ブリリアマーレ有明タワー＆ガーデン（その１０）

[ご近所さん]

"私の前に、東京はできる。"
"想像を超える創造美。"
"楽園独占"
"絶景開放"
"通勤、革命"
"最上階、革命"
"全方位、感動、東京・有明"


物件データ：
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
価格：4080万円-5850万円
間取：1LDK-3LDK
面積：54.08平米-77.39平米

[914: 入居予定さん]

＞909
＞極端な話、夏は屋台風、冬はおでん&居酒屋風などあってもいいと思います。

やだよ、そんな安っぽいの。意味わかんねー

[915: 契約済みさん]

うーん、貸切じゃだめなんでしたっけ？

スポーツバーとかのイベントは、住民主催の貸切でやればいいじゃないですか。
そういうサークルというか、バーでのイベントを考える有志が集まってもいいですし。
頭が堅いとか、やわらかいとか、視野が狭いとか、広いとかではなく、
いろんな考えの人がいるんだから、メイドバーとかって無理だとおもいますよ。
いくらオタク文化がグローバルだとしても、女性がそういう風に扱われることに
嫌悪感を持つ人がいる以上、管理組合の決議でやるべきことではないですよね。

ここからは個人的な意見としてとどめておいてほしいのですが、
やはり、バーはバーですよ。テーブル席では、家族やきの置けない友人たちと
語らいの時間を楽しみ（もちろん、賑やかでオーケー！）
ひとりで来た時は、カウンター席の隅などでゆっくりお酒を楽しむ時間が持てる。
そんな共用施設のバーであってほしいと思います。
どこのバーもそうじゃないですか。
土日などの混んでいるときは若者たちの談笑によって賑やかだし、
曜日や時間帯によっては、しっとりグラスを傾けることができたりもする。

あくまでも、個人的な意見ですが、
居酒屋イベントなどの安っぽい企画は、管理組合主体ではやめていただきたいです。
その手の企画は、あくまでも、有志による貸切にしていただきたい。
スポーツのイベントがある時は、どなたか主催者に立っていただいて、
貸切の形式であの施設を有効活用する。いいじゃないですか、それで。

[916: 購入経験者さん]

PCT．．．か．．．しょーもない。

[917: 契約済みさん]

たぶん、911さんは、購入検討中なので詳しいことが
分かっていないのだと思いますが、
私が契約するときに営業さんに聞いた話によると、

そんなにメニューが豊富にはならないだろう、といっていました。
ちょっとビールや、出来合いのカクテルなどが飲める、
おつまみがちょこっとあるくらいの感じになるだろう、と聞きました。

つまり、そんなにがっつりおでんを食べたり、屋台風のごはんが
並んだりっていうことにはならないのではないでしょうか。
ミックスナッツと、キスチョコって感じですかね。

たぶんイメージ的には、アルコールが飲めるラウンジくらいの感じなのだと思います。

もちろん、それをもっと活性化すべきだ！！という意見もあるかと思いますが、
それにニーズがついてくるかは、ちょっと疑問です。

おでん食べたかったら、外行くでしょ、ふつう。
そんな本格的なバーにしたら、需要がついていかなくて、
それこそ、赤字まっしぐら、なのかもしれませんね。

＞911
あまり広い視野で考えすぎて、現実が見えなくなっていませんか。

[918: 購入経験者さん]

深夜だからねぇ。レスする相手のレス番号間違えちゃうと混乱呼ぶね．．．zzz

[919: 契約済みさん]

911じゃなくて、909でしたね。すみません。

[920: 購入検討中さん]

まだ続いてるの〜？？？

[921: 契約済みさん]

>911

>焼却施設が古いためか、２３区内の新しい清掃工場よりも高めの数値が続いているようです。
どの資料をご覧になったのでしょうか？

http://www.env.go.jp/recycle/dioxin/ippan/kekka7.html
http://www.env.go.jp/recycle/dioxin/ippan/kekka7/data.xls

環境省からの発表資料を見ると、東京都内の清掃工場に対し平成１８年４月１日から平成１９年３月３１日の期間に排ガス中のダイオキシン類濃度の測定を行った結果は、
稼働中の施設100箇所（休止中施設は4箇所）中、有明清掃工場は31番目（1号炉）、33番目（2号炉）でした。資料の稼動開始年月日からだと、施設が古い、新しいというのは差ほど関係ないように見られます。住宅地でダイオキシン値が比較的高いのは立川、八王子、町田市、日野市など東京西部が目立ちますね。しかも東京西部にはこういった施設が密集していることが分かります。

この資料によるダイオキシン値の例です。（排ガス中のダイオキシン類濃度(ng-TEQ/m3N)）

------値が低い順-------
順位 施設名 稼動年月日 ダイオキシン値
26位 目黒清掃工場 1991/3/16 0.00000007
27位 多摩川清掃工場 2003/7/1 0.0000003
28位 目黒清掃工場 1991/3/16 0.0000004
29位 中央清掃工場 2001/8/1 0.0000004
30位 足立清掃工場 2005/3/16 0.0000005
31位 光が丘清掃工場 1983/10/1 0.0000006
32位 墨田清掃工場 1998/2/1 0.0000006
33位 有明清掃工場 1991/7/1 0.0000007
34位 柳泉園クリーン 2000/11/15 0.0000018
35位 有明清掃工場 1991/7/1 0.0000021
36位 港清掃工場 1999/2/1 0.00003
:
:
82位 八王子一般焼却炉2号 1998/4/1 0.16
83位 八王子一般焼却炉1号 1998/4/1 0.18
84位 三鷹市環境センター 1985/1/6 0.20
85位 町田リサイクル文化センター 1994/8/31 0.25
86位 八王子一般処理施設3号 1998/4/1 0.27
87位 御蔵島村じん芥処理施設1996/3/15 0.33
88位 式根島クリーンセンター 2002/12/1 0.35

一般焼却炉（主に紙など燃えるごみを焼却する施設）のダイオキシン値がそれほど気になるのでしたら、有明はかわいいもんだと思いますよ。
因みに、平成14年公表の環境省のダイオキシン大気汚染基準は、
0.6（pg-TEQ／m3）以下です。
客観的にみて、どうでしょう？

[922: 購入検討中さん]

>>913
元々一方的に批判を繰り返したのはそちらだと思います。
私は貴方の考え、スタイルを否定していませんよね。
対案は出さずに批判だけで、というのはビジネスの場では評価の低い行為です。
あと、
>＞しつこいようですが、３３階に蜘蛛の巣を張らせたくない。有効活用したいというだけです。
>この気持ちは、わからないわけではないから。
>ちゃんとした意見をあげてほしい。
他人事ではないのですから、ご自身で認識し、きちんと意見だしをすべきでしょう。
考えられないなら、高飛車になって口を挟むような行為は慎むべきと思います。
そもそも現行のままでもバーテンダー、各種飲食物調達のコスト、施設の維持費等々かかり、使用するしないに関わらず一定の負担があるのですから、より継続的に、より有効に共用施設を活用する施策を考えるのは、一負担者としても当然のこと。
逆に、「こうすればメイドバー、居酒屋風、屋台風、なんて考えなくても大丈夫」という案があれば示してください。
(因みに隠れ家的居酒屋(恥ずかしい表現ですが)なんていうのもあるので、一概な決め付けは良くないですね。)
その案についても是非議論したいと思います。
尚、個人的に近隣物件でも共用施設に関する意見の相違によるトラブルも知っています。
決して対岸の火事ではありません。

[923: 匿名さん]

>>922
「購入検討中」の身なら、そこまで熱く考える必要もないのでは？

[924: 契約済みさん]

>922さん
できれば他の物件をご検討ください。
貴方の夢を実現できるもっといい物件がたくさんありますから。

[925: お調子者]

もうバー論争あきました。

あの〜お聞きしたいのですがオリゾンマーレ前の広大な土地は事業主がもうすぐ決まるみたいですがどこが入札してるとか知ってる方いますか？

オリゾンマーレ前の開発が有明北の発展に繋がると思うのですが。

[926: 匿名さん]

９２３様
同意します。

そこまで熱のこもった議論をしたいなら早く契約して住民版で頑張ったらいかがでしょう？
たぶんＢＡＲの話題はもうイイよ〜って思ってる人沢山いるのでは？？
少なくとも私はもうイイです。。

[927: 匿名さん]

>925さん
（>922と同一人でしょう）
貴方の発言には、やはりため息が出ますね。
もし関係者等で知っているとしても、ここで入札者情報を口外しますかね？
東京都の公表を待ってください。もうすぐですから。
貴方の発言内容、いちいち変ですよ。本当に。

[928: 購入検討中さん]

>>927
全く違います。
批判でしかできないレベルの低い方が多いですね。
しかし、熱くなりすぎ、という点は認めますが。

[929: 匿名さん]

横から失礼しますが、ここのマンションはベランダ喫煙できますか？

[930: 契約済みさん]

熱いバー論争、俺なりに結論付けると、

皆さん期待しすぎです。このバーはそんなに高級なものではありません。プールやスパを利用する方々の夕涼み場所くらいのものですよ。
契約者は管理規約が手元にあると思うので見てください。このバーは禁煙のうえ、セルフサービスです。つまり、カウンターにおじさんが一人いてビールついでくれるくらいのものです。つまみも調理するようなものは無いんじゃないかな。本当に軽いものだけだと思う。そんなに沢山の従業員を雇ってもしょうがないので。
それとバーの中で大騒ぎをするのは禁止されています。これを変更するのは管理規約の変更に当たるので区分所有者の２／３の同意が必要です。たぶん無理でしょう。

それより生ビールを２００円、ソフトドリンクを１００円くらいで提供したらどうでしょう？居酒屋より割安感あるし、バーラウンジも活性するでしょう。メイド喫茶やスポーツバーがあるより対外的にアピールできると思う。
あと、自動演奏させておくだけのピアノをやめて大型テレビを入れるのはどうだろう。同じ金額を出せば結構なテレビが買えそうだから。サッカーなど見たい人が自然に集まればいいんじゃないですか。

そもそもここのマンションはプールやスパがあるので住民同士がコミュニケーションをとる機会は他のマンションより沢山あります。わざわざ管理組合が介入しなくても自然とグループはできていくんじゃないかな。

共用施設を活性化させないといけないと言う発想も違うような気がする。元々住民の払う共用施設使用料なんて大した額ではないよ。使う人と使わない人の差別化のために徴収するだけであって管理上重要なものではない。
仮に１日利用客が１００人として３００円で３万。１ヶ月２５日営業として７５万。１０００戸で割れば１戸あたり７５０円。そんなもんだよ。支払う管理費で運営できるようになってんだよ。管理費の詳細をもらってないのではっきりしたことはわかんないけど。

豪華すぎる共用施設なんて批判もあるけど、３３Ｆの工事費なんて土地代抜けば２０億もかかんないよ。１戸あたり２００万。大したこと無い。それより敷地内にスパやプールがあるステータスの方が価値あると思う。たぶんこんなバカげたバブリーなマンションは当分出てこないと思う。俺は大変気に入っている。マンモスマンションを楽しみましょう。

[931: 匿名さん]

>>925
応募が明日までで、審査結果が公開されるのが年末あたりだと思います。
それまでは公表が禁じられてるので、聞いても教えてくれないんじゃないかな。

[932: 匿名さん]

発表は11月末だよ。

[933: 購入検討中さん]

>>921さん

ありがとうございます。
私が見たのは、東京二十三区清掃一部事務組合の環境調査結果（平成１９年度、同２０年度）です。
有明清掃工場周辺の大気中のダイオキシン濃度は、0.066pg-TEQ/m3で、港（H11竣工）、北（H10）清掃工場周辺とほぼ同じ数値でした。光が丘（S58）、豊島（H11）清掃工場が0.02pg-TEQ/m3前後の最も低い数値でした。練馬（H4）、渋谷（H13）清掃工場が0.04pg-TEQ/m3前後でした。
確かに光が丘は昭和の建築ですから、施設の新旧はあまり影響がないようです。豊島と渋谷以外は同じ型の焼却炉でした。

もちろん、どれも危険水準以下のものですが。
結局、産業廃棄物処理施設ではないので、それほど気にすることもないともいえそうです。

ありがとうございました。

[934: 匿名さん]

>>930
共用は200万円の価値ナシ

[935: 子育て奮闘中]

タワーマンションに住むの憧れます。が、一点気になることが…。エレベーターに乗るたび耳がツンとするのですが、特に小さいお子さま(乳幼児)がいらっしゃる方は皆様どう考えていらっしゃるのか気になります。大人はできても、子供は耳抜きがうまくできるのかどうか…。やはり乳幼児がいる場合は、タワーマンションでも下の方の階に住む方がいいんでしょうかね…？？

[936: 匿名さん]

臨海副都心有明北地区（住宅・商業・業務複合用地）進出事業者の公募開始

三井が落札して欲しいな。
ららぽーとともミッドタウンとも異なるものを期待してま〜す。
できれば中間の位置づけがいいな。
イメージ的な商業施設のランクとしてははラゾーナ。

[937: 契約済みさん]

バー論争、もうやめます。

はじめのうちは、
有益な議論ができつつあるかと思って期待していたのですが、

何を書き込んでも質問に質問で返されてしまうので、
もうこれ以上、この件で書き込むのはやめておきます。

不快な思いをされた方、申し訳ありませんでした。
誓って荒らすつもりはなかったです。ごめんなさい。

[938: 購入検討中さん→契約済みさん]

>>930&>>937
>共用施設を活性化させないといけないと言う発想も違うような気がする。
私はこの発想自体が問題だと思います。
ここの近隣の物件を含め、様々な物件で共用施設のあり方と管理費の問題が取り沙汰されています。
>豪華すぎる共用施設なんて批判もあるけど、３３Ｆの工事費なんて土地代抜けば２０億もかかんないよ。１戸あたり２００万。
ここに魅力を感じているからこそ、これだの初期費用を負担し、更にランニングコストも負担しているわけですが、その施設が陳腐化し、更に様々な維持費がコストに跳ね返るよりは、様々な住民が色々なスタイルで有効活用する施策を考えるのは当たり前のことではないでしょうか。

その一つのアイディアとして、メイドバーやスポーツバー、季節的な居酒屋風、屋台風などのアイディアを出したまでです。

最初から高飛車な差○意識での質問や批判だけでなく、こちらの反論には無視、又は開き直り、という状態では、現実社会の組織では「非常識」「変わった奴」でしかありませんし、そのような方とのやりとりはこちらも疲労感しか残りません。
おそらく私には謝罪されないと思いますが、貴殿におかれては、この機会にもう少し前向きな思考というものを身に着けて頂ければと思います。

話しは変わりますが、プロパストは青海で更にもう一棟開発するようですね。
http://www.properst.co.jp/2007/pdf/080808035223319.pdf
この湾岸地区はまだまだ伸びしろがあります。

[939: 匿名さん]

＞９３８

えっ！！！契約しちゃったの？？？
しかも自分に「さん」つけてるし。。。

[940: ビギナーさん]

↑彼は、常識人だから。しょうがないよ。

[941: 匿名さん]

なぁーにー、やっちまったな！！

[942: 入居予定さん]

何でいちいち、↓こんな書き込みになっちゃうのでしょうか。

＞最初から高飛車な差○意識での質問や批判だけでなく、こちらの反論には無視、又は開き直り、
＞という状態では、現実社会の組織では「非常識」「変わった奴」でしかありませんし、
＞そのような方とのやりとりはこちらも疲労感しか残りません。
＞おそらく私には謝罪されないと思いますが、貴殿におかれては、
＞この機会にもう少し前向きな思考というものを身に着けて頂ければと思います。

[943: 近所をよく知る人]

>>938
>話しは変わりますが、プロパストは青海で更にもう一棟開発するようですね。
>http://www.properst.co.jp/2007/pdf/080808035223319.pdf
>この湾岸地区はまだまだ伸びしろがあります。

それはさておき、今年に入り不動産企業への金融機関からの融資が厳格になり資金ショートする企業が増加してきたことが、ここにきての倒産リスト銘柄増加の背景にある。１部市場や新興企業を問わず、不動産関連は『要注意』ということだ。
現在、新しく銀行などで問題視されているのは「ＪＡＰＡＮ」の頭文字企業。「Ｊ」「Ａ」「Ｐ」「Ａ」「Ｎ」は、ジョイントコーポ（８８７４）、アライブコミュニティー（１４００）、プロパスト（３２３６）、アルデプロ（８９２５）、ノエル（８９４７）。中で、アルデプロは三井住友銀行の高円寺支店が絡んだ「コシ・トラスト社事件」に絡んでおり、当局も関心を持っていると言われている。

[944: 入居済み住民さん]

マンション購入資金計画には、入居後一生払うことになる管理費について、意識が薄いと思う。
2〜3万円の管理費のうち修繕積立分は7〜8千円程度。残りの15000円〜20000円は、利息支払いと同じように、マンションを買ったがために債務として一生払い続けます。この分を毎月の利息支払いにあてたら一戸建てが買えます。一戸建てのような所有権はマンション購入者には無い、管理会社や管理組合という他の主権によって支配、統治される不動産なのです。借地権やマンションの永久賃借権と同滋養な程度の所有権であるため、一戸建てのようには満足感は持ちえません。
この点については、住宅の供給側、業界、そして行政も狭い国土で我慢してもらうために、法的にも不完全なまま、公的金利優遇など、国民が所有権と錯覚して買い、後に重大なトラブル、課題に直面するはめになる政策をとってきました。マンション管理会社の業界は、不動産会社を親会社にし、分譲後の安定した管理費収入を確保し、親会社の退職後の役員の天下り先として、彼らの給与の財源になっています。過大な設備、居住者の共同利用する施設は、管理会社の売上に貢献し、居住者主権ははぎとられ、不満や費用等の問題に、一居住者は、奴隷のように、管理費、維持費として、負担し続けなければなりません。楽しい、夢のような、共同空間、現実は、まさにクモの巣が張っています。居住者同士で仲良く、楽しくするなんてありえないことです。既に、それぞれ友達もたくさんいるのですから。
マンションの本質は分譲物件ではなく、永久使用権、居住権の類です。購入してもあなたのものには、一戸建てのようにはならないのです。管理費も高くても、みんなが賛成すれば、余計な費用も負担しなくてはならない.
管理組合は、管理会社の搾取の庭として、知らず知らずに理事たちは、管理会社の売上に加担するための運営に邁進するようになり、それが義務、居住者のためと錯覚に陥るのです。住民同士をいがみ合わせ、漁夫の利を得管理会社、系列会社なのです。インターネットや化＾ブルテレビなどのサービスも市場から良いものを選択できず、管理会社がお仕着せの、系列のものを使わされるのです。マンションは止めた方が良い。一戸建てか、賃貸マンションを選ぶ方が賢い。

[945: 匿名さん]

＞937さん

おそらく、どちらが
＞「非常識」「変わった奴」
なのかは、読んでいるみんながわかっていることかと思います。大丈夫。

[946: 近所をよく知る人]

ここ買ってる時点でどちらも
＞「非常識」「変わった奴」
だろ。
勘違いしちゃ駄目。
オタクと自己陶酔非大卒。

[947: 匿名さん]

944
凄いマイナス思考・理論ですね！
演説のような文書ですね
戸建ってとても維持費かかりますよ！
買ったこと維持したことあります？
なぜマンション掲示板をみているのでしょうか？
不思議です

[948: バー論争は大事です]

>>945
>No.945 by 匿名さん　2008/08/28(木) 23:29
>
>＞937さん
>
>おそらく、どちらが
>＞「非常識」「変わった奴」
>なのかは、読んでいるみんながわかっていることかと思います。大丈夫。

>>905
>No.905 by 契約済みさん　2008/08/28(木) 00:34
>
>＞898
>
>あの、、、メイドバカフェって、バーテンがメイドの格好するの？
>
>(中略)
>
>少なくとも、利用基準が自分ひとりで決められるものでも、
>住民の皆さんにゴリ押しできるものでもないことはわかってますから。大丈夫。

てへへ。
ラストの一文から、どう見ても・・・。
ずっーと一対一のやりとりだったのかな。

[949: 匿名さん]

>>945と>>905ってどう見ても同一人物の文章じゃない。
自分で自分をフォローとは悲しいな。
オタクやメイドバーもどうかと思うが、それに対してここまでやり続けるくらいだから、双方粘着体質だな。
しかし「契約済みさん」は恥ずかしいぞ。
どうせやるならもっとうまくやらないと。

[950: 契約済みさん]

みっかっちゃった！

[951: 匿名さん]

なんなんだ！
MAXめんどくさい掲示板だな
何言ってるかわからない

[952: 匿名さん]

「契約済み」寒いぞ〜
>みんながわかっている
というレスが更に寒さを厳しくする・・・

[953: 匿名さん]

>950は偽者だろ。
やはり恥ずかしくて消えたか・・・。
MR夏休み中に凄い展開だ。

[954: 匿名さん]

更に「契約済み」＝「有明万歳」だったら笑える。
というか、ありそうなんだけど。
知っていそうで、知らない。でも、教えてあげましょうか、やれやれ口調。

ところで>>943の「ＪＡＰＡＮ」て本当なの？

[955: 契約済みさん]

有明万歳じゃないから。大丈夫。

[956: 購入検討中さん→契約済みさん]

>>944
>現実は、まさにクモの巣が張っています。居住者同士で仲良く、楽しくするなんてありえないことです。
確かに現実はそういった実態が多いと思いますが、だからといって努力をしない理由にはなりません。
その解決が
>一戸建てか、賃貸マンションを選ぶ方が賢い。
というのは余りに寂しい判断です。
メイドバーやスポーツバーだけではないと思いますし、全く別のアプローチもあるのではないかと思います。
前向きに有効活用を考えませんか。

[957: 匿名さん]

なんか凄い入り乱れてるな。
何を信用していいのか分からんよ。

[958: 契約済みさん]

信用してくれ。大丈夫。

[959: 匿名]

晴海・豊洲・・・ヤバ！！
てことは有明も・・・

http://www.news.janjan.jp/living/0705/0705115342/1.php

[960: 契約済みさん]

もう信じられるのは、メイドバーとおでん屋台だけ。大丈夫。

[961: 購入経験者さん]

>>959
「2007/05/12」の記事持ち出して．．．．マンションスレは株スレと違うんだから煽ってどうする？(笑

[962: 匿名さん]

>>961

しっ、だまっててあげなよ。
必死になって探したか、はたまた時間が止まってる人なんだから。

[963: 契約済みさん]

もう書き込みませんけど、

>>945と>>905ってどう見ても同一人物の文章じゃない。

じゃ、ないですよ。調べればわかることです。