23区内の新築マンション価格動向（その27）

[ヒマリーマン]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その26：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44271/
その25以前の過去スレ、参考サイト >>2

[151: 匿名さん]

しかし、去年の年末くらいまで、メチャクチャな値上り理論を長文＆会話形式で
一日中展開する変なオッサンが張り付いていたけど、今頃どうしてるんかいな？

[152: 匿名さん]

一部上場の不動産会社、○○住宅の株２年前に購入２３００円で３０００株＝６９０万円。現在６４０円＝１９２万円。倒産するかもしれない！！未来はなさそう（涙）

[153: 匿名さん]

>買えない人は一生賃貸で、

いや、中古とという手がある。

でも、中古の需要があがれば、値段もあがるだろうね。
今だって、格安とはとても思えない。

[154: 匿名さん]

>決算情報等をもとに個別企業の経営状況を推測することは風説の流布にはあたらないと思います。

具体的な名前をあげればアウトだと思いますけど。

大丈夫だと思うなら、”○○会社、つぶれるって本当ですか?”
って書いてみたら・・・

逮捕されても知らないよ。

だいぶ前に、どこかの銀行で取り付け騒ぎがありましたよね。
発信した主婦はだいぶ絞られたようですが。まあ、会社員が
そんなことやったら首でしょう。

[155: 匿名さん]

具体的な名前挙げたら即通報するので遠慮なく^^

[156: 匿名さん]

＞１５５
具体的な名前でなければ良いのですか？

例えば、某大手関西系ゼネコンとか。同族会社ハウスメーカー大手とか。

[157: 匿名さん]

>>155
いいんじゃない？

特定できなきゃいいんだよ。
伏字もアウトになったろ？

[158: とくさん]

151さん、まじうざかったですよね、だれもよまない長文得意げにかきつらね、迷惑せんばん、まさにKY。
そんざいじたい消滅してくれて　かまいません。

[159: 匿名さん]

>>154
風説の流布なんて、上場企業の経営者クラスか、素人でもテレビや有力雑誌などの
メディアでの発言でないと、捕まらんだろ。匿名掲示板の書き込みなんて信じるほうがバ・カ。
東スポの記事より信用できんわい。みんなそれを分かって参加してるんだからさ。
というわけで↓の人、実名でお願いします。

[160: 匿名さん]

「風説の流布」とか変な情報に関する法律を廃止するべきです。

ダメな会社は倒産過程では、絶対に噂になります。内部情報を知りえる者は積極的に情報発信するべきです。結局、そのようなゾンビ会社によってより多くの被害者が増えるので早く息の根を止めてあげた方が混乱を未然に防ぐ事が可能になります。

[161: 匿名さん]

今後新築の値段も中古の値段も上がるってことは、今買っとけってこと？

[162: 匿名さん]

噂話もできなければ、口コミ掲示板なんて意味が無くなるよ。○○は倒産しそうだって表現を使わないで、決算・財務状況がこうなんで○○は現状は苦しいと書けば事実なんで問題ないんでしょ？会社四季報にだってそれくらいのことは書いてあるでしょ。

[163: ん]

158さん。朝から携帯カキコでアツイな。

[164: 匿名さん]

>>161
空気嫁。今後新築の値段も中古の値段も下がるんだよ！

[165: その前に]

価格嫁。

[166: とくさん]

無責任発言者は謝罪すべきが当然です
くだらない会話調カキコの暇人はその筆頭

[167: 匿名さん]

匿名掲示板での発言に謝罪を求めるのも失笑もの

昨夏のころ、サブプライムは秋には収束するとほざいてた
多くのアナリスト諸氏は謝罪したかね？

責任などないポジションであーだこーだ言い合うのがこの手の掲示板だろうに

[168: ん]

166は、総てにわたって余裕が無いんじゃ中廊下

[169: 匿名さん]

そんなことはナイチンゲール

[170: あはは]

そうです、こんな無責任掲示板で　有益な情報意見交換なんて所詮無理。
そんなとこに広告出すデベは　おつむつよくないですな、あはは。

[171: 匿名さん]

166は”謝罪”とか言ってるからきっと日本人じゃないんでしょ。
そのうち”賠償しる！”とか言い出すんじゃねーの？wwww

[172: 匿名さん]

みんな、熱中症が頭にきたか。今日も暑かったからねえ。

[173: とくさん]

結局　

つわものどもが夢のあと

祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響きあり

そして　だれもいなくなった

[174: 匿名さん]

新築分譲の中身の伴わない呆れた価格にうんざりし、中古の物件を最近見て回っています。

築浅のものなら設備仕様は今よりいいもの（というかマシな物）が多いのにビックリです。
───がっ！！今の市況を分かっていないのか、知ってても尚、なのか、
売主が強気過ぎる人ばかり。

ちょっとマンション探し食傷気味です。

[175: あは]

しばらく探さないのが正解です

じき倒産デベの大量在庫投げ売りがはじまりますから

[176: 匿名さん]

>174
賃貸でがまんせよ

[177: 匿名さん]

新築マンションが売れないのは、利益を上乗せし過ぎで価格が高いからですよ。

今の価格から2割以上値引きすれば、サラリーマンが実需で購入できる価格になって、すぐに裁けると思います。

[178: 匿名さん]

2割以上も値引きすれば、ゼネコンもデベも赤字じゃん。

[179: 入居済み住民さん]

178>今までさんざん儲けすぎたんだから少しは赤字で吐き出せ！

[180: 匿名さん]

>>179さん、まあそうムキにならずに・・・
>>178さん、価格を決めるのはあくまでデベではなく、市場ですので。
赤字になっても仕方ない場合もありますよ。赤字が無理なら倒産してください。

[181: 匿名さん]

１７４ですが、都心の狭小物件を検討しています。
この春から相当数の新築見て来ましたけど、「２割引」なんてとんでもない！
こちらも買い手市場で追い風受けてると思って臨んだわけですが、
オプション費用負担云々程度の１％引きがせいぜいですよ。
世間はマンション大不況なんて謳ってますけど、現実はとんでもない、というのが正直な感想。

[182: 匿名]

高騰キチはみずからの愚かさや不明を恥じて謝罪しる！

[183: 名無しさん]

＞１７４
不振物件でも「値引き」に応じるのはデベによって違いますからねえ・・・
マスコミの喧伝で、２割３割当たり前！なんて風潮になっているなんて言われてますが、
現実は全然違いますよね。駅から遠い郊外物件だって、デベに資金的に余裕があれば塩漬けする
傾向が強まっているような感もあります。もう開きなおっちゃってる感じ。
まして都心物件は・・・。

[184: 住まいに詳しい人]

>>181
ご自分の目には世界の全てが映っていると勘違いしていませんか？

頭の良い人、社会的地位の高い人が陥りやすい落とし穴です
ココでも長文の人や会話文の人がやはりハマっていましたね

貴方には見えない背中の方で、今恐ろしい雪崩が起きているのですよ

[185: あは]

アエラに　９月以降　大型倒産　って記事出てるネ

とこが逝くか　なまあたたかく、みんなで楽しみにしながら見守ってあげましょう

[186: 匿名さん]

>184>185
そんなもって回った言い方ではなく、ズバッと具体的な話、して下さいな。

[187: 匿名さん]

>売主が強気過ぎる人ばかり。

なにいってんだか・・・。新築買えないので中古が
売れていて、それで強気になってるんですよ。

いくら強気でも、新築よりはかなり安いからねえ。

いいマンションは下がりませんね。実際売れるから
だと思ってますけど。

売れるのは築浅、高級物件(中の上以上)、環境・管理
良好、大規模、交通便利といったところみたいです。
上記の要素のうち4つ以上該当すると強気で売れる。

ま、都心はさすがに超強気でいけると思います。物件
によっては新築より高く売れる可能性もある。都心の
高級物件は数少ないですから・・・。

[188: 匿名さん]

アエラか・・・

ろくでもない記事が多いが、立ち読みしてみよう。

住宅関連業が厳しいことはすでに、ダイアモンドとか東洋経済が1，2年くらい前に
特集組んでいる。今頃、そんな記事書いて、読むに値するような内容なんだろう
か・・・

アエラは日本の週刊誌の中ではマシなほうだと思っているが、中身はたいしたこと
ないことが多い。たまには、独自の取材で面白いこともあるが・・・。

目からうろこが落ちるような記事が読みたい。

[189: 匿名さん]

>>184

>貴方には見えない背中の方で、今恐ろしい雪崩が起きているのですよ

実は貴方の背中の方ではまた違うことが起きているってことはないですか？

[190: 匿名さん]

>売主が強気過ぎる人ばかり。

欲の皮つっぱって物価が読めない輩が多いからねえ。
最近、取引が成立しないって、三井のリハウスの人がこぼしてたよ。
上げ相場から下げ相場への潮目には、必ず起こる現象らしいけどね。

[191: 匿名さん]

それから超都心はまだ行けるって、時代遅れな人だねえ。
オフィスの空室率は急上昇。みんな賃料下げ始めてる。
都心物件の主な購買層はファンドだったんだけど、
ファンドが総崩れの上、サブプライム問題が予想通り
長期化、深刻化するに及んで、もはや都心物件が値崩れするのも
時間の問題というのが、専門家筋の一致した意見だが。

[192: 匿名さん]

まだ甘い人がいるね。都心だけ下がらないわけないでしょ。値上がりした所ほど反動は大きいよ。

何年先か分からないけど、もう一度プチＭＳブームが来るかも知れないがその時は利便性が今まで以上に最優先されると思う。なんせその時は東京も老人で溢れかえってるから駅・スーパー・病院に近い物件は有利だろうね。老人は１０分も歩けないんだよ（笑）

でも日本経済は長期的には衰退するだろうから、今までのような値上がりは期待しない方がいいかも。

[193: 匿名さん]

じゃあ結局のところ短期的（ここ２、３年）にはどうなるんですかね？
自分はそれだけが知りたい。１０年後の話はもう関係ないんで…

[194: 匿名さん]

>>191

某財閥系のオフィスに入居しているけど１０月から賃料上げたいって
ぬかしてるよ。しかも＠３６０００→＠４８０００！
あほかといいたい

[195: 匿名さん]

値上がり基調の時は天井知らずの値上がりを予想する輩が増殖する。
値下がり基調の時は底なし沼の価格下落を予想する輩が幅を利かせる。
それだけのこと。

要は各々の物件の妥当な価格というものを、個人個人が判断できる力が必要ってこと。
自分の判断でそのゾーンに入ったものを買えばいい。

2004年くらいはまだまだ底なし沼が幅を利かせてた時代。
マスコミも今と同じように煽りまくっていた。
だが、そこで自らの価値観で一歩を踏み出せた者だけがいい思いができた。

マスコミや世の中の大多数の意見だけ鵜呑みにしていては駄目。
自らの判断基準を養わなきゃ。

暫くは社会全体のネガティブキャンペーンが続くだろう。
さて、次の買い時はいつだろうか？

[196: 匿名さん]

>>195
誠にもって正論です。でも、それを言っちゃあスレが終了してしまいます。

[197: 住まいに詳しい人]

>>189
「メタ認知」という言葉をご存知でしょうか？

たとえ自分の後ろにあるモノが見えなくても
死角があると認識している人間は大きくは間違えないものです
たとえ間違えたとしても被害は最小で納まります

>>188
アエラは実質的には
都市部居住30代〜40代前半キャリア女性の雑誌になっています

その読者カテゴリに関する取材やアンケートは
日本のメディアの中でも一番詳しいと思います
ただ、詳しすぎて「そりゃ特殊なケースだろ」ということも時々

マンション関係に関しても購入者/購入希望者周りの描写は他を圧倒しています
しかし企業側の取材は、経済誌や同じ新聞系でも読売ウイークリーより落ちるますね

[198: 匿名さん]

ネタ枯れってやつですか、このスレ。

[199: 匿名さん]

少なくともデベの倒産がしばらく続くだろうし、そのうち（もう始まってるが）地価の下落が奥様方でも話題になるようになる。それからもう数年したら、世間から不動産の話題があまりでなくなる。その時が取りあえず底を打つ局面じゃないかな。

株もそうだけど今のような下降局面で仕込んじゃリスクが多すぎるわね。不動産が話題にならなくなるまで待てる人はそのあたりが買い時だと個人的には思うけど。随分先になると思うよ。ただ資材が更に高騰してる可能性はあるから、土地は下がってもＭＳの値段は思ったほど下がらないなんてありそうだし不透明な部分も多いね。

[200: 匿名はん]

＞都心だけ下がらないわけないでしょ。

都心だったら、容易に下がるとは思えない。虎ノ門や三田、新橋、
白金、春日、四谷あたりで、駅5分以内といった物件はほとんど
さがらないような気がする。だいたい、ここらあたりは、会社で
費用もってもらわないと、賃貸すら難しい。高いからあきらめる
という物件ではない。会社持ちだったら、多少高くても関係なし。

[201: 匿名はん]

株も都心物件も買いですね。

高くなってから買ってどうする。安いうちに買うのが
常識。

もう一段、底があるような気もするが、それはしょうがない。
完全な予測は難しい。

[202: 購入経験者さん]

＞＞200


そんなことはナイチンゲー


もしかしたらあなたは【羞恥心】のグループのおひとりですか？


下がらないような気がするということを書かれてましたが、願望で相場は決まらない。


山高ければ谷深し。広尾、赤坂、青山等何年か時間をかけて大きく下がります。

顕著なのはガーヒル、パークタワーなのでその行く末を4〜5年見てください。

[203: 匿名さん]

>>200
ここ2,3年で高騰したところだらけですな
そこだけ傾斜の高いピークを保てる？

>>195
アエラはヒューザーの拡大に一役買ったからねぇ
専業主婦に対するネガキャンペーンは
悪意を感じるほど

ママカースト？なんだそりゃ

[204: 購入経験者さん]

201さんも【羞恥心】グループ入り

決定どぇ〜〜すぅ〜。


不動産の動きは株とは違います！


押し目買いをしてどーする。


ナンピンしてどないする；


下げの料理は玄関でせず、じっくりと奥座敷で料理するのが常識。

今はまだ下げの様子を見せた幕開けで、前座も出ておりませんよ！！

[205: 匿名さん]

政治が安定しないのに、経済が安定する訳ないじゃん。
官僚を押さえ込まないと、このままだと消費税大幅増税とかで不動産業界も大打撃だよ。

[206: 匿名さん]

皆さんは、実態を知らないのかな？

今この低金利時代に銀行には唸るほどお金が集まってくる。個人金融資産約1500兆円だよ‥銀行が貸し出しに困っているんだな‥分かるかな？
大きさ問わず、財務面良い企業には貸出しますね。


内容の無い地上げ屋に貸した分が…焦げ付くだけであり、賃貸ビル建設にはドンドン融資していますよ！

優勝劣敗！が加速しただけであり、これからが優良企業が街を成熟させることになる

[207: 匿名さん]

http://www.tsr-net.co.jp/new/sokuho/index.html

[208: 匿名さん]

今は、前回のバブルと違う点をあげると、受け皿があること。

現状は、カタカナのデベが潰れても財閥系を中心とする銀行系デベが、その不動産の受け皿になって、更に巨大化していく過渡期に過ぎないこと。


元々のスタートが不動産業である住商は、住友不動産とまではいかないが…一等地を買い漁っている。

資源高で潤う、商社の不動産部は、スタッフを増員させて、カタカナのデベがコケるのを待っているのである。


資金力がモノを言う！本物の時代だよ。

[209: 匿名さん]

２０５さんの意見は一理ある。

[210: 匿名さん]

>208

受け皿があるとしたら海外からのイスラムやロシアを初めとするオイルや資源マネーだよ。それと勿論中国やインドね。ビルを買いあさっているってね。

ただアメリカがサブプライムでさらに下降局面にあるから、それでもやはり調整局面が来るよ。暴落とまではいかないとおもうけど。

[211: 匿名さん]

＞２０５
消費税の存在は実に不気味だね。
せっかく相場が落ち着いてもその分税金が上昇すれば相殺されてしまうだろう。財務省がゾンビのように狙っている「消費税引き上げ」だけど、どれほど経済が混乱するかを把握したくないんだろうね。まさに弥縫策。

[212: 匿名さん]

アメリカ帝国は完全に傾きつつあるようだが・・。
確かにオイルマネーは世界を席巻しつつある。
今は大地殻変動の時期だな。

[213: 匿名さん]

消費税なんて2%上がっても5000万の物件で100万円。
マンション価格は2割は下落するだろうから下落幅1000万円。
どっちが大きいかは分かるよね？

[214: 匿名さん]

都心は２割は下がりませんよ。未だに上がっている場所もあるし。都心から離れた隅っこの区。また供給過剰な豊洲。世田谷の県境の川沿いのマンションは強気の価格！信じられない！

[215: 住まいに詳しい人]

>都心は２割は下がりませんよ。未だに上がっている場所もあるし。

具体的に上がっているトコってどこ？

[216: 匿名さん]

都心であればあるほど、必要以上に価格が高騰しているからねえ。
下げ幅は大きいでしょうなあ。2割で済めば御の字じゃないか？

豊洲や県境川沿いももってのほかですけどね。

[217: 匿名さん]

＞213
財務省が２％アップで満足する筈ないですよ。桁がちがうのでは？

[218: 匿名さん]

全くどうなってんだよ。

[219: 匿名さん]

日経平均上がってんじゃないか…

不景気なんて、甘ったれ地方だけだよ。

都心三区なんて、日本橋、八重洲、丸の内、日比谷、新橋、虎ノ門、赤坂、青山の再開発エリアは益々注目され値上がり余地あり、大化けするよ。

[220: 匿名さん]

215=216
相変わらず必死だな、叩かれたのかなり前なのにそんなに悔しいか
豊洲・二子玉の書き込みはみんな無視してるんだから空気読めよ

[221: 匿名さん]

悪行が >>93 >>105 でばらされて2CHでもボロボロ言われて捌け口が残り少ないんです。
察してあげてください。

[222: 匿名さん]

なんか不動産屋が死ぬ前の悪あがきがひどいな。
学習能力の無い人たちだね。早く倒産してください。

[223: 地元不動産業者さん]

２２２さん

潰れるような不動産屋なら今頃資金繰りでノンバンク駆けずり回っているよ。

別にイイでしょそんなの輩いつの時代も居るもんだよ。

ところでここは、普段から、下がる上がるの合唱提示版なんだから・・・・。


オイラは不動産屋だが、仕込んどいたのが高く売れたから、５年は、寝て暮らせるよ。

それ買った奴は、今頃泡喰ってんだろうな・・・・

仕込んだのが、１０倍になったからな・・・・

これだから、不動産はやめらんないよ。

[224: 地元不動産業者さん]

大体不動産屋に文句つけるのはまちがっている。

そもそも、銀行が融資するんだし、貸した側にも責任がある。


そうは言うものの、先読みが出来ないんだから、死に体になっても仕方ない連中だがね。

[225: 匿名さん]

自己弁護乙。零細はマンコミュで昼夜問わず営業活動に必死なのも仕方ないと？

[226: 購入経験者さん]

そう！不動産屋が悪い、デベロッパーが悪いとは人のせいにしすぎ！！

価格が高ければ賃貸にはいってやすくなるまで待てばいいだけの話。

商売なのでボランテアでやってるわけではない。すぐデベロッパーや不動産やのせいにせず

いい大人なんだからじぶんでも勉強したらと思う。

じぶんは置いといて、すぐ人のせいにする（羞恥心）が少なからずいるようだ。

いい成績でいい学校を出た人に多い、基本に強いが応用に弱い。

変化球が来るとパニックで対応できないと自分は悪くない。周りが悪いと

責任転嫁。皆が買うからといって一緒に買わなくともいいのに付和雷同。

価格が高ければ安くなるまで（不人気になるまで）待てませんか？

[227: 匿名さん]

そうだ。
２２６さん

その通り、利回り５〜７％で回っていれば買いで、それ以下は、買わない事

スタンスは大切。

[228: ここ]

自宅買う人のスレじゃないの？

[229: 匿名さん]

僕も自宅マンションも利回りで買ってるけどなぁ

[230: 匿名さん]

ひどい自演を見た

[231: ていうか]

誰かさんと同じで中古好きなんだろう。

[232: 匿名さん]

株も上がってきたし、もう底入れしたね。


不動産も安いものが良いものではないので、早めに購入検討した方が良いかもよ。

秋まで待っても倒産マンションは郊外だと思うよ。

[233: 匿名さん]

株は底入れしたとしても不動産はこれからが現実を見据えていく時間帯となるわけですね。
恐らく相当な業界大再編が起こるのではと見ております。

[234: 匿名さん]

株が上がったのは中国が不安定になっているからだよ。それだけ・・・

[235: 匿名さん]

中国が不安定なら日本買いということですか？アジアの拠点をどこに置くかですな。

[236: 匿名さん]

株も上がってきたって、この間下がってまた上がってまたまた下がってそれが
戻っただけ・・・２万といっていた日は遠い昔のまま・・・

[237: 匿名さん]

..................................................................................................................
えっ？中国が崩壊するんですか？

0

[238: 匿名さん]

中国不安定⇒日本株上昇　ですか？？？
逆では。

ゼファー民事再生、カタカナ不動産会社の資金調達は非常に困難になってます。
一棟買いしてきた不動産ファインドやリートも銀行が金かさないから買えなくなってるし
サブプライムで外資も金出せない。
銀行から金かりて建ててる会社の所有プロジェクト叩き売りは十分あるのでは。

地所や三井不は地価が崩れたところを口をあけてまってるんじゃないですかね

[239: 匿名さん]

三井、三菱あたりの都心物件にまで波及するには、まだまだかかりそうですね。　波及する前に下落相場終わったりして。

来年、再来年は供給戸数相当少なくなるよ

[240: 購入経験者さん]

232さん

株も底入れした？　おこちゃまねぇ〜ミルクのむ？

12000がらみどころか、11000割れ、10000円割れもありますよ。（来年以降から〜）

なにしろ2002,4月からの戦後最長好景気が終了なんですから！

だから不動産も2002年がらみの位置にもどるのです。

自信がおありなら人にすすめるだけでなくご自分でもイケイケドンドン

やっちゃってください。長い茨の道がきっとご自身を成長させてくれると思いますョ。

[241: 匿名さん]

２３９さん

当たりだよ‥(笑)下落相場なんか年内〜来年５月の決算発表で終わりでしょう。

あれだけ高かった地価もこれだけ激しく値下がりすると利回りも採算とれるレンジになる、もう底入れは近い。

[242: 匿名さん]

>>240
>なにしろ2002、4月からの戦後最長好景気

潤ったのは大企業経営者だけでしたね。
非正規雇用者ばかりが増え続け・・

[243: 匿名さん]

マクロ経済じゃなくて庶民の視点からみたら今後５年は・・・・

給料上がらない
物価は更にあがる
ガソリン・光熱費もあがる
税金も上がる
住宅減税がなくなる
金利も？

すべてが当てはまるとは限らないけど、これじゃ日々の生活で手一杯で当分マンションなんて買えませんよ。

[244: 匿名さん]

>>241
まあ銀行が不動産に金を供給し始めないと駄目でしょ

トラウマがあるからね彼らには

[245: 匿名さん]

高くなりすぎたトップエンドこそ少し調整されましたが、その周縁の潜在需要の大きなエリアの
好条件物件はこの期間、一度も下がることなく、むしろ僅かではありますが上がり続けています。
こういう状況でトップエンドが再び上昇に転じた場合、周縁の良好な物件は、結局一度も
下がることなく上がり続けた、万歳（人によっては残念）、ということも十分にありえるわけですが、このような理解でいいでしょうか。
この理解だと、必ずしも都心物件が最高なのではなく、トップ下のエリアの好条件物件が
結局は強い需要を背景に安定して値上がる、ということになりますが・・。

[246: 住まいに詳しい人]

>>245
「その周縁の潜在需要の大きなエリア」とは具体的にどこなの？

頭の良い人は、こーやって頭の中だけで考えて
現実を無視した答えを夢想するわけかぁ

[247: 匿名さん]

>>246
田園都市線の一部のエリア、武蔵野市、みなとみらい、横浜駅徒歩圏エリア、浦和、志木、つくば駅徒歩圏、湘南各駅の海側などは下がらずあがり続けている、と想定しての質問です。

[248: 匿名さん]

ロイターより、

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK013821720080722?rpc=1...

[249: 匿名さん]

>>247
23区外なのでそろそろ自重しましょうか。

[250: 匿名さん]

中小不動産業者の板になってますね。
中身がない。