23区内の新築マンション価格動向（その27）

[ヒマリーマン]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その26：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44271/
その25以前の過去スレ、参考サイト >>2

[144: 通りすがりのもの]

決算情報等をもとに個別企業の経営状況を推測することは風説の流布にはあたらないと思います。
根拠の無い憶測で倒産しそうなどと想像をめぐらすことは風説の流布にあたる可能性があります。

不動産デベロッパーのビジネスモデルは、銀行からお金を借りて、土地を仕入れて、上物を建てて、販売することで成り立っています。サブプライムローン問題以降、買い手の一つであるファンドが慎重姿勢になっているという話はありますので、一般論として需要が減退していて在庫がだぶついている，建築費が値上がりしている，建築費の値上がり分を物件価格に転嫁しづらい　といった事情はあると思います。

個々の不動産デベロッパーがどのような経営状況なのかは、冒頭にもお話したように決算資料から有利子負債と利益余剰金，売上高営業利益率等から判断するしかありません。政府が支援してくれると期待する向きが一部にはあるようですが、金融機関に対する支援以外に政府は何もしないと思います。

[145: 匿名さん]

>インサイダー情報にはあたらないんでしょうかね。

その情報を元に、投資しなければ問題はないのでは?
内部の人と話をしてはいけない、という法律はない。

とにかく、住宅産業が多すぎるというのが最大の業界の
問題。ずっと右肩あがりで人口が増えてきたので、仕方
のない面もある。しかし、時代は変わってしまったと
いうこと。

倒産ではなく、会社整理という方法もある。他に迷惑
をかけない形で撤収してもらいたい。

[146: 過去スレの４０]

end consumerが値安感を感じるのは、２〜３年後の物件になるのではないだろうか？
土地価格次第だろう。投機勢力撤退で、商業地域の地価が下落しており、ＭＳを建てるこのできる区域へ波及している。以前に誰かが言っていたが、「山高ければ、谷深し」が現実化している。
地価はどんどん落ちるだろうから、この時期に土地を取得して、ＭＳを供給すれば、建築費高騰を差し引いても、利潤がとれると思う。が、在庫（売れなかった商品）を多数抱えているので、デベは経営体力が勝負になってくるだろう。

日本の金融機関の財務体力は弱いことは、自明の理。銀行業界というのは、基本的に利子で儲ける産業である。日本の銀行は、現在、政策金利は異常な低水準におかれており、米欧の金利差を利用してのレバリッジも行使できない。

金融不況ながら、日本の自動車業界は堅調だ。1970年代からの欧州での環境問題の高まりに対処して、世界でダントツの環境技術を開発してきた。

漁業船や輸送船にも、プラグイン・ハイブリッドの技術を応用できないだろうか？　自動車から船舶にも技術移転可能なはずだ。同じ日本企業なののだから技術提携を進めてほしい。

[147: 匿名さん]

今、叩き売りが始まった段階ですが、この一年でまず条件の良い物件は無くなるかなと思います。
問題はその後で、残り物である条件の悪い部屋はエンドユーザーにとってはまだ高く感じるでしょうし、かといってそれ以上の値下げは用地取得費等の関係でデベによってはできない場合もある。
2〜3年後の物件は建材費の高騰からグレードを下げざるをえないのでは。
なんにしても見極めが非常に難しい局面ですよね。

[148: 匿名さん]

＞問題はその後

その後はペイできるような価格でしか土地を仕入れなくなるんじゃないですか？
したがって、地価下落が急速に進むと思う。インフレと反比例して。
だってクオリティ下げたら、ますます売れなくなるもの。

＞それ以上の値下げは用地取得費等の関係でデベによってはできない場合もある。

それができないデベから倒産していくのでは？

[149: 匿名さん]

住環境が良くなって実需で上がって行ったところは下がらないが、

中身が変わっていないのにマネーゲームで上がっていったところはこれから下がる。

後者に該当するのは坪４００万円以上のところ、

[150: 匿名さん]

インフレ、金利上昇で買いにくい時代になる。

また、所得格差が広がり、買える人は５千万円以上出せるが、
買えない人はいくら安くても買えなくなる（そもそもローンを組めなくなる）。

買えない人は一生賃貸で、
低収入の中から家賃を取られて行くので、貯金もぜんぜん増えない。

マンションが供給される地域は、通勤に便利な都心部に限られ、
その他の地域は細々とした供給になる。

不動産業者は淘汰される。
また、リフォーム、賃貸業に変わる業者が増える。

[151: 匿名さん]

しかし、去年の年末くらいまで、メチャクチャな値上り理論を長文＆会話形式で
一日中展開する変なオッサンが張り付いていたけど、今頃どうしてるんかいな？

[152: 匿名さん]

一部上場の不動産会社、○○住宅の株２年前に購入２３００円で３０００株＝６９０万円。現在６４０円＝１９２万円。倒産するかもしれない！！未来はなさそう（涙）

[153: 匿名さん]

>買えない人は一生賃貸で、

いや、中古とという手がある。

でも、中古の需要があがれば、値段もあがるだろうね。
今だって、格安とはとても思えない。

[154: 匿名さん]

>決算情報等をもとに個別企業の経営状況を推測することは風説の流布にはあたらないと思います。

具体的な名前をあげればアウトだと思いますけど。

大丈夫だと思うなら、”○○会社、つぶれるって本当ですか?”
って書いてみたら・・・

逮捕されても知らないよ。

だいぶ前に、どこかの銀行で取り付け騒ぎがありましたよね。
発信した主婦はだいぶ絞られたようですが。まあ、会社員が
そんなことやったら首でしょう。

[155: 匿名さん]

具体的な名前挙げたら即通報するので遠慮なく^^

[156: 匿名さん]

＞１５５
具体的な名前でなければ良いのですか？

例えば、某大手関西系ゼネコンとか。同族会社ハウスメーカー大手とか。

[157: 匿名さん]

>>155
いいんじゃない？

特定できなきゃいいんだよ。
伏字もアウトになったろ？

[158: とくさん]

151さん、まじうざかったですよね、だれもよまない長文得意げにかきつらね、迷惑せんばん、まさにKY。
そんざいじたい消滅してくれて　かまいません。

[159: 匿名さん]

>>154
風説の流布なんて、上場企業の経営者クラスか、素人でもテレビや有力雑誌などの
メディアでの発言でないと、捕まらんだろ。匿名掲示板の書き込みなんて信じるほうがバ・カ。
東スポの記事より信用できんわい。みんなそれを分かって参加してるんだからさ。
というわけで↓の人、実名でお願いします。

[160: 匿名さん]

「風説の流布」とか変な情報に関する法律を廃止するべきです。

ダメな会社は倒産過程では、絶対に噂になります。内部情報を知りえる者は積極的に情報発信するべきです。結局、そのようなゾンビ会社によってより多くの被害者が増えるので早く息の根を止めてあげた方が混乱を未然に防ぐ事が可能になります。

[161: 匿名さん]

今後新築の値段も中古の値段も上がるってことは、今買っとけってこと？

[162: 匿名さん]

噂話もできなければ、口コミ掲示板なんて意味が無くなるよ。○○は倒産しそうだって表現を使わないで、決算・財務状況がこうなんで○○は現状は苦しいと書けば事実なんで問題ないんでしょ？会社四季報にだってそれくらいのことは書いてあるでしょ。

[163: ん]

158さん。朝から携帯カキコでアツイな。

[164: 匿名さん]

>>161
空気嫁。今後新築の値段も中古の値段も下がるんだよ！

[165: その前に]

価格嫁。

[166: とくさん]

無責任発言者は謝罪すべきが当然です
くだらない会話調カキコの暇人はその筆頭

[167: 匿名さん]

匿名掲示板での発言に謝罪を求めるのも失笑もの

昨夏のころ、サブプライムは秋には収束するとほざいてた
多くのアナリスト諸氏は謝罪したかね？

責任などないポジションであーだこーだ言い合うのがこの手の掲示板だろうに

[168: ん]

166は、総てにわたって余裕が無いんじゃ中廊下

[169: 匿名さん]

そんなことはナイチンゲール

[170: あはは]

そうです、こんな無責任掲示板で　有益な情報意見交換なんて所詮無理。
そんなとこに広告出すデベは　おつむつよくないですな、あはは。

[171: 匿名さん]

166は”謝罪”とか言ってるからきっと日本人じゃないんでしょ。
そのうち”賠償しる！”とか言い出すんじゃねーの？wwww

[172: 匿名さん]

みんな、熱中症が頭にきたか。今日も暑かったからねえ。

[173: とくさん]

結局　

つわものどもが夢のあと

祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響きあり

そして　だれもいなくなった

[174: 匿名さん]

新築分譲の中身の伴わない呆れた価格にうんざりし、中古の物件を最近見て回っています。

築浅のものなら設備仕様は今よりいいもの（というかマシな物）が多いのにビックリです。
───がっ！！今の市況を分かっていないのか、知ってても尚、なのか、
売主が強気過ぎる人ばかり。

ちょっとマンション探し食傷気味です。

[175: あは]

しばらく探さないのが正解です

じき倒産デベの大量在庫投げ売りがはじまりますから

[176: 匿名さん]

>174
賃貸でがまんせよ

[177: 匿名さん]

新築マンションが売れないのは、利益を上乗せし過ぎで価格が高いからですよ。

今の価格から2割以上値引きすれば、サラリーマンが実需で購入できる価格になって、すぐに裁けると思います。

[178: 匿名さん]

2割以上も値引きすれば、ゼネコンもデベも赤字じゃん。

[179: 入居済み住民さん]

178>今までさんざん儲けすぎたんだから少しは赤字で吐き出せ！

[180: 匿名さん]

>>179さん、まあそうムキにならずに・・・
>>178さん、価格を決めるのはあくまでデベではなく、市場ですので。
赤字になっても仕方ない場合もありますよ。赤字が無理なら倒産してください。

[181: 匿名さん]

１７４ですが、都心の狭小物件を検討しています。
この春から相当数の新築見て来ましたけど、「２割引」なんてとんでもない！
こちらも買い手市場で追い風受けてると思って臨んだわけですが、
オプション費用負担云々程度の１％引きがせいぜいですよ。
世間はマンション大不況なんて謳ってますけど、現実はとんでもない、というのが正直な感想。

[182: 匿名]

高騰キチはみずからの愚かさや不明を恥じて謝罪しる！

[183: 名無しさん]

＞１７４
不振物件でも「値引き」に応じるのはデベによって違いますからねえ・・・
マスコミの喧伝で、２割３割当たり前！なんて風潮になっているなんて言われてますが、
現実は全然違いますよね。駅から遠い郊外物件だって、デベに資金的に余裕があれば塩漬けする
傾向が強まっているような感もあります。もう開きなおっちゃってる感じ。
まして都心物件は・・・。

[184: 住まいに詳しい人]

>>181
ご自分の目には世界の全てが映っていると勘違いしていませんか？

頭の良い人、社会的地位の高い人が陥りやすい落とし穴です
ココでも長文の人や会話文の人がやはりハマっていましたね

貴方には見えない背中の方で、今恐ろしい雪崩が起きているのですよ

[185: あは]

アエラに　９月以降　大型倒産　って記事出てるネ

とこが逝くか　なまあたたかく、みんなで楽しみにしながら見守ってあげましょう

[186: 匿名さん]

>184>185
そんなもって回った言い方ではなく、ズバッと具体的な話、して下さいな。

[187: 匿名さん]

>売主が強気過ぎる人ばかり。

なにいってんだか・・・。新築買えないので中古が
売れていて、それで強気になってるんですよ。

いくら強気でも、新築よりはかなり安いからねえ。

いいマンションは下がりませんね。実際売れるから
だと思ってますけど。

売れるのは築浅、高級物件(中の上以上)、環境・管理
良好、大規模、交通便利といったところみたいです。
上記の要素のうち4つ以上該当すると強気で売れる。

ま、都心はさすがに超強気でいけると思います。物件
によっては新築より高く売れる可能性もある。都心の
高級物件は数少ないですから・・・。

[188: 匿名さん]

アエラか・・・

ろくでもない記事が多いが、立ち読みしてみよう。

住宅関連業が厳しいことはすでに、ダイアモンドとか東洋経済が1，2年くらい前に
特集組んでいる。今頃、そんな記事書いて、読むに値するような内容なんだろう
か・・・

アエラは日本の週刊誌の中ではマシなほうだと思っているが、中身はたいしたこと
ないことが多い。たまには、独自の取材で面白いこともあるが・・・。

目からうろこが落ちるような記事が読みたい。

[189: 匿名さん]

>>184

>貴方には見えない背中の方で、今恐ろしい雪崩が起きているのですよ

実は貴方の背中の方ではまた違うことが起きているってことはないですか？

[190: 匿名さん]

>売主が強気過ぎる人ばかり。

欲の皮つっぱって物価が読めない輩が多いからねえ。
最近、取引が成立しないって、三井のリハウスの人がこぼしてたよ。
上げ相場から下げ相場への潮目には、必ず起こる現象らしいけどね。

[191: 匿名さん]

それから超都心はまだ行けるって、時代遅れな人だねえ。
オフィスの空室率は急上昇。みんな賃料下げ始めてる。
都心物件の主な購買層はファンドだったんだけど、
ファンドが総崩れの上、サブプライム問題が予想通り
長期化、深刻化するに及んで、もはや都心物件が値崩れするのも
時間の問題というのが、専門家筋の一致した意見だが。

[192: 匿名さん]

まだ甘い人がいるね。都心だけ下がらないわけないでしょ。値上がりした所ほど反動は大きいよ。

何年先か分からないけど、もう一度プチＭＳブームが来るかも知れないがその時は利便性が今まで以上に最優先されると思う。なんせその時は東京も老人で溢れかえってるから駅・スーパー・病院に近い物件は有利だろうね。老人は１０分も歩けないんだよ（笑）

でも日本経済は長期的には衰退するだろうから、今までのような値上がりは期待しない方がいいかも。

[193: 匿名さん]

じゃあ結局のところ短期的（ここ２、３年）にはどうなるんですかね？
自分はそれだけが知りたい。１０年後の話はもう関係ないんで…