ブリリアマーレ有明タワー＆ガーデン（その１０）

[ご近所さん]

"私の前に、東京はできる。"
"想像を超える創造美。"
"楽園独占"
"絶景開放"
"通勤、革命"
"最上階、革命"
"全方位、感動、東京・有明"


物件データ：
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
価格：4080万円-5850万円
間取：1LDK-3LDK
面積：54.08平米-77.39平米

[708: 匿名さん]

>>705
＞真面目な話として、このＢＭＡにもそういった趣向(メイドバー、コミックアートギャラリー等)＞を取り入れること検討しても良いと思う。
＞さすがにそれで突然100戸200戸が捌けるとは思わないが、そこそこいいペースで消化できると思う。

それで、いいペースで残りが掃けても、既契約のキャンセルが上回っては元も子もありません。

年に２回のコミケはさておき、国際展示場で毎週行われる展示会って、結構行くと面白いし、ちょっとだけお得な時もありますね？

[709: 住まいに詳しい人]

＞705
なるほどー

[710: 契約済みさん]

>705
>真面目な話として、このＢＭＡにもそういった趣向(メイドバー、
>コミックアートギャラリー等)を取り入れること検討しても良いと思う。

ごめん、論外。

[711: 契約済みさん]

>705
↑オタクバー賛成です。

[713: 契約済みさん]

>705
>真面目な話として、このＢＭＡにもそういった趣向(メイドバー、
>コミックアートギャラリー等)を取り入れること検討しても良いと思う。

ねえ、なに言ってるの？？？
自分で言ってることわかってる？？？

[715: 匿名さん]

70㎡だと32000円弱ですね。
３０年間で１１５０万円ほどです。

駐車場は15500円だから合計だと47000円ぐらいですかね。
３０年間で１７００万円ほどです。

[716: 匿名さん]

南西と北東は機能的には内廊下って風が通らないってこと？？？
そういえば内廊下のマンションって風って通らないってこと？
そういう部屋ってどんなイメージ？？？
CTTに書いた方がいいのかな？

[717: 購入検討中さん]

>>707
確かにメイドバーなんていつもやられたらちょっと引くけど、単発イベントとしてはありかも。
ワールドカップの時にはイギリスのパブ風にしたりね。
元々ここって「いわゆる常識的な」マンションとは異なる、ちょっとエッジの利いたマンションという認識です。
こういうユニークさってかなりのウリになると思いますけどね。

[718: 匿名さん]

>>717
高級志向のマンション（や同様の施設で）、いわゆる低俗な嗜好のイベントを行うことあります？

717さん、お里が知れますよ。

私は個人的にはコミケに集まる人達もエネルギッシュなので微笑ましくみてますけど、どんな世界にもTPOってものがあり、境界を越えたらバッシングされるのは当然です。

[719: 購入検討中さん]

>>718
それは言い過ぎ。
>高級志向のマンション（や同様の施設で）、いわゆる低俗な嗜好のイベントを行うことあります？
この立地・環境にも関わらず、ここが高級志向といえますか?
メイドバーやイギリス風パブを低俗な嗜好といえるんでしょうか?

>私は個人的にはコミケに集まる人達もエネルギッシュなので微笑ましくみてますけど、どんな世界にもTPOってものがあり、境界を越えたらバッシングされるのは当然です。
随分な上から目線ですね。

>717さん、717さん、お里が知れますよ。
こういう表現をされる方こそ「お里が知れますよ。」

このマンションは「ちょっと普通とは違う」、「非日常を楽しむ」層へアピールした物件だと思います。
色々な可能性を探る人にこそ相応しい物件だと思いますよ。

[720: 契約済みさん]

＞７１９

あのさあ、
そんなことに管理費つかわれたら、みんな怒るよ。
ちょっと考えればわかりそうだけど。
ガキの集まりじゃないんだから。
メイドバーに三世代来るの？？？
コミケに三世代来てるの？？？
だから、、、考えてから書き込みましょうよ。論外。

[721: 購入検討中さん]

>>720
それ言ったら、マドンナの使用や、駐車場の壁画、そもそも33Fのスパ等も含めて、この物件って良くも悪くも無駄が多く、管理費も高い。
でもそういった「無駄」を「余裕」や「あぞび」として捉える大人の物件だはないのかな。ここは。
>三世代
が何の基準になるかは分かりませんが(?)、別に毎日やろうといってるわけでも無いので、もっといろんな事を考えていきましょうよ。

アニメ、コミック、メイド・・・いわゆるアキバ系文化は、海外でも通用する日本文化の一つです。
スーパーポテトよりも知名度は高いくらいでしょう。
もっと引き出しを多く持ちましょうよ。

[722: 匿名さん]

>>707
詳しくありがとうございました！
それは修繕費も込みってことでしょうか？？

[723: 契約済みさん]

>721

すくなくとも、広告費と管理費の区別はしましょうよ。
マドンナの広告引き合いに出されても。。。

それと、
売る側が考える売るための施策と、住人の共用施設の違いも考えましょうよ。

＞アニメ、コミック、メイド・・・いわゆるアキバ系文化は、海外でも通用する日本文化の一つです。

ちなみにこれって、集客目的以外の何があるの？

やるんなら、1階の商業施設エリアでバーでも開いて集客してください。
プライベートバーの意味と目的を広い引き出しで考えてください。

[726: 匿名さん]

＞＞716
マンションの内廊下はホテルの廊下を思い出すといいよ。
24時間換気され、冷暖房完備だから、快適さ。

[727: 匿名さん]

>718高級志向のマンション（や同様の施設で）

へ〜え。いつからここが高級志向のマンションになったの？

[728: 匿名さん]

広告費と管理費は別といったところで、マドンナ代も各住戸６０万円(だったと思う)を負担している事実から考えると、一発か、継続的かだけの問題で、金をつぎ込むことに変わりは無い。
>>721のメイドバーも微妙だが、たまのイベントとして、通常と異なる趣向を提供するのは、共用施設を陳腐化させないための施策としては前向きにとっていいんじゃないか？
集客と共用施設の違いは、正にこういった運用にあらわれるべきだろう。
個人的にもワールドカップのイギリスパブ風なんてのはいいと思うけどな。
(メイドバーも覗いてみたい気はするが・・・)
>>723は自身こそ
>プライベートバーの意味と目的を広い引き出しで考え
た方がいい。
多分、>>723の「自分はこう思ってる。他の意見は絶対に許さない。」という論調じゃ、総会でも浮くだけだ。

[731: 物件比較中さん]

まあ、わざわざ「メイドバー」にしなくても、個人的に借り切って「メイドパーティー」やってもいいと思うけどね。
ただ、ここはちょっと変わったことでもないと、ただ最上階ワンフロアが共用施設、というだけでは訴求力はない。
色々と考えたほうがいいと思うけどね。
1階にコミックショップでも誘致したら、国際展示場駅周辺の人の流れが変わるかも。
そうしたら地域開発も加速するかもしれない。

[732: 契約済みさん]

あの〜33ＦのＢＡＲでワールドカップ観戦したいのですがテレビってあるのですかね？
でっかい音響のいいシアターとか作ってほしいですね。

スポーツであれば3世代みなさん楽しめますね。

毎週イベントがあればイベントに合わせて皆さん楽しめますしね。

[733: 匿名さん]

>>732
良い音響環境を整えるなら閉鎖空間でないと難しいからね。
33Fより、地下の空いてる場所（倉庫とか設備室改造）のほうが現実的でしょうね？

33Fが騒がしい場所になったら、たぶん多くの現契約者は引いてしまうと思いますよ。

[734: 入居予定さん]

>>733
それよりも入居後5年後にほんの一握りの人以外には無駄なスパやプールの維持管理費の方が引くと思いますけどね。
別に毎日やるってわけでもないんだし。
管理費には貢献するんじゃない。(笑

[735: 733]

>>734
5年後くらいなら、それらを「無駄」と言う人も少ないでしょう。
でも10年後以降に、長期修繕などに注目し始めた頃に共用設備維持費用も話題になるでしょうね？

この物件の10年後は、いろんな状況変化もあるので、予想はできませんけど、入居者の半数くらいは入れ替わっているのは確実だと思います。

注)マンションの入れ替わりは当然ですし、入れ替わる＝中古で売買できるというのは○ですよ。

[736: 匿名さん]

検討板の人は物語や空想が好きですね
そういう方々の事をプシコって呼ぶんですよ！

[737: サラリーマンさん]

夢も持てないばかりか、自分なりの考えや意見を言えない人よりはマシ！！

[738: 匿名さん]

夢ばかりでもな
現実を見よう

[739: 匿名さん]

世の中にはサッカー嫌いな人もたくさんいます。
スポーツ観戦は、マンションの共有施設ではなく、ご自宅か、同じ趣向の人達が集まるスポーツバーをご利用された方がいいと思います。

[740: 匿名さん]

共有資産のバーが温泉の休憩室みたいにならないようにしましょう。

[741: 匿名さん]

そもそも酒飲みだけなら部屋で飲めばいいんだよ。
バーは潰して誰かに売ったら？
管理費も安くなり好都合。

でも、それって違うよね。

オリ・ガレのバーもある特定された一部の方の溜場になって、管理費の無駄という議論も出ているよう。

そうならないため、バーを有効活用するには、色々なニーズを掘り起こす必要がある。
その一つがメイドバーやスポーツハプなんじゃないかな。

前向きな話なんだから、それほど敵意剥き出しになる必要は無いでしょ。

[743: 契約済みさん]

別にサッカーに限定してるわけじゃなくて例えばの話ですよ。
映画でもスポーツでもお料理教室でもなんでもいいんですよ。

アクションを起こせば活性するでしょ。

限られた住民の占有施設になる前にいろいろな試みをすることはマイナスではないでしょう。

[744: 匿名さん]

>>742
この地域では、海に「バカヤロー！(T_T)」と叫ぶことを薦めてください。

>>741
＞オリ・ガレのバーもある特定された一部の方の溜場になって、管理費の無駄という議論も出ているよう。
↑こんな話しは聞いたことありませんけど？？
けど、そういう設備を頻繁に使う人は限られてるのは事実でしょう。

わからない人に言ってもしかたありませんが、
そういう施設を「使いたい時に使える」から魅力なんですよ。

[745: 匿名さん]

>>744
確かに、わからない人に言ってもしかたありませんが、
>そういう施設を「使いたい時に使える」から魅力なんですよ。
と最初は全員が思っていても、数年経つと、プールやスパ、バー等も利用者が極端に限定化され、非利用者以外からは利用者への利用料アップと管理費削減の声が上がるわけです。
そんな面倒を極力少なくするためにも、共用施設のニーズを掘り起こし、陳腐化を防ぐための施策が必要なんじゃないかな。
メイドバーやコスプレナイト等のチャレンジの他、スポーツハプも当然アリなんじゃないかな。

こういった色々な取り組みが
>施設を「使いたい時に使える」
状態の永続化に貢献すると思うけどな。

[746: 匿名さん]

↑何を言ってるの。これこそ利用者が極端に限定されるでしょ。

[747: 匿名さん]

内廊下がホテルを想像すればってことは、ホテルではエアコンをずっと付けてないとダメってことで、やっぱり風の通りは絶望的？？？

ここは内廊下じゃないからその心配はないけど、6000万円出して、ここの将来性に賭けてって言われても、7000万円出して買えるサラリーマンそうそういないと思うし、7000万円出せる人だったら他の新築に行くよね？
将来性を享受できるのは5000万円未満の部屋かな？

[748: 物件比較中さん]

>>746
貴方ねー。
何も毎日開催されるわけじゃないでしょ。

[749: 匿名さん]

共有施設がさほどないＭＲに行って来ました。
マジメに住むなら意外と共有施設がさほどないマンションの方がいいかもと思い始めました。
ここはセカンドハウスで買う人が多いと思えるし、賃貸にする人もいそう。
買った人のほとんどがずっと住むつもりのマンションの方がいいのかも。
夜の光がまばらのイヤだし、三部屋、四部屋まとめて売ってるとしたらそれもイヤだし、賃貸が多くなると住居マナーも乱れるし、所得が違ったりしてるからまとまらなさそうだし、何もまとまらないとみんな逃げちゃう。
やっぱりマジメに住む人は別物件かな。
お金持ちになってセカンドで買えそうになったら買おう！

[751: 匿名さん]

>>749さん
ここをセカンドで買うような人はいないと思いますよ。
賃貸としては交通利便性は評価できないし、現在の中古価格を見れば資産性も高くありません。
ここを購入する人は東京市部、又は千葉等からの転入者も多いようですが、それ以上にこの土地の将来性と物件の個性に惚れて住まわれる方がほぼ大多数のようです。(営業談)
正直言って、セカンド物件としての価値は疑問が残りますが、ここで生活することを楽しめる方には今こそ購入すべきと思います。

[752: 購入検討中さん]

知らないうちに結構進んでますね。
>>745さん
メイドバーは私が書いてしまいましたが、コスプレナイトとは確かにチャレンジングなイベントですね。(w
月イチくらいで変わったイベントを行うと、共用施設の陳腐化に多少なりとも効果があると思います。
色々と考えたいですね。
ここ有明はある意味ではキャンパスのようもの。
様々な色を塗るうちに、もしかしだら、ここから新しい文化が産み出されるかもしれません。

[758: 匿名さん]

そんなことより耐震基準大丈夫ですか？2009年度から見直されるらしいが。
資産価値危うし。

[760: 匿名さん]

マンション内の共有施設にメイドバーとスポーツバーですか。びっくりです。
本当にここの住民レベルが低いのか知能的なアンチなのかどっちかですよね。
本当だったら普通の常識を持っているとは言えませんね。

[762: 匿名さん]

私は"この非日常的な物件"をマイホームとして買いました。
とても楽しみです♪

[763: 物件比較中さん]

>>761

５年後に同じことを言えるでしょうか＞「非日常的」

[765: 匿名さん]

三井住友建設か・・・

[766: 匿名さん]

>>765
そんな会社あったの？というイメージ
施行能力がない、単なるトンネル会社かな

[767: 匿名さん]

>>758
新基準に対応してれば問題ないけど
実際どうなんでしょ

[768: 匿名さん]

766さん
タワーマンションには非常に多くの実績のあるゼネコンですが、知らないんですか？
いくらなんでも無知すぎます

[769: マンション投資家さん]

ここは来年の竣工と同時に投資で買われた1LDKタイプの部屋が損切り価格で（6-8掛）ぐらいで大量放出されるでしょうね。キャンセル出来る人は早めにしたほうが賢いね。3年後は半額以下の相場もありえるよ、特に急騰した湾岸・有明エリアは。

[770: 契約済みさん]

ふーん、そうなったら買いまししよー。

[771: 契約済みさん]

不動産業界のノストラダムスだね。
どうせ書くなら、３年後は１０分の１くらいにしたらどうかな。
人の不安を煽り、世紀末的な記述は人の心に動揺を与える。
心理学的には楽しいが、ここで試すことではないな。

それよりそこまで断定的な書けるのなら、米、中の今後について
語ってくれ。さぞかし頷ける言葉が聞けることだろう。
それによっては、キャンセルするから。

そういえば、マドンナのギャラも結局いくらだったのか。
皆が５億と思っていたのに、雑誌では１億。
どうせ嘘なら、今後は１００億にしましょ。１０００戸で割って
１世帯あたり１０００万。どははは。

竣工後２割から３割減がいいところ。
マンションなんて投資するものじゃない。
ファーストでもセカンドでも住むところ。

[772: 匿名さん]

共用施設での月イチ、メイドバー、スポーツパブ。
中々面白い試みじゃないですか。
それくらいハジケテないとこの有明らしくない。
なんといってもコミックマーケット、プロレスの聖地ですよ。この有明は。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[773: 契約済みさん]

だから、共用施設だって。。。
集客目的のものは、１Fに誘致してくださいよ。
がんばって。

[774: 購入検討中さん]

＞７７２

イベントやるのはかまわないけど、

あのインテリアのまま、メイドバーにできる？
あのイメージのまま、スポーツバーにできる？

着地点が見えていない。

想像力の欠如。発想が中学生。

あと、私も、
広告費と管理費の違いを分かってほしい
という意見に賛成。

[776: 購入検討中さん]

またまた、意見が出ていますね。
>>774
広告費と管理費の違いとは?
入居前に物件価格に含まれた形で支払うか、入居後に継続的に支払うか、の違いのみで、何れにしろ入居者は負担しますよね。
メイドバー、スポーツバーといったアイディアは集客目的だけでなく、共用施設の陳腐化を防ぐ一つのアイディアです。
何度も言うように、常時やるわけでもないし、あの施設で十分でしょう。
(それほど何も受け入れられないようなデザインとは思いませんが。)
あまり凝り固まらず、もう少し想像力を豊かにし、せめて義務教育レベルの思考はできように努力して欲しいですね。
こういった様々なスタイルを受け入れることこそ"有明らしさ"だと思いますよ。

[777: 匿名さん]

長周期地震動対策、要件に、耐震基準、国交省、見直しへ。
2008/08/23, 日本経済新聞　朝刊, 38ページ, 有, 757文字

　大地震で震源から離れた場所に数—十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づく「高さ六十メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。
　長周期地震動は、最近では二〇〇三年の十勝沖地震や〇四年の中越地震などで発生。震源から数百キロ離れた石油タンクや高層ビルのエレベーターでの被害が確認され、対策を求める声が強まっていた。
　行政の対応はあまり進んでいなかったが、国交省は近年の地震で「データが蓄積され、研究が進んできた」（建築指導課）と判断。今年度中に公募形式で企業や研究機関などから最新の知見を集める。来年度予算で関連費用を要求、関連する告示の見直しも視野に基準に反映させる方向だ。
　現行基準下でコンピューター解析に用いる地震動は、一定の長周期成分も含まれているが、深い地下構造などの要素は十分反映せず、長周期地震動への耐性を判断するには不十分だった。
　周期〇・五秒から二秒程度の通常の地震波に比べ、長周期地震動は遠くまで減衰せずに伝わりやすく、高層ビルや巨大構造物などは建物が持つ固有の周期が「共振」することで揺れが増幅するとされる。
　筑波大大学院の境有紀准教授（地震防災工学）は「マンションやビルが林立する東京などの都市部は特に注意が必要」と指摘。「東海地震などの巨大地震での発生も懸念されており、想定震度が比較的低くても、長周期地震動による揺れで大きな被害が出る可能性がある」と話している。
【図・写真】十勝沖地震で炎上する苫小牧市の製油所タンク（０３年９月２６日）＝札幌市消防局提供

長周期地震動…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%91%A8%E6%9C%9F%E5%9C%B0%E9%9...

制震・免震・耐震の比較…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B6%E9%9C%87%E6%A7%8B%E9%80%A0

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html

[778: 匿名さん]

>No.776
あなたが訴えてる"有明らしさ"というのは何の判断基準もない、あなたの主観に過ぎない。
それを近隣住民に強要しないで。ただのエゴであり迷惑行為です。
社会常識の範ちゅう内で、それぞれ違った多様性を持った人達が理解し、納得できる感覚や様式を「陳腐さ」と言わないでください。

そもそもここは商業施設ではないので「陳腐化」というのも的外れです。
なぜ常に共有施設の利用率を上げないといけない？なぜその為にイベントを開かないといけない？
やりたければ、あなたが借りて、あなたと同じ趣味を持った想像力豊かなお友達を集めてご自由にどうぞ。

義務教育レベルだの、頭が固いだの、想像力の欠如だの、
本当にあなたは成人ですか？未成年者は書き込みを控えてください。

[779: 購入検討中さん]

>778さん
おっしゃる通りです！
自分が住んでるマンションで、別に集客する必要ってないですよね。

[780: 賃貸住まいさん]

購入しようか検討していますが、今から2〜3年のスパンで買えればいいかなと思っているので
隣にできる2棟目でもいいかなと思っています。
2棟目って、BMAと同じようなコンセプトになるのでしょうか？
営業の方に聞いたところ、BMAほど共用施設は充実しないだろうし、おそらく価格も
高くなる、とおっしゃっていたんですが、BMAを早く売りたいからそう言ってるのかなとか
勘繰ってしまい・・・・本当のところを知りたいです。
どなたか情報お持ちの方いらっしゃいますか？

[781: 契約済みさん]

お隣のマンションも規模は同じくらいでい１Fにはスーパーが入るようです。
販売価格が高くなるかどうかは判りませんが私がこのマンションの契約にいった時はお隣のマンションも施設等同じ感じで、建て方の工夫もあると聞きました。（真横にならないように）

[782: 匿名さん]

送られてきた資料をちらっと見たけど、確かラウンジかパーティールームのような所は、あったと思う。あとゲストルーム。でも、低層階だったかな？東京建物の営業に確認して。
青写真はもう出来ているから。

もちろん、BMAほど豪華ではありません。スパもプールも、テラスもなかったし。

[783: 契約済みさん]

>776

やっぱりわかってないんだ。

広告費は、入居者負担っていわないでしょ、ふつう。
すぐ売れちゃったら、入居者にもどってくるの？
売れ残ったら、広告うつたびにずっと入居者が負担し続けるの？

ある一定の金額が購入価格に反映されてることなんてわかってるよ。
それにアグリーしたうえで、購入してますよ。

それを踏まえたうえで、
広告費と管理費の違いをわかれという意味をわかってください。

プライベートバーに、わけわからない安っぽい集客されたら、
会員は普通はおこるけどね。市井のレストランじゃないんだから。

[786: 賃貸住まいさん]

781さん、782さん

ご丁寧にありがとうございました！
やっぱり共用部の豪華さを求めるならBMAの方が良さそうですね。

[787: 契約済みさん]

７８１です。
７８５さん、あなたの様な方が入居していただけたら嬉しいです。

[788: 契約済みさん]

７８５→７８６さんの間違いです。ごめんなさい。（７８１）

[789: 匿名さん]

>>783
破綻してるぞ。(w

>ある一定の金額が購入価格に反映されてることなんてわかってるよ。

普通、世間一般ではこれを「負担」という。

因みに共用施設についても居住者全員が全てを負担するわけではない。
「利用者」が受益者負担の原則に基づき利用料としてある一定額を負担する。

もう少し整理した方がいいぞ。

俺はマンション内のメイドバーは見てみたいな。(w

[790: 匿名さん]

789
そもそもメイドバーとか言ってる時点で何言っても説得力のせの字もないよ(軽蔑笑)
それはここをみているほとんどの人が感じてはず

[792: 匿名さん]

マンション販売が不振の中でＢＭＡより内容がよくないものを高く売るのは無理じゃないかな。

投資目的が減って３〜４部屋買いがなくっている状況で、住居として考えている人をターゲットとするとやはり安くなるでしょ。

コンセプトは、非”非日常”、つまり”日常”じゃないかな。スーパーなんてまさにそうでしょ。

でも北西側に高層が5本ほど建つから、より西のマンションは買いかと。

仕様は落ちるかもしれないけど、ＢＭＡはもともと浄水器オプションだし、それももうできないし、レンジフードはステンレスじゃないし、トイレはタンクレスじゃないし、落ちても、スライド式シャワーがなくなるのと、複層ガラスが単層ガラスになるぐらいじゃないかな。あまり関係ないよね。

意外とオプションでＢＭＡにないものを付けれていいかもよ。

マジ浄水器だけは付けたい。

[794: 匿名さん]

で？実際、何割くらい売れ残ってるの？まさか、８割とかじゃないよね？流石に。

[795: 匿名さん]

昔、松島菜々子が「流石」を「ながれいし」って読んだことを思い出した。

[796: 匿名さん]

メイドバーとか書き込みの内容をみれば
粘ってここに書き込みしている人達の趣味が分かりますよ。
世間でいう「オタク系」なのは間違いないですね。
私を含め普通の人はそういうところに興味も持たないし行きたくもありません。
残念ながらBMAの住民にそういう人達も存在するってことですね。

[797: 匿名さん]

オタクの年収でここ買えるの？

[801: 匿名さん]

オタクは金持ってます。

[803: 匿名さん]

でも否定できないな…

[804: 物件比較中さん]

メイドバーにしろ、スポーツバーにしろ、何も今ここでいい悪いの結論を出す必要は無い。
「一アイディアとして、入居後の総会で議論したらいいかもしれませんね。」
程度で双方納めればいい話だと思うが。
どちらも子供じみており、大人の思考能力には達していない感がある。

[805: 匿名さん]

論争が実にくだらん!!
普通に考えて 有明は普通に注目はされてるのは確かだよ
ただ時期が悪いのも確か

[806: 匿名さん]

>>803(=800かな？)
＞でも否定できないな…
バーもテラスも南西方向向いているので、数年しかもたない夜景っていうのが良くわかりませんけどね？

800の発言見れば、
＞どう見ても精神年齢の低い地方出身高卒者の発想だ。
まったくだっと思えます。