23区内の新築マンション価格動向（その27）

[ヒマリーマン]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その26：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44271/
その25以前の過去スレ、参考サイト >>2

[124: 匿名さん]

団地構造が結局地震に強いってことだね。
たしかにURは大地震でも倒壊しなかったしね。

[125: 購入検討中さん]

ゼファーの次はどこでしょうか？

[126: じしんあり]

URは　かならずしも壁式構造でないため、お薦めとはかぎりません

[127: 匿名さん]

昭和40年代のUR物件なら頑丈じゃない？
今リニューアル対象になってる物件の分譲タイプとかさ。

[128: じしんあり]

コンクリート壁式構造でないかぎり、旧耐震基準のマンションは買わない、住まない方が賢明です。

[129: 匿名さん]

＞＞１２３　あなたのほうが無駄なレスだな！！くだらん！！

[130: 匿名さん]

＞加賀って石川県が有名だけど石川県に加賀レジデンスが出来るん？

このレスがアホでなくてなんだというのか？

[131: サラリーマンさんの99]

＞＞107さん　

ディべロッパーを擁護したぶんではありません。

どこにデべの文言がありますか？勝手に邪推され無理にデベに話を持っていかれても困ります。

イラク戦争の間接原因とはなんですか？過言ではないというほどの原因は？

バブル崩壊ということをまたやったといわれるが、どこの銀行を破綻させたり

公的資金を注入したりしたのか？

文面を読んでいると、なにを勘違いされているのか強引にデベに話を振っている。

すこしお考えになられてよく文をお読みになられては如何でしょうか？

[132: 匿名さん]

>>130
石川県に出来る訳ではないけど、元々板橋区に加賀藩の下屋敷のあった所だそうだし、近くに金沢小学校なんていうのもあるから、東京をまったく知らない人は勘違いすることもあるかもしれないので大目に見てあげてもいいのでは？

[133: 匿名さん]

デベが必死だなあ…

[134: 購入検討中さん]

それより、ゼファーがとうとう倒産しましたね。
今月中にあと2~3社、下手したら5~6社倒産してもおかしくないとも言われていますが、
どこが危ないのでしょうか？みんなで予想しましょう。

[135: 匿名さん]

>どこが危ないのでしょうか？みんなで予想しましょう。

こりゃまずいよ。

倒れてからじゃないと・・・。下手すりゃ訴えられる可能性
がある。134さんだって、後から調べたら、書いた人の特定
が容易だってことはご存じなんでしょう?

[136: 匿名さん]

住宅不況が簡単には脱出できそうもないので、小規模メーカー、あるいは、住宅だけで
やっているメーカーは危険性が高いでしょうね。

その程度しか言えませんが・・・。

大規模メーカーだって盤石ではないと思いますけど。

それにしてもこんなに売れていないというのに、どんどん新しいマンションが出てきますね。
土地を仕入れているので止められないのだと思いますけど、損切りして土地売却したほうが
キズは少ないんじゃないですかね。さすがに半年以内くらいに建て始めちゃったところは
ストップは無理だと思いますが。

だけど、建設業が建築物建てないでどうするの?　って疑問もある。一部の建設会社は、
住宅あきらめて商業施設建築に移行しているようです。それも限界はあると思うが。

[137: 購入検討中さん]

単に素人が予想して楽しむのもダメなんですか>_<
ネットの匿名掲示板の情報、しかも素人の予想が風説の流布にあたるとは
とてもおもえませんが（汗）
でも、面倒なので止めておきましょう。。。

[138: 匿名さん]

ネットカフェで投稿されたら特定が出来ないって、テレビで言ってたけど。

[139: 匿名さん]

この間テレビでやっていましたが、一戸建てで有名な
会社が、商業モールを建てていましたね。茨城県でし
たが・・・

ダイワハウスだったかな・・・。

生き残るためにみんな必死。生き残れるメーカーは、しかし、
そう多くはなさそうですが。

[140: 購入検討中さん]

>>136

デベロッパーのビジネスモデルって、
「どんな状況でもお金を借りて土地を買って一定量供給していないと潰れてしまう」
のでやめたくてもやめられないのでは？
なので、銀行がお金を貸さなかったら倒産するしかないのでしょう。
住まいサーフィンの沖さんの最新のコメントによると、
「最近、危機的な状況である会社の噂が絶えない。金融機関・投資会社・メディア関係者など
幅広い付き合いから様々な情報が入ってくるので、真偽を確認している暇はないほどだ。」
「今回を二度目の資産デフレと考えると、一度目との違いは銀行体力にある。今回は潰しても
自分たちまで大きな傷にならないほど体力がある。そうなると、潰せてしまう訳で前回よりも
深刻な不動産不況となるかもしれない。」
とのことですし、福田ちゃんは例によって他人事ですから・・・

[141: 購入検討中さん]

それで疑問なんですが、↑のようなのって、インサイダー情報にはあたらないんでしょうかね。
沖さんって、一年前はイケイケ発言だったのに、去年の9月くらいから手の平返したように
悲観論になってきましたね。まあ、予想能力はゼロの気もしますが・・・

[142: 匿名さん]

>ネットカフェで投稿されたら特定が出来ないって、テレビで言ってたけど。

先日も捕まってますが・・・・。

一見さんだとさすがにわかりませんが、たいてい常連
なので、店の人が顔を覚えていてアウトとなるようです。

[143: 匿名さん]

＞予想能力はゼロの気もしますが・・・

経済状況の予想能力なんて誰にもない。

あれば、その人は大金持ち。株・投資で大金持ちになった人が
ごくごくわずかしないことを考えても明か。

今の流れは、不動産大不況でしょうが、その先のことは正直わからない。
流れからいえば、2006年、2007年頃のミニバブルだってありえなかった。

[144: 通りすがりのもの]

決算情報等をもとに個別企業の経営状況を推測することは風説の流布にはあたらないと思います。
根拠の無い憶測で倒産しそうなどと想像をめぐらすことは風説の流布にあたる可能性があります。

不動産デベロッパーのビジネスモデルは、銀行からお金を借りて、土地を仕入れて、上物を建てて、販売することで成り立っています。サブプライムローン問題以降、買い手の一つであるファンドが慎重姿勢になっているという話はありますので、一般論として需要が減退していて在庫がだぶついている，建築費が値上がりしている，建築費の値上がり分を物件価格に転嫁しづらい　といった事情はあると思います。

個々の不動産デベロッパーがどのような経営状況なのかは、冒頭にもお話したように決算資料から有利子負債と利益余剰金，売上高営業利益率等から判断するしかありません。政府が支援してくれると期待する向きが一部にはあるようですが、金融機関に対する支援以外に政府は何もしないと思います。

[145: 匿名さん]

>インサイダー情報にはあたらないんでしょうかね。

その情報を元に、投資しなければ問題はないのでは?
内部の人と話をしてはいけない、という法律はない。

とにかく、住宅産業が多すぎるというのが最大の業界の
問題。ずっと右肩あがりで人口が増えてきたので、仕方
のない面もある。しかし、時代は変わってしまったと
いうこと。

倒産ではなく、会社整理という方法もある。他に迷惑
をかけない形で撤収してもらいたい。

[146: 過去スレの４０]

end consumerが値安感を感じるのは、２〜３年後の物件になるのではないだろうか？
土地価格次第だろう。投機勢力撤退で、商業地域の地価が下落しており、ＭＳを建てるこのできる区域へ波及している。以前に誰かが言っていたが、「山高ければ、谷深し」が現実化している。
地価はどんどん落ちるだろうから、この時期に土地を取得して、ＭＳを供給すれば、建築費高騰を差し引いても、利潤がとれると思う。が、在庫（売れなかった商品）を多数抱えているので、デベは経営体力が勝負になってくるだろう。

日本の金融機関の財務体力は弱いことは、自明の理。銀行業界というのは、基本的に利子で儲ける産業である。日本の銀行は、現在、政策金利は異常な低水準におかれており、米欧の金利差を利用してのレバリッジも行使できない。

金融不況ながら、日本の自動車業界は堅調だ。1970年代からの欧州での環境問題の高まりに対処して、世界でダントツの環境技術を開発してきた。

漁業船や輸送船にも、プラグイン・ハイブリッドの技術を応用できないだろうか？　自動車から船舶にも技術移転可能なはずだ。同じ日本企業なののだから技術提携を進めてほしい。

[147: 匿名さん]

今、叩き売りが始まった段階ですが、この一年でまず条件の良い物件は無くなるかなと思います。
問題はその後で、残り物である条件の悪い部屋はエンドユーザーにとってはまだ高く感じるでしょうし、かといってそれ以上の値下げは用地取得費等の関係でデベによってはできない場合もある。
2〜3年後の物件は建材費の高騰からグレードを下げざるをえないのでは。
なんにしても見極めが非常に難しい局面ですよね。

[148: 匿名さん]

＞問題はその後

その後はペイできるような価格でしか土地を仕入れなくなるんじゃないですか？
したがって、地価下落が急速に進むと思う。インフレと反比例して。
だってクオリティ下げたら、ますます売れなくなるもの。

＞それ以上の値下げは用地取得費等の関係でデベによってはできない場合もある。

それができないデベから倒産していくのでは？

[149: 匿名さん]

住環境が良くなって実需で上がって行ったところは下がらないが、

中身が変わっていないのにマネーゲームで上がっていったところはこれから下がる。

後者に該当するのは坪４００万円以上のところ、

[150: 匿名さん]

インフレ、金利上昇で買いにくい時代になる。

また、所得格差が広がり、買える人は５千万円以上出せるが、
買えない人はいくら安くても買えなくなる（そもそもローンを組めなくなる）。

買えない人は一生賃貸で、
低収入の中から家賃を取られて行くので、貯金もぜんぜん増えない。

マンションが供給される地域は、通勤に便利な都心部に限られ、
その他の地域は細々とした供給になる。

不動産業者は淘汰される。
また、リフォーム、賃貸業に変わる業者が増える。

[151: 匿名さん]

しかし、去年の年末くらいまで、メチャクチャな値上り理論を長文＆会話形式で
一日中展開する変なオッサンが張り付いていたけど、今頃どうしてるんかいな？

[152: 匿名さん]

一部上場の不動産会社、○○住宅の株２年前に購入２３００円で３０００株＝６９０万円。現在６４０円＝１９２万円。倒産するかもしれない！！未来はなさそう（涙）

[153: 匿名さん]

>買えない人は一生賃貸で、

いや、中古とという手がある。

でも、中古の需要があがれば、値段もあがるだろうね。
今だって、格安とはとても思えない。

[154: 匿名さん]

>決算情報等をもとに個別企業の経営状況を推測することは風説の流布にはあたらないと思います。

具体的な名前をあげればアウトだと思いますけど。

大丈夫だと思うなら、”○○会社、つぶれるって本当ですか?”
って書いてみたら・・・

逮捕されても知らないよ。

だいぶ前に、どこかの銀行で取り付け騒ぎがありましたよね。
発信した主婦はだいぶ絞られたようですが。まあ、会社員が
そんなことやったら首でしょう。

[155: 匿名さん]

具体的な名前挙げたら即通報するので遠慮なく^^

[156: 匿名さん]

＞１５５
具体的な名前でなければ良いのですか？

例えば、某大手関西系ゼネコンとか。同族会社ハウスメーカー大手とか。

[157: 匿名さん]

>>155
いいんじゃない？

特定できなきゃいいんだよ。
伏字もアウトになったろ？

[158: とくさん]

151さん、まじうざかったですよね、だれもよまない長文得意げにかきつらね、迷惑せんばん、まさにKY。
そんざいじたい消滅してくれて　かまいません。

[159: 匿名さん]

>>154
風説の流布なんて、上場企業の経営者クラスか、素人でもテレビや有力雑誌などの
メディアでの発言でないと、捕まらんだろ。匿名掲示板の書き込みなんて信じるほうがバ・カ。
東スポの記事より信用できんわい。みんなそれを分かって参加してるんだからさ。
というわけで↓の人、実名でお願いします。

[160: 匿名さん]

「風説の流布」とか変な情報に関する法律を廃止するべきです。

ダメな会社は倒産過程では、絶対に噂になります。内部情報を知りえる者は積極的に情報発信するべきです。結局、そのようなゾンビ会社によってより多くの被害者が増えるので早く息の根を止めてあげた方が混乱を未然に防ぐ事が可能になります。

[161: 匿名さん]

今後新築の値段も中古の値段も上がるってことは、今買っとけってこと？

[162: 匿名さん]

噂話もできなければ、口コミ掲示板なんて意味が無くなるよ。○○は倒産しそうだって表現を使わないで、決算・財務状況がこうなんで○○は現状は苦しいと書けば事実なんで問題ないんでしょ？会社四季報にだってそれくらいのことは書いてあるでしょ。

[163: ん]

158さん。朝から携帯カキコでアツイな。

[164: 匿名さん]

>>161
空気嫁。今後新築の値段も中古の値段も下がるんだよ！

[165: その前に]

価格嫁。

[166: とくさん]

無責任発言者は謝罪すべきが当然です
くだらない会話調カキコの暇人はその筆頭

[167: 匿名さん]

匿名掲示板での発言に謝罪を求めるのも失笑もの

昨夏のころ、サブプライムは秋には収束するとほざいてた
多くのアナリスト諸氏は謝罪したかね？

責任などないポジションであーだこーだ言い合うのがこの手の掲示板だろうに

[168: ん]

166は、総てにわたって余裕が無いんじゃ中廊下

[169: 匿名さん]

そんなことはナイチンゲール

[170: あはは]

そうです、こんな無責任掲示板で　有益な情報意見交換なんて所詮無理。
そんなとこに広告出すデベは　おつむつよくないですな、あはは。

[171: 匿名さん]

166は”謝罪”とか言ってるからきっと日本人じゃないんでしょ。
そのうち”賠償しる！”とか言い出すんじゃねーの？wwww

[172: 匿名さん]

みんな、熱中症が頭にきたか。今日も暑かったからねえ。

[173: とくさん]

結局　

つわものどもが夢のあと

祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響きあり

そして　だれもいなくなった