グローリオタワー巣鴨

[匿名さん]

旧関東板からのお引越し
【過去ログ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38358/

もうすぐ完成ですね。
貴重なご意見・情報、質問をお待ちしてます。

[431: 匿名さん]

住んで3週間ですがまだそれほど困ったことはないですね
20Ｆ以上に入居したんですが、多くても１Ｆに行くまでに
止まるのは3-4回ですね。平均しては２回程度です。
さすがにノンストップは数えるほどですが。

[432: 匿名さん]

朝夕の通勤通学時間は仕方ないにしても、3-4回も止まるのは人によってはイライラしますね。
2〜3戸1EVのマンションなら、朝以外はまずエレベターで住民に会うことはほとんどありません。
プライバシーを取るのか、価格を取るのかといった感じでしょうか、
でも普通は低価格ですよね・・

[433: 匿名さん]

でも、この戸数で２機はやはり無謀ですよね。当初よりわかっていたとはいえ、実は、結構平気だからそういう設定にしているのかと、軽く思っていました・・・・。やはり、安易に考えず調べ、自分の判断に自信を持っていかないと、こういうところでミスるのだと深く反省です。

[434: 匿名さん]

入居1ヶ月も経たないうちから、もう後悔している人が出てきたか。。。

[435: 匿名さん]

エレベーターのプログラムっていろいろ変更できるらしいですね。
上層階有利に設定されてるとか。

[436: 匿名さん]

エレベーターって待つ時間たいしたこと無いのに２〜３分でもイライラする。
やっぱり２基では足りないね。朝なんか７階位なら階段で下りた方が
早いのではないかと思う。知人に聞いたところ平均50戸位に１基だって。

[438: 匿名さん]

もう殆どの部屋が引越し完了なのでしょうか、と思うぐらいフロアが静か。
エレベーターの待ちもそんなに気にならないです。

一番気になるのは窓からの隙間風？
寒いのはまだいいのですが音がすごいです。
これって普通のことなんでしょうか。ちなみに10階以上です。

[439: 匿名さん]

エレベーターは私が乗る時にはそんなに混んでいたことも無いですし、
現在のところは意外な感じがしているくらいです。
確かに自分より上の階の人がボタンを押していたときには　上に上がってしまい
順番に降りてくる形ですが、これは仕方が無いですよね。

私が現在のところ感じているのは、住人にご年配のご家庭が多いかも。
皆さん朝の出勤が無いと思われますので、エレベーターも意外に空いているのかなと。
朝などは元気に挨拶をしてくださる奥さんも居て、「ここの住み心地は悪くないかも」
と思っています。

買ってしまってから愚痴らず、嫌ならさっさと買い換えてもっと良いマンションに
住むことです。
頑張ってください。

[440: 匿名さん]

別に愚痴ったっていいんじゃない？
ただ愚痴ってばかりじゃダメだとは思うし
「嫌なら出てけ」もなんだかなあ、と思う。

新居に対する期待が大きくなるのは当たり前のことだよ。
だからこそのガッカリもあると思うし、
外部らしき人達のお為ごかしな書き込みも少なくないけど
あれこれとネガティヴにならず
より快適に住めるように皆で知恵を出し合って行きましょうよ。

[441: 匿名さん]

>朝などは元気に挨拶をしてくださる奥さんも居て、「ここの住み心地は悪くないかも」
>と思っています。
カブトムシの奥さんかな？

[442: 匿名さん]

個人的には今のところエレベーターの問題はそれほど感じないのですが
個人で感じる度合いの差がありそうですね

[443: 匿名さん]

いずれ管理組合が機能し始めたら
アンケートを実施してみたらどうだろう？
ストレスを感じる時間帯・その待ち時間・上りか下りか、何階にお住まいかetc.
で、そのデータを持ってエレベーター会社に相談してみる。
2機あるんだし、巧いこと動かし方をカスタマイズしてくれるんじゃないだろうか？
完璧にストレスフリーにはならないかもしれないが、何もしないよりは良いはず。
あと、セコムがエレベータを2機でOKとした根拠となる資料も組合から請求して欲しいな。

[444: 匿名さん]

先日は大雨だったけど、吹き抜けの部分が汚れそうですね。

[445: 匿名さん]

価格的にも一次取得者が多いから賃貸マンションとしか住み心地の比較ってできないですよね。
あんまりあてにならないと思いますけど、エレベターの待ち時間はどうしようと無駄な気がします
グローリオの特性くらいに思って、我慢するしかないでしょう。
エレベターの調整はともかく物理的に不可能なことはありますし、理解しようとしまいと
納得して購入したのですから、仕方のないこともありますよ。

[446: 匿名さん]

話ぶった切って申し訳ないんですが、教えてください。
「FiberBit」の光ファイバーに契約し、今もっているOCNのアドレスは コミデプラン400というので残しています。
ですが、このプランは電話代込みのプランで、アクセスポイントも電話番号になっています。
「FiberBit」で契約したら光ファイバーでメールの送受信は出来ないのでしょうか。これって別にお金がかかるのでしょうか

[447: 匿名さん]

風の音は私も気になりました。
窓があいてるのかな？と確認したぐらいです。

[448: 匿名さん]

上層階の角部屋は特に風がきついと思います
それが嫌で中部屋にした人もいるのでは

[449: 匿名さん]

＞＞447
そういうのも熟慮してマンションは買うもんなんですよ！
その音に慣れないと一生後悔するよ

[450: 匿名さん]

上層階の中部屋は角部屋に比べて価格もディスカウントされてお手頃と思います
２面がバルコニーはどうせ使わなくなる

[451: 匿名さん]

上層階角部屋のメリットは、両面採光と風通し、将来のリフォームの自由度が高いことだと思います
普通は中住戸より5％以上坪単価も高い理由ははこんなところにあります。
別にディスカウントされているわけではなく、最初から値付けが高いだけです。
タワーマンションのバルコニーなんて使い道はそれほどないでしょう。
マンションによっては洗濯物や布団が落ちて危険なので、数年で管理組合で
洗濯物干しが禁止になっているところもあります。

[453: 匿名さん]

現在のところの入居率はわかりませんが、建物内も、部屋の中も静かです。
皆さん気をつけてお住まいなのでしょうか？
我家もテーブルと椅子の下にはラグを敷くなど気をつけてはいますが、
お互い気持ち良く生活できると良いですね。

[454: 匿名さん]

最近すごく気にかかる事があるのですが。。。それは、リビングの床暖の周辺なのですが、フローリングの板の繋ぎ目のところが隙間が開き始めている所が何箇所も見られます。しかも板の端のほうが段々めくれあがってきています。床暖対応のフローリングという事だと思ったのですが、まだ住み始めて間もないのにこんな事ってあるのでしょうか？すごく気になります。絶対おかしいと思います。皆さんの部屋ではどうでしょうか？？？

[455: 匿名さん]

あり得ないでしょう。まだ入居して2,3ヶ月でしょう。
即デベに言わないと。

[456: 匿名さん]

>>454
アフターサービスで施工不良ということで修理の要望を出してみては？
売主には瑕疵担保責任がありますので、恐らく大丈夫だと思いますよ。
もしも、要望を通さない売主だったらかなり問題ですね。

[457: 匿名さん]

だってフローリングじゃない！木じゃないっていうの？みんなに聞こえるわよ！！
かかと落としでもびくつかないわよ！！ってことなの！？

[458: 匿名さん]

フローリングもピンキリでグレードがあるんですね。

[459: 匿名さん]

掲示板でも「生活音は下に響かないように気をつけてください」との掲示板が
ありましたし。私も気をつけていますが。

[460: 匿名さん]

>>454
それは施工が悪い訳ではないと思います。

私も以前は床暖有り物件が希望だったので、いくつかのＭＲに見学に行った際にどこかのデベの営業さんから床暖だとフローリング(板)が乾燥しやすいから伸縮して端がめくれ上がったり板と板との間に隙間があいたりする可能性もありますよ。というデメリットを予め言われて床暖無し物件を契約しました。

>>454さんのお部屋の中、極度に乾燥していませんか？ 床暖有り物件にお住まいでしたら加湿器等の使用は必須かもしれませんね。

[461: 匿名さん]

うちはフローリングを竹にしましたよ。めくれ上がり防止に最適なんです。

[464: 匿名さん]

みなさんに質問なのですが、住宅ローン控除の手続きって旦那のローンでも私が代わりに手続きできますか？
ローンの残高証明書っていつくるんですかね？

手続きするときに使う登記簿って法務局までいかないともらえないのですか？

[465: 匿名さん]

>454様
私の住んでいたマンションで同じ現象が起きたことがあります。
入居して1ヶ月くらいでおきたのですが、アフターサービスで無料修繕していただきました。
安心していいと思います。

[466: 匿名さん]

このへんはデベや売主によって全然対応が違いますので、
他のマンションの事例は一概には参考に出来ないかと。
入居後なので、換気が悪くて湿度が高かった、もしくは逆に乾燥させすぎたなど、
居住者に原因があるとみなされると、補修は自己負担と言ってくるかもしれません。

[467: 匿名さん]

私のところは玄関の大理石部分にワックスが溜まって固まっていました
明らかに他の部屋とは違う感じです
ケアしてもらえるんでしょうか？

[468: 匿名さん]

皆さんはどこのクリーニング屋さんを利用していますか？
私は地蔵通りにあるお店と白山通りに面したお店を利用したのですが、両店ともスーツ１着約1,000でした。　今まで私が利用してたお店が安かったのかな？
これなら高い！と思ってた宅配のクリーニング（ワッツ）を利用しようかと考えたりします。
お勧めのクリーニング屋さんがあったら教えて下さい！

[469: 匿名さん]

クリーニング・・宅配も高くないですか？Yシャツだと260円ほどかかったような・・
まあ、宅配なので仕方ないですが。。自宅まで届けてくれることを考えると楽ですよね。
白山通りのお店行きました。三田線の西巣鴨駅近くですよね？
受付も無愛想で店内も狭く暗くおまけに仕上がりも遅く預かり票に仕上がり日が書かれていないのでうっかり聞き逃すと仕上がり日を忘れてしまいます。
Yシャツは199円でした。転居前のクリーニング店と値段的には変わりませんが、割引デーなどサービス面では白山通りのお店は劣る気がします。
私もお勧めクリーニング店があれば知りたいです。少し遠くに行かないと大手チェーンとかないんでしょうか。

[470: 匿名さん]

住宅ローン控除手続きって自分でできるもんえすかね？

[471: 匿名さん]

ローン控除について誰も書かないから、詳しくないけど少しだけ・・・。
登記簿は法務局でもらいました。
代行はできたかなー？わかりません。
地域ごとの税務署によっていろいろ違うようなのですが、小石川では初年度は税務署で記載。
難しいので職員の人が沢山いて、質問があれば答えてくれる形式でした。
僕は物分りが悪いので、つきっきりで最後まで見ていただきました（汗）。
2年目は税務署から今後控除する年数分の書類が送られてきます。
初年度とは打って変わって簡単なもの。僕でもすぐできました。
3年目からはもっと簡単で、前年と同じみたいな項目に丸するだけだったような・・・。
いずれにせよ、初年度がすごい難しかったです。税務署いかなきゃ絶対わからない。
2年目からは簡単安心。
こんな感じですが、重要なことなので誰か詳しい人答えてあげてくださいませ。

[472: 匿名さん]

東京２３区内のマンションだと１８年１２月までに入居すると固定資産税の減額があるじゃないですか。あれってどうやって手続きするんですかね？

[473: 匿名さん]

自動的になってるはずでは

[475: 吉田]

新入社員です。

[476: 匿名]

<468さん
うちもとりあえず、一番目立つ（？）地蔵通りの郵便局近くの赤い看板のクリーニング屋さんに出しました。ワイシャツは１枚２４０円です。スーツや綿パンも出しましたが仕上がりは特に問題ないと思います。お店のお婆ちゃん（失礼？）も感じは悪くないと思います（年始に洗濯物用のネットをくれました）。
ところで、このあたりの腕のいい歯医者さんをご存知の方いらっしゃいませんか？（できれば、矯正もしてくれるところがあれば助かるのですが。。。）
最近、空気が澄んでいる日は雪山がきれいですね。。

[477: 匿名さん]

話は変わるけど、１ヶ月過ぎて自転車の扱い悪すぎ。まじめに管理組合に直訴しようと思います。また住居用フロア・ＥＶに自転車を搬出入している方がいます。小人用とか関係ないです。いずれにしても調べれば簡単にわかります。これは警告の意味もこめて書いています。規則は規則ですから、心当たりの方は即刻改善してください。

[478: 匿名さん]

入居前から予測がついたこと、グレード、間取りのバリエーション、立地、分譲価格と
住民層、住民のマナーには相関関係があるのです、マンション選びは大切です。

[479: 匿名さん]

マンションが千差万別なのは周知です。ただ事実として、善良な住人にとっては事態を放置しておくわけにはいかないでしょう。この板にも度々見受けれますが、第３者的な物の言い方で、理論や理屈で済む話とすまない現実問題があるのです。

[480: 匿名さん]

477＞＞

私は未だ自転車をエレベーターに搬入している人を見たことはありませんが、
我が家は複数台の駐輪場を希望していながらも　抽選に外れたので
現在のところ1台の自転車のみで我慢しています。

また、駐輪場は　いかに抽選だったとはいえ　置き場所に関して平置きとそれ以外では
非常に不公平感を感じる人も多いのではないかと思っています。
使い勝手に雲泥の差が有ると思います。

現在平置きの所を機械式に変えれば、自転車を置けるスペースも増えるのでは？
探せば外にも駐輪場を増やすスペースもあると思うのですが。

エレベーターに子供用も、折りたたみも乗せてはいけないのであれば、
やはり皆が協力して、2台目希望の家庭の少しでも多くが自転車を置けるよう
駐輪場増加を考えてみてはいかがでしょうか。

またバイクに関してもマンションの傍に停めている人が何人か居るのであれば、
近所の駐車場を一区画借りるように話し、シェアしてバイクを停めるように提案してみるとか。
色々と考えなくてはいけないようですね。

[481: 匿名さん]

一体全体あと何台分の駐輪場を増やしたらいいのか？
適当に増やしたら増やしたで「もっと増やせ。3台目を置かせろ」「ウチは家族全員の4台！」
なんて人が出てこないとも限らない。
…ってか絶対出ると思う。

[482: 匿名さん]

駐輪場は一戸一台ですよ。って言うのは承知の上だし、
そこに若干空きが出たから抽選になったのだし、
2台目が当たった人はラッキーだった訳で。

この後に及んで大事なのは、やっぱり「みんなが規則を守る」ことだと思うのです。
そしてそれが結局一番フェアな方法だと思います。
我が家も一台処分しました。正直、2台あるといいなとは思いますが。それでも、です。

[483: 匿名さん]

２台目の抽選のための空き台数って一体何台あったのでしょうね。

[484: 匿名さん]

自転車の置き方の問題ですが、私は最近裏口の非常階段の裏にとめてあるのを何台も見ました。
現在自転車置き場はみなさん２００円から３００円の料金を支払って置いてあるわけで、やはり置き場所がないとはいえ路上に置いたりマンションの敷地内に置くことはルール違反だと思います。我が家も一台でうまく回しています。
駐輪場を増やす件ですがコストもかかるし、４８１さんのように次々希望者が出てくることは確かで
切りがないと思います。
いったいどのようにしたら自転車問題が解決するのでしょうかね？？実際撤去なんか行われないわけですし・・・

[485: ４７７]

みなさんの意見は当然です。新たな駐輪場スペースの問題はハードの部分なので、今後も検討が必要でしょう。私がこのように言うのは、私も含めみなさんの資産価値が損なわれているのを黙認するわけにはいかないからです。したがって管理組合には契約書及び管理規定に基づき断固たる処置を取っていただきます。このような問題は早めに芽を摘んでおくのが適当です。先送りにすることで、当事者の意識も薄れ完全に「なあなあ」になり、やがてそれが当然のように横行するようになるからです。

[486: 匿名さん]

駐輪場が欲しいだけ確保出来るとしたら、
マンション外部の人に駐輪場を又貸ししてお小遣い稼ぎしちゃお！


……「一戸一台ルール」は、こういうリスクも回避しているのですよ。

[487: 匿名さん]

話は変わりますが、住宅ローン控除の手続きは終えましたか？
銀行から残高証明書が来たら行こうと思っているんですけど、
登記簿謄本ってどうしたらいいんですかね？わからない事ばかりで困ってます。

[488: 匿名さん]

>>487
「住宅ローン　手続き」等で検索してみたの？

[489: 488]

あ。失礼。↑「住宅ローン控除　手続き」　ね。

[490: 匿名さん]

自転車での来客や、集会場利用で自転車での来訪者がある時の駐輪ルールってありましたっけ？

[491: 匿名さん]

早く管理組合を設立するべきではないでしょうか。
ここで話してるだけでは何もかわらない気がします。

[492: 匿名さん]

そうです。まずは管理組合設立です。
477さん、理事長さんに立候補して下さーい！

[493: 匿名さん]

　これだけ戸数があれば、どなたか立候補をする人もいらっしゃるでしょうね。
広く公平な視野を持つ人が立候補してくださると助かりますが、
立ち上がりは大変でしょうね。

[495: 匿名さん]

管理組合の総会は話し合いの場じゃない、これだけの世帯が50％出席して1人3分話したら
どうなると思いますか？、総会は理事会の提案を議決するだけです。

[496: 匿名さん]

自転車を部屋の中へ保管するために「自転車を搬出入のために住居用フロア・ＥＶを利用」
することは違反ではありません。自分の思い込みによる規約の拡大解釈はお控え下さい。
自分の所有物を住居内に搬出入しているにすぎません。台車と同じです。
共用部分に放置しているのでなければ文句を言われる筋合いのものではありません。
もちろんそれなりにかさばるものなので、搬出入中ほかの方への配慮は必要なのはいうま
でもありません。
それよりも見苦しいママチャリのマナーを何とかしてもらいたい。
音は…どうしたものですかね。

[497: 匿名さん]

ローン控除について、登記簿は申込書に土地、建物とチェック項目があるのですが、土地建物別々にもらうのですか？

[498: 匿名さん]

４９６さん
貴方のいうママチャリのマナーがなんなのかよくわかりませんが、住人のマナーで考えると
エレベータを利用して常用する自転車を搬入することは何とか控えてもらいたいと思います。
来たエレベータがあいてみると自転車だらけで、低階層の人は誰も乗れないなんてねぇ。
現実的に考えると少ないエレベータなんで人以外の余計なものは乗って欲しくないと思いまし、マナー的に他の人に白い目で見られるのが落ちでは？

[499: 匿名さん]

じゃあ、ショッピングカートも、車椅子も、スーツケースも、みーんな禁止だね♪

[500: 匿名さん]

音は人間としての道徳性に任せるしかないですね
子供が居る家は特に

[502: 匿名さん]

＞495
「総会は理事会の提案を議決するだけです」
というなら、どうすればいいか提案して決議すればいいんじゃないでしょうか。
今は何もルールがないからルールを作るのではダメなんですかね。
常識とか、非常識の問題ではなくて、ルールを決めて守れない場合はこうするとか、
全て決めたらいいと思います。
例えば自転車だったら、守れない場合は廃棄処分する、とか。

[503: 匿名さん]

やはりここの住人はレベルが低かったか。
購入しなくて正解だった。
管理組合なんてあったところで、意見なんかまとまりゃしないのよ

[504: 匿名さん]

503は、住人レベルが高いと思いアーデルを購入した人ですか？どうせアーデルでも自転車置き場が少ないから同じことが繰り返されますよ。

[505: 匿名さん]

>503
なんだ住人じゃないんですね。安心しました！

[506: ４７７]

＞自転車を部屋の中へ保管するために「自転車を搬出入のために住居用フロア・ＥＶを利用」
＞することは違反ではありません。
なるほど本規約規則等によれば、たしかにそれを明解に違反と定めているもはありません。
ただし、使用規則の禁止条項には次のようにあります。その他敷地及び共用部分等の使用及び保存に関し、区分所有者の共同の利益に反する行為または管理組合が禁止した行為をすること」。
この行為に日常的な自転車の搬出入が該当するのかどうか、それは居住者が決めるものです。
しかしながら、本行為は、本来的に居住者を運搬するべきエレベーターにおいて、使用する居住者の妨げになり、あわせてエレベーター内部の損傷またはその恐れがあるなどのことは明確な事実でしょう。車椅子などの福祉・生活補装具や一時的に使用する台車やカート（これも移転等の継続的な使用の場合は養生をして対策するのが常套ですが）を指して、上記と同分であると揶揄するなどあまりに稚拙だ。生活のルールというのは、いくら契約書や規則をもちだしても、私も含めそこに生活している皆さんの意識や考えが大事なのであって、文に定めがないからといって善悪を判断するものではない。まあ、とはいっても隣人は選べないというのもありますがね。

[508: 匿名さん]

＞502
マンション管理、管理組合の本を一冊読むとわかりますよ。
事前に議案にないことは、当日誰かが提案しても決議できません。つまり総会では事前議案しか
審議できないのです。
提案したことは、理事会で検討して来年の総会か臨時総会出も開催しないと
何も決まらないのです。

＞というなら、どうすればいいか提案して決議すればいいんじゃないでしょうか。

管理規約の変更は、特別決議で世帯数の75％の議決が必要です、言い換えれば総会に
出席者が50％とすると残りの欠席者50％のうち半数の委任状が集まらなければ
総会の出席者が全員賛成しても規約改正できないのです。
マンションの規約改正はそれほど大変なことです。

[509: 匿名さん]

こんなマンション購入するかよ！
中古でステーションフロントタワー買った方がマシ

[510: 匿名さん]

資産価値が下がるとかってムキになってる人って
どんなにモラルを説いても同じ住民としては信用できないな。

[511: 匿名さん]

なんかここの住人ってマジで派閥でもできそうな感じだな

[513: ４７７]

みなさんの言うとおりです。
このマンションははじめから内外装も一般的、しかも戸数も多いことから居住層も混在し結果として今みなさんが議論されているような事態が起きることは予測の範囲だったでしょう。ですから投資用もしくは１次取得用という意見もわかります。ただ居住者が低レベルだとか購入しなくて正解だとか揶揄する輩がエアライズにしても何にしても１流には適するとも思えませんが。
私も不動産業界に身をおく人間ですが、当然、売り手側の事情や私自身の年齢や様々な周辺状況を理解したうえで購入しているわけです。だから現況に満足してるわけでもないですし、あるいは中古マンションを購入してリノベーションして住まうこともあったでしょうね。
ただ普通に暮らしてて不愉快なことを単に口に出しただけです。私も含めここの人間が信用できるとかできないとか、そもそも匿名で意見投稿してる者に信用なんてないし、ここでまともな議論なんてできやしない、ここはそういう場でしょう。
私も暇人のひとりなのです。

[514: 匿名さん]

477さん…
開き直りカッコ悪い。残念。
真面目にレスしてきた住民さんをも敵に回しちゃったよ。

[515: 匿名さん]

なんかみんな喧嘩腰ですね。
住人以外は不愉快な発言ばかりだし。

住人だけが閲覧でき、意見できる掲示板とかあるといい。
新しく町内ができるようなものなのだから、良くしていけばいいんじゃないのかね。

住人じゃない人のの決めつけ意見とかいらないし。

[516: ４７７]

？
何を期待しておられたんでしょう。
というより敵とか味方という表現は・・・あなたは誰と戦っているんです？
ここは戦場ではないでしょう。
私は自転車の使用に関して警鐘を鳴らしただけ、そして不愉快な者に対して単に個人的な意見を述べているだけ、何度も言っているでしょう。私は一貫したことしか言っていませんよ。
議論はどうあれ翌週には私が冒頭書き込んだ内容を実行するだけです。

[517: 匿名さん]

おっしゃるとおりポーチは専有部分ではありません。
したがって自転車は置いてはいけません。置くことを許可すべきでも
ありません。
「ロビ-を自転車ひいて歩いてるのは見苦しいエレベ−タ−の中も邪魔」
これは主観です。規約ではありません。
ほかの人が大きい荷物を持ったあなたを見て見苦しい、邪魔といっているも同然です。
その荷物がどう邪魔なのかはそう感じた人の主観です。
一部の住民の感情で他人の財産権を制限することはできません。
みんなで気持ちよく生活したいものです。
だから「配慮は必要」とことわっている。

[519: 匿名さん]

こんなにピリピリしてちゃIKEAで家具も買えないよー！
怖いよー！

[520: 匿名さん]

この辺りのマンション・・・購入したの失敗??

[521: 匿名さん]

＞520
この辺り？このマンションだろ？

[522: 匿名さん]

そうです。このマンションです。

[523: 匿名さん]

どこでも同じだよ。

[528: 匿名さん]

自転車はほとんどのマンションで問題を抱えてるからここだけが特別ではないですよ。なんか購入者以外の荒しが多くて、スレの内容がどんどん悪くなっていますね。