東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワー品川 Part8」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2008-08-27 08:14:00
 

続きです。


[過去スレッド]
Part01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44442/
Part02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44240/
Part03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44241/
Part04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44281/
Part05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44152/
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Part07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44239/



[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[スレ作成日時]2008-08-21 16:08:00

現在の物件
シティタワー品川
シティタワー品川
 
所在地:東京都港区港南4-2-7
交通:JR山手線 品川駅 徒歩10分

シティタワー品川 Part8

642: 数々の予言 
[2008-08-23 16:42:00]
ジュセリーノもジョー・マクモニーグル、ジョン・タイター、ポール・ソロモンも

数々の予言者が東京近郊への地震を10年以内に予言している。
私の知り合いの有名な占い師は4年後だと言っている。

気をつけたまえ。

ここのみならず、東京にマンションを持っている者たちよ。

備えたまえ。

災害は忘れた頃にやってくる。
643: 匿名さん 
[2008-08-23 16:44:00]
4319と4119にはダミーがいると思うのでどっちかにしようと思います。
ダミーがいたら当選確率あがりますよね。
644: 匿名さん 
[2008-08-23 16:46:00]
>>640
またそのネガレスですか
自分だけが気づいたつもりですか?
何年も前からあるネタですよ。
もっと新しいネタにして下さい。
645: 匿名さん 
[2008-08-23 16:46:00]
勝どきは賃貸タワーだらけですねぇ。
646: 匿名さん 
[2008-08-23 16:50:00]
各階にゴミ置き場があるために、
使用可能なエレベーター数が減るから、
いいんだか悪いんだか。
647: 匿名さん 
[2008-08-23 16:53:00]
食洗機は後付けのが個人的にはマル。
友達が一体型の故障でえらい金額かけて直してたから。
同じ理由でカセットエアコンも不要。
30年後にメンテや代替品入手が困難になりそうなものは、共用部も設備も実は足手まといなんだよね。
648: 匿名さん 
[2008-08-23 16:55:00]
それならディスポーザーも不要。
649: 匿名さん 
[2008-08-23 17:09:00]
先程、郵便局で申込んで来ました。この1ヶ月は、いろいろ悩みましたが本当に楽しく夢を見させてもらいました。後は抽選だけですが、この祭りに参加できてよかったです。本当にありがとうございました。
願わくば、皆さんと住民としてお会い出来ますように!
650: 申込予定さん 
[2008-08-23 17:26:00]
建築基準の話についてですが、、、この物件に関しては
1. 金額自体が小さいので被害は比例して小さい
2. 5年後に賃貸で出すのであれば、その影響はさほど無い
といったことでさほど影響はないと思います。
価格の絶対水準が低いことから抽選申し込み人数にも大きな影響は与えないはず。

タワーを既に購入されている人、もしくは今タワーマンションを売却しようと考えている人が焦ればよいのだと思います。
私は普通のタワーで高さがあまり高くない物件を平行して検討していたので、結構悶々としています。

建築に詳しい方、超高層の中でも50階とか60階のものを避ければよいのでしょうか。それとも20階ちょっとぐらいのものも避けた方がよいのでしょうか。

それにしてもこれでまた不動産の流動性ががくっと落ちるのでしょうね、、、建築中のものは新基準が取れるのであれば開発業者が販売のためにも新基準を通す可能性はありますが、販売済みのものは、、、不動産はやはりリスクがありますね。
651: 申込予定さん 
[2008-08-23 17:40:00]
近くにタワーが建つ話もあるし、5年後賃貸に回す人はかなり多いはずだから、
それなりの値段で賃貸で貸せるとは思えないけどな。
1年入らないだけでも数百万の損失。居住中だとしてもますます借り手付かないし。
なんで借り手が必ず居ると思えるのか
652: 匿名さん 
[2008-08-23 17:40:00]
>>613

ここでは設計施工を竹中がやった物件全てが倒壊したと
http://www.jrcl.net/web/frame051219d.html
653: 匿名さん 
[2008-08-23 17:40:00]
650
来年度からの設計の話ですから、既に建築中のものは新基準を通せないでしょう。

5年後は新基準タワーか次々と完成したり売り出されるでしょうから、
新基準は宣伝されて注目を浴びると思います。
旧基準のここは、当然影響を受けるでしょうね。
654: 匿名さん 
[2008-08-23 17:43:00]
>>652
結局、問題は立証されてないから報道できないんでしょうね。
だからなにってかんじの記事ですね…。
655: 周辺住民さん 
[2008-08-23 17:44:00]
ここの近隣タワマンに住んで、一瞬ここのインパクトに惹かれ、ここに申し込もうと
思いましたが、今日みたいな雨の日はましですが、この季節の晴れてる日の南風に
乗ってくる食肉の匂いが鼻に残ります。

仕事中にもふとその匂いが鼻先をよぎるのが辛くて精神科にかかったら、鼻の粘膜を焼く
手術を勧められました。食事でも大好物だった肉が嫌いになりました。
今でも不快なのに、今より近いここに住むのはやめようと思います。
656: 匿名さん 
[2008-08-23 17:47:00]
う〜ん。
上の方は携帯アンテナ立たないからな〜
657: 匿名さん 
[2008-08-23 17:47:00]
>>654
擁護したいってことは、
関係者さん?
658: 匿名さん 
[2008-08-23 17:50:00]
>>652
この問題は阪神大震災の時に、問題点として指摘されている。大手で優秀な技術を持っていると言われている竹中工務店が阪神大震災の時、設計施工を自分の所でやったビルがほぼ全部倒壊している。ところが、独立した設計事務所が設計監理した建物はほとんど倒れていない。
 つまり、設計監理が第三者として入った建物は安心であった。大手であってもいかに利益第一で設計しているか、このことで明らかである。利益第一の設計は基準はあるが構造計算上の安全率はゼロであり、現場での手抜きがあれば基準以下になる。

→住友不動産のやる気のない販売活動を見ると、手抜きがあったかどうか心配になるね。
659: 匿名さん 
[2008-08-23 17:52:00]
万一当たったら、
信頼できそうな内覧会同行業者を頼もう。
660: 周辺住民さん 
[2008-08-23 17:55:00]
>655
へぇーそれは御愁傷様。
品川に住んで3年になるけどそこまで感じることはなかったな。
まぁ、そんな書き込みしても競争相手が一人減ったくらいにしか思われないだろうけど。
お大事に。
661: 匿名さん 
[2008-08-23 18:02:00]
>>648

ディスポーザーは一住戸単位で後付できないから付いて無いと困るよん。
662: 匿名さん 
[2008-08-23 18:06:00]
3310私もすでにつみたてくんで申し込んでます。
663: 匿名さん 
[2008-08-23 18:07:00]
>>658
住友不動産は売主でしょ
664: 申込予定さん 
[2008-08-23 18:20:00]
>653さん

なるほど。建て方が根本から変わるわけではないので、現基準に準拠して立てられているものでも、新基準を通せるものもあるのではないかと思っていました。
確かに計算するソフトはあっても、大臣認可はおろさないでしょうね。仰る通りです。
665: 匿名さん 
[2008-08-23 18:21:00]
>>663
あ、ほんとだ、、、、

設計事務所 竹中工務店一級建築士事務所
施工会社 竹中工務店
666: 匿名さん 
[2008-08-23 18:44:00]
3510に申し込む予定です。
つみたてくんの方は他におられますかね?
667: とくめいくん 
[2008-08-23 18:47:00]
3619つみたてくん、今日郵便局行ってきました。
あたりますよーに。
668: 匿名さん 
[2008-08-23 18:53:00]
4219。やっぱり人気なさそうですね。
狙い通りです!

最上階は人気高そうなので、42階を狙ってます。
語呂は悪いですが、個人的には全然気にしないのでここに決めました。

眺望・お得度・倍率、どれをとってもココが一番良さそうです。

みなさん、当たったらよろしくお願いしますねー。
669: 匿名さん 
[2008-08-23 18:58:00]
>>652
すてきなソースですね。

HOMEは
http://www.jrcl.net/index.html
670: 匿名くん 
[2008-08-23 19:13:00]
とっておきのつみたてくんを、4218に使います!
他につみたてくんで4218行く人います?
671: 購入検討中さん 
[2008-08-23 19:15:00]
13,14階E'を積み立て様で検討中。他にいらっしゃいますか?一緒に頑張りましょう。

新耐震基準について、国土交通省は一度、マンション不況を起こした元凶と批判があったから、
慎重な書きぶりをするでしょうけど、要は、今の基準では危ないってことを言ってるのかもしれ
ないですね。ちょっと考えてしまいますね。
672: 匿名さん 
[2008-08-23 19:31:00]
「4211のJ’」に「つみたて君」を私と兄二人で申し込みます。
40倍でどちらか1人が買えればいいという考えです。ここの計画が出た3年ほど前からずっと子の為に使わずに待ってました。絶対に当てるつもりです。
673: 申込予定さん 
[2008-08-23 19:35:00]
う〜ん、迷いますね。
やはり、中間で0倍の部屋は、人気が殺到しますかね?
それなら、1倍〜5倍の部屋に突っ込んだ方が当たる確立が高いですかね?
非常に迷っています。誰かご助言をお願いします。
674: 申込み予定さん 
[2008-08-23 19:39:00]
中間で0倍の部屋を狙っている方こそ、ここで宣言してください。
そして下手につみたてくん持っているなどとうそはつかないでください。
これだけ0倍があれば掲示板見ているみんなでうまくやれば
それなりに分散するんじゃないですか?
住友不動産の狙い通りという気もしますが・・・
675: 匿名 
[2008-08-23 19:42:00]
2019で出して来ました。
ええ、つみたてくんではありません。
676: 購入検討中さん 
[2008-08-23 19:56:00]
2915〜3115のF´いきます!
677: 申込予定さん 
[2008-08-23 19:58:00]
3607に申し込みました。
倍率低いといいなー・・・
678: 匿名さん 
[2008-08-23 20:13:00]
うわ。4219ガチンコバトルか〜。
うちも今日、4219出してきました。
語呂なんて関係ない人がかえって激突しちゃうのかなあ…
679: 匿名さん 
[2008-08-23 20:14:00]
私は3307のGに申込みました
680: 申込予定さん 
[2008-08-23 20:20:00]
昨日倍率見て申し込みました。

 KとD’で迷いましたが、"3517" 申し込みました。
これから申し込む方、特に「つみたてくん」は外してもらうと助かります。
681: 匿名さん 
[2008-08-23 20:20:00]
>>671
13階E'申し込み済みです。
お互いのために14階にしていただけるとうれしいです。
まぁ他にもつみたてくん投入者が殺到したら意味ないでしょうけれど^^;
682: 匿名さん 
[2008-08-23 20:20:00]
4107のG、強運の私が申し込みました。
今年はクジ運が良いので、当たることを確信しています。
683: 匿名さん 
[2008-08-23 20:22:00]
672さんほんとですか?うちも4211に積み立てくんで今朝、中央郵便局から発送してしまいました。郵便局移転してて、遠いから月曜に出直そうかと思ったけど出してしまったよ。変更出来ないのかな?
684: 匿名さん 
[2008-08-23 20:23:00]
ああっ!4316が0倍ではないか… いっとこかな
685: 匿名さん 
[2008-08-23 20:25:00]
28階のK、つみたてくん入りました。いただきです。
686: 匿名さん 
[2008-08-23 20:26:00]
683
4211つみたて君2口もう出しちゃいました。残念ですが競合ですね。
687: 匿名さん 
[2008-08-23 20:28:00]
>>680

 マジっ!?
もっと早く言ってよ・・・

 今日、3517 に申し込みしてしまった。。。
688: 匿名さん 
[2008-08-23 20:29:00]
つみたてくんホルダーです。
4312のKに、お仕置きの一票を入れてきました。
ダミー君を蹴散らして最上階ゲットです。
689: 申込予定さん 
[2008-08-23 20:31:00]
3515 F'申込み入れた!「つみたてくん」だよ
690: 匿名さん 
[2008-08-23 20:37:00]
3321申し込み予定でしたが、事情によりやめました。
Nに興味あるかた、よかったらどうぞ。
691: 匿名さん 
[2008-08-23 20:38:00]
あっちもこっちも、つみたてくん!
さあさあ皆さん!
石を投げたらつみたてくんに当たる。
つみたてくん大集合マンションだよ!
692: 契約済みさん 
[2008-08-23 20:40:00]
4211、俺もつみたてくんで申し込んじゃった。
今のマンション売れなかったら買えないけど。。。
今日も人は来たけど、買ってくれそうも無い。
693: 匿名さん 
[2008-08-23 20:40:00]
じゃあ、ぼくも、つみたてるぅ〜!
694: 匿名さん 
[2008-08-23 20:46:00]
4013 1口
695: 購入検討中さん 
[2008-08-23 20:47:00]
B'(北東)は人気ありますか?
B(北西)にしたほうが無難ですか?
696: 購入検討中さん 
[2008-08-23 20:48:00]
○○号室「つみたてくん」です、は信用するなよ?

実際にはつみたてくんじゃない弱小の一般応募者が
つみたてくん装って牽制してるだけw

むしろその部屋に応募したら競合少なくて有利だぞ。
697: 購入検討中さん 
[2008-08-23 20:53:00]
>681 671ですけど、13階E'で申し込んでしまいました。すみません。
てことは、0倍がすでに40倍ですか・・・
698: 匿名さん 
[2008-08-23 20:53:00]
ここの書き込むの9割は、つみたてくんダミーです。一般の人を牽制してるだけです。みんな知ってると思うけど。
なので気にする必要はないということです。

検討した結果、私は2512、612を除き異様に倍率の高い部屋、つまり4307、4318、3812、3802、2904あたりの中から選んで突っ込みます。
最終的に、実質2倍の倍率でしょうから。(ダミーくさいから)
おそらく平均20〜30倍だと読んでます。
699: 匿名さん 
[2008-08-23 20:56:00]
689さん
よりによって私がつみたてくん投入した部屋に重ねるとは…
勝負ですね
700: 匿名さん 
[2008-08-23 20:57:00]
中間倍率しか分からないままでは
最終日まで結局、倍率0倍の部屋はあるかもしれませんね。
701: 匿名さん 
[2008-08-23 21:00:00]
698
おおっ。おれと同じですね。同じ考えの人多いのかな。
702: 購入検討中さん 
[2008-08-23 21:07:00]
>>694
 マジっ!?
もっと早く言って下さいよ・・・

 今日、4013 に申し込みしてしまいますた。。。
703: 匿名さん 
[2008-08-23 21:07:00]
今 高輪局へ出してきました!
既に港区自宅保有なので、はずれ覚悟で4319です。

実は私も不正ダミー無効狙いが念頭にあります。
つみたてくんなしの20倍以上はPやVを除いてダミーの疑いがありますよね?
スミフさん。
704: 匿名さん 
[2008-08-23 21:08:00]
>>698
9割じゃなくて10割かも
使うなら中間発表前が一番効果的なのに今更宣言して牽制するのは
ハッタリかおふざけか、そうでなければマヌケだろ
705: ビギナーさん 
[2008-08-23 21:10:00]
4989
につみたてくんを申し込みました。
706: 購入検討中さん 
[2008-08-23 21:11:00]
私も4307、4318、3812、3802、2904あたりの中から選んで突っ込みます。
ありがとう泣)
707: ビギナーさん 
[2008-08-23 21:14:00]
北東、東、南東は高速道路が割りと近いですけど、何階くらいまで、騒音が気になるんでしょうか。窓開けて寝れないですかね。
708: 匿名さん 
[2008-08-23 21:15:00]
>>695
眺望重視なら確実に北東です。北西は高層ビルが立つ予定なので確実に正面はふさがれます。
眺望なしでも確実に当てたいならどちらでも低層なら比較的狙いやすいのでは。
709: ビギナーさん 
[2008-08-23 21:15:00]
>>706

4307は本物の積み立て君ですよん
710: 購入検討中さん 
[2008-08-23 21:15:00]
このマンションの希望の部屋を購入したい人、どこでもいいから購入したい人、迷ってる人、とりあえず申し込みして当選してから検討しようと思ってる人。リスク覚悟で投資目的で購入しようと思っている人。人気がでたらいいなぁと思っている人、人気がでて欲しくないと思っている人
書き込みから、それぞれの思惑が見え隠れしてますね。
私は、とりあえず申し込みました。中間倍率10倍以上でした。
この掲示板でみなさんのいろんな考えを参考にさせていただこうかと思います
まぁ きっと抽選外れるでしょうけど・・・・
711: 匿名さん 
[2008-08-23 21:16:00]
管理修繕賃料駐車場6.5マン×12ヶ月×70年×5460マン
ありえねー
で、もっと上がるかもだろ
低年収の人はやめときなよ
臭好きな変態ヤローは申込みしろや
712: 申込予定さん 
[2008-08-23 21:17:00]
確かに自称積み立て君は多いでしょうね。
Pを申し込んでいるのですが、掲示板では4人ほど積み立て君宣言をしていましたが、蓋を開けてみると積み立て君はゼロ。
しかし一般だけで46倍、、、、

ほぼ当たらないので、他のマンションの検討を再開しました。
下手すると抽選前に買って、痛恨の当選になるかも、、、

皆さんはとりあえず9月5日までは他は契約しない方針ですか?
713: 匿名さん 
[2008-08-23 21:17:00]
>>705
ウケタ
714: 匿名さん 
[2008-08-23 21:18:00]
1402、とくめいくんはいりまーす!
715: 匿名さん 
[2008-08-23 21:18:00]
711
キミは都内に住めなさそうだね
716: 匿名さん 
[2008-08-23 21:19:00]
僕も4211にスーパーつみたてくんで申し込みしました。
717: 匿名さん 
[2008-08-23 21:21:00]
>>716
じゃあ僕も!!
718: 匿名さん 
[2008-08-23 21:21:00]
4211号室、ちりとてちん突っ込みます。
719: 匿名さん 
[2008-08-23 21:24:00]
しまった!!

氏名欄に「つみたてくん」と書いてしまった…
720: 住まいに詳しい人 
[2008-08-23 21:24:00]
PやKなど人気のある部屋は、5年後の転売時にも高値で売れるでしょう。
しかし、人気のない0倍の部屋は、転売時に売ることすらできない可能性がある。
理由は分かるよね?新品でこの値段でも買い手が少ない部屋を5年後に買いたがる人はまずいないでしょう。
0倍など人気薄を狙う人は注意した方が良い。

と、wこんを0倍無抽選で購入し、丸1年近く売りに出しているが未だに買い手がいない***が申しています。
721: 匿名さん 
[2008-08-23 21:30:00]
みんな見苦しいなあ。
つみたてくんが本当なら、中間発表の前に出すと思う。
その方がライバルが減るから。
申し込み段階でコピーを同封しなくてはいけないから、
今、発表されているのは本当でしょ。
今、掲示板で言っている人は、うそっぽい。
他の人が敬遠するので、かえって倍率が低いと思うので、その部屋にしようと思うわ。
ヨロシク!
722: 匿名さん 
[2008-08-23 21:31:00]
これだけ安いのでずっと住みたい人が申込めばいいのでは?
723: 購入検討中さん 
[2008-08-23 21:33:00]
>708さんお答えありがとう。
眺望なしでも確実に当てたいので北西を当初考えていたのですが、
中間倍率で人気なさそうな低層が以外に数入っていたので
同じ考えの人が多いのかな〜と心配になったのです。
考えるほど悩んでしまう。
724: 申込予定さん 
[2008-08-23 21:33:00]
>>704

確かにその方が良い作戦でしたね。

ただ、つみたてくんホルダーすべてが、中間発表前に申し込んで牽制しようと思ったわけではないと思うんです。私はホルダーですが、やはり何とか購入したいと思っているので、「つみたてくん申込者とバッティングしたらどうしよう!」とか「せっかくのチャンスを無駄にしてはいけない」と非常に弱気でした。ですので中間発表をみて、せめて「つみたてくん」のいないところに申し込もうと思っていました。

ただ、正直にいって想像以上に「つみたてくん」が少ないのには驚きました。
私と同様の人間がいないことを祈ります。
私は 4204 を申し込む予定です。
725: 匿名さん 
[2008-08-23 21:38:00]
721さん
>つみたてくんが本当なら、中間発表の前に出すと思う。

それは違いますよ(少なくとも私の場合)。
私にとって一番避けたかったのは、他のつみたてくん利用者と
バッティングすることでした。
申し込み状況がどんな感じになるかがまったく不透明だったので
中間倍率が発表されるまで様子見していたということです。
実際につみたてくんを持っていれば、同じように考えた人は
多いと思うのですが。
726: 匿名さん 
[2008-08-23 21:38:00]
耐震基準見直しの話題は出なくなったね。
727: 匿名さん 
[2008-08-23 21:47:00]
いえ、あなたの言う通り、私も思った以上につみたてくんが少ないと感じました。
だから、実際にこれから申し込む人も少ないと思っているんです。
たぶん本当に少ないと思いますよ。

それで今、掲示板に部屋番号まで書いて、後で特定されてなんか気恥ずかしくないですか?
728: 匿名さん 
[2008-08-23 21:48:00]
>>723さん
708です。北西の低層は将来はダメですが、今は低層の割に前が開けているので何も知らない人が申し込んだのでは?
これだけ倍率も低く当たれば五年間も住む必要があるので、自分が住みたいところに申込むのが一番ですけどね。
729: 申込予定さん 
[2008-08-23 21:48:00]
725さん

やっぱり私と同じように考えている人はいるんですね。
というより、そういう人の方が多い??
730: 匿名さん 
[2008-08-23 21:49:00]
それであなたが本当に「つみたてくん」なら、当時の利回りはどうでしたか?
731: 匿名さん 
[2008-08-23 21:50:00]
耐震基準見直しで将来、「既存不適格物件」かつ「定借物件」なんて将来間違いなく売れないぞ。ここは建物しか評価が無いのにその建物さえ「既存不適格」になったら価値ゼロだからな。

この高さあって制震も免震もないなんて、耐震基準見直しになったら即アウトだよ。
732: 匿名さん 
[2008-08-23 21:52:00]
積み立て金額もいろいろありましたよね。
いくらのコースを申し込んだんですか?
733: 不動産購入勉強中さん 
[2008-08-23 21:52:00]
>>726
そうですね。では、改めて

国交省、耐震基準見直しへ 長周期地震動対策を要件に
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html

↑によると、このマンション、買った瞬間、資産価値がゼロになりそうです。
734: 匿名さん 
[2008-08-23 21:52:00]
当たったら逆に「どうしよ〜困った」って人多いんじゃないの?
祭りに参加したまではいいけど、いざ「みこしを担げ」と言われたら「えっやっぱり俺は・・」
って怖気づいちゃうやつ(笑)。
735: 購入検討中さん 
[2008-08-23 21:53:00]
西向き低層ってビルにかぶって眺望なし?
なにも考えずに倍率優先で申し込んでしまった。
736: 匿名さん 
[2008-08-23 21:55:00]
734
まさしくその通り。
応募したのはいいけど、当たっても困るかも。
737: 入居してやるぜさん 
[2008-08-23 21:58:00]
そんこ言ってたら、今あるほとんどのマンションが既存不適格の危険なマンションになってしまうよ。

僕も親に進められて積み立て君やってたけど、今頃になって、親の言うことは聞いとくもんだな、と思ってます。
現地に今日、再確認に言った後、アイルからイオンまで歩いて来ました。
住み易そうなところでますます気に入りました。
でも資料配布が9万部って本当なんでしょうか?信じられな〜い♪w
738: 不動産購入勉強中さん 
[2008-08-23 22:00:00]
>>737
>あるほとんどのマンションが既存不適格の危険なマンションになってしまうよ。

根拠は?いいかげんなこと書いてんじゃねぇよ!
739: 匿名さん 
[2008-08-23 22:01:00]
耐震基準の見直しでクズになっても気にしない。
だって低層狙いだから、長周期振動関係ないし。
既存のマンションの高層の人はお疲れ様。
740: 匿名さん 
[2008-08-23 22:01:00]
ビュローと、真正面にお見合いです。
少し前、真っ裸の白人が窓辺に出没するという噂がありました。
短期滞在の人が多いので、たまに大胆な人がいるらしい。
741: 匿名さん 
[2008-08-23 22:02:00]
『建物しか評価が無い』だってさ!
謡うんじゃねぇ。トーシローが!
土地の所有権よりは資産価値は劣るが、土地の借地権だって立派な権利だ。

土地があるとかないとかいう表現は勘弁してほしいな。
土地の所有権、土地の借地権、建物の所有権ときちんと表現しないと。
まあ、ショボイ野郎がいてもしょうがないか。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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