、この板もだいぶ前から見てますが、高値維持派は一掃されましたね。
長文の人とか、会話調の人とか予想を外しまくって消えてゆきました。
彼らはそうしてるんでしょうか？
投資用に買ったマンションが売れず、ローンに苦しむ状態でなければ良いのですが。

好景気で賃金上昇、マンション値上がりは正当だと思いますし反論もありません。

が、ここ1年ほどは経済状況（賃金は増えないので実感なき好況といわれてましたが）
以上に投機資金による相場釣り上げ、それに便乗したデベ各社の消費者の懐無視の値上げが
酷すぎると感じていましたので、投機資金の衰退と共に今のマンション不況状態になるのは
当然と思います。

とにかく不動産業界は他の業種に比べてまっとうじゃない。
クレーム産業の代表格といわれて当然の不明瞭さ、不透明さです。

これを機に、業界各社の健全化を望みます。
消費者の懐を見ながら、いかに金をふんだくるかばかり算段していては、未来なし。

正当な原価と正当な利益で市場に出すべき。
そしてマーケティングはしっかりと。
主要ターゲット顧客の年収5倍以内で魅力的な商品企画の実現を。

今までは不当にぼったくって平気な顔。
大手と呼ばれる企業がまっさきに便乗値上げ。
これでは駄目でしょう。

[59: 匿名さん]

数年後１バーレル＝30ドル辺りになるでしょう。

今は完全な投資家のチキンレースです。

これに振り回されてはいけません。
一次二次オイルショックに見られるように歴史は繰り返します。

もしや石油は…無限に出続けるかもしれません。つまり枯渇などは有り得ません。今まで枯渇した油田はありませんし。

２〜３年後、大衆車として、日本に電気自動車が走る頃には落ち着きますよ。

[60: ご近所さん]

不況でガソリン需要が低下するという予測がでて、さがっています
ね。

正直驚きました。下がるとは思っていなかったので・・・

石油は間違いなく50年以内にはなくなると思っていますが、
それと今のガソリン高とは関係ないみたいです。

将来のことなんかわかりませんが、意外に早くガソリンの
値段は低下するのかもしれません。

高くても買ってくれるから高いのであって、買ってくれない
のであれば、産油国は困ってしまう。値段下げるしかない。

[61: 匿名さん]

原油のチャートはものすごいね。

[62: 匿名さん]

>58
よく、土地の原価が高いから値下げできないなんていうメーカーだったら噴飯物のことを臆面なく発言する手合いが多いのも、この業界の特徴なんでしょうかね。誤った仕入れ値を買い手に転嫁して当たり前という感覚は他ではみられませんね。

[63: 匿名さん]

以前のオイルショックと同様に急速に値下がりしますよ…

ブッシューチェイニーの最強メジャータッグが指揮する、当初から原油高を狙った米国メジャー資本の書いたシナリオに気が付かないかな？


911から始まるブッシュ大統領のシナリオ。


初めは…イラク進行を押し進め軍事産業界へのバラマキから始まり、原油高演出で共和党の支持基盤のエクソンを中心とする財閥系の復活で八年の締め括りですよ。


原油が枯渇するなんて幻想でしかない！五十年で無くなるなんて踊らされすぎですよ…(笑)

[64: サラリーマンさん]

♪ちいさなころからかねもちで〜

　　　15で富豪とよばれたよ〜♪＃．．．ーの、ひらりーまんです！！

夜明け前が一番くらい。いや今は夜の７時頃。下がる下がるといってるが

都心はぜんぜんさがっとらん。いつ下がるんだ−？とかいってますが

今はさがりの玄関に入ったばかりで時間にしたら２時〜３時ですよ。

これからもみあってゆっくりじわりじわりさがります。

H14から5パー下げた位置（S58）へ13〜14年かけてさげます。

オリンピック狙いで７〜8年後露の間の晴れ間あるばいあるも短期。

もし下げないぞ！という地区あらばそれは不人気のため買い手がいないので

成約してないだけ！

これからは都心40キロ以遠はかいてを見つけるのがたいへんだと思う

人口減、スタグフレーション、ニート　、非正社員、長寿者、原油高による悪影響

給料はほとんど上がらなかった戦後最長の好景気？　セーフティーネットの無い小泉改革

H14年３月を底にした好景気もここまでですね。株も7000円台があったんですから。

みなさん、まだまだ考えはあまくないですか？自分の都合で考えてはいませんか？

[65: 匿名さん]

まぁ、原油価格に関しては
はっきりと数字が毎日出るから、
下がるって予想が当たるかどうかは、
そのうち明白に分かる。

[66: あは]

不動産値上がり派なんて　壊滅　全滅　消滅でしょ

[67: 情事通]

大借金して不動産投資した命知らず　死屍累々らしいよ

[68: 匿名さん]

歴史は繰り返すといいますが、現況は未知の局面に突入しているといわざるを得ません。大げさな言い方をすればアメリカ型の資本主義経済主導でこの数十年、この世界は発展？してきたわけですが、グローバル化の波が中国やインドその他の国を巻き込みかつてない爆発的な状況を生み出してます。世界各国の中でも勝ち組と負○け○組みの格差が生じてきているのが実情です。

それと同時進行している温暖化によると思われる異常気象。これは我々の予想を上回って加速度的に進行しているかもしれません。当然、水不足・食料の高騰や不足から世界各地で暴動や戦争が起きることも今後予想されます。

投機マネーによる原油高が一段落しても、食料やレアメタルなど各種原料が世界的に需要が逼迫する事態は今後も続くと思わます。日本は巨額の負債・老年人口の急増・人口減少・食料自給率の低さ・資源小国などの問題も抱えており、余程政治的に優れた戦略をとらない限り中長期的にはあまり楽観的になれないのが正直な私の実感です。

[69: 匿名さん]

不動産投資と一口に言っても、超都心部の物件については値上がりした分だけ反動が厳しいだけ。そもそも、低い利回りをベースに投資を行っているのだからある意味仕方が無いでしょうね。
でも、賃貸マーケットの良いエリアで10％程度の利回りをベースに投資をすれば全然問題ないですよ。ＢＫから固定金利で2〜3％で資金調達でも出来ていればの話ですが。

[70: ビギナーさん]

夜明け前が一番暗いっていうから今が一番考え時なんだろうなあ。
田園都市沿線なんかいいかもね。
http://www.grandberrymall.com/top.php

[71: 入居済み住民さん]

都心物件は下がってないというか
あまり変わってない気がする。
が、物件数は明らかに減った

[72: 匿名さん]

そうそう、５〜７％利回りならば、この低金利考えても問題無いなあ。

つまり景気悪くても人口は激変減少するはずないし全くド田舎じゃあなければ駅近くで利便性あれば価値はそうそう下がらないよ。

[73: 匿名さん]

三年前の相場に戻るだけだよ…分からないかなぁ(笑)