シティタワー品川 Part8

[購入検討中さん]

続きです。


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[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[242: 申込予定さん]

ダミー応募して、自演して倍率を上げて、中間発表を巧みに利用して他の応募者を牽制する・・・・・スミフ担当者の予測の範疇。
スミフ担当者は不正には厳しい。

逆に利用されちゃいましたね、一般の自演ダミーくん。

[243: 匿名さん]

不正してすいませんでした。
スミフさん、東京都さん、お願いだからブラックリストには入れないで下さい。

[244: 購入検討中さん]

倍率を見ても、良く分からないので、
素直に住みたい部屋に、出すことにします。

なんか、考えるほど、訳が分からなくなります。

[245: 匿名さん]

244さん
そうです。自分が住むかもしれない家です。その考え方、いいと思います。
「住むのは僕だ（北島風）」

[246: 匿名さん]

予想以上に様子見ばかり。
43階のB'か26階のC''に突撃をと考えてはいたが、こうも低いと逆に悩む。

[247: 匿名さん]

244さんの意見、賢明だと思います。
投資目的で購入される方は別として、自分が生活する場所を選ぶわけですから、情報に流されないで自分の住みたい部屋をよく考える事にします。

[248: 匿名さん]

３階の人気が意外にない！屋上緑化＆階段利用のメリットはでかい。勝負っ！

[249: 匿名さん]

様子見なのか、実際には買いたい人が少なかったのか…

[250: 匿名さん]

たぶんパーティルームの隣と下は最終０倍。

[251: 住友]

自演のダミー応募が増えたのも、パンフレットを山積みにして持ち帰り自由にしていた住友不動産販売の町の事務所にも責任があると思います。
管理がズサンすぎます。
しかも登録には住所、氏名だけって・・・・。少なくとも身分証明コピー添付とかにしないと、冷やかしが大漁に発生することがわかっていたはず。
これじゃ、近くのレンタルビデオ屋の会員になるほうが難しいよ。
自演ダミィ君とやらを厳しく振るい落としていただきたい。
住友さんよろしくです。

[252: 匿名さん]

他のマンションの建物割りあいを引き合いに出し、ここが割高出みたいなネガレスしている人がいるが、定期借地権つきというのは、土地がただというわけではないのだよ。
あくまでも７０年間借りられると言うこと。
土地を７０年借りてもこれだけ安いと言うことだよ。
わかってないなあ。

現在平均約２倍と言うことは最終的には２０倍くらいになるのかねえ。
人気のVとかは最終的に１００倍超えたりして。

[253: 購入検討中さん]

>>245さん
>>247さん

そうですよね。
自分の財布と相談して、可能な限りの気に入った部屋にします。
ありがとうございます。

[254: 匿名さん]

パーティールーム、空中庭園のフロア、敬遠が逆効果で、最終倍率は高くなると予測。

まー、しかし、積立君がいないにもかかわらず倍率が突出して高いのは、確かに怪しい。捨て住所氏名で多重応募したにちがいない。

[255: 購入検討中さん]

結局。

０倍の部屋は多くても、同じタイプの他の階で当選できなかった人に
話がいくだろうから結局全部埋まるんじゃないか？

中間倍率は思った通りだと思うよ。
公に業者が申し込んでこなければ普通こうなる。
個人投資目的の人も倍率みてるだろうしね。

本当に人気ある上層階や１００平米以外の部屋は
この物件に住みたい人が確定目指して選んだ結果だろうと思うし
中間倍率の時点では結構きれいにばらけていると思う。

あとは買いたいけど好きな間取りがなくて困っている人、
方角で悩んでいる人
倍率みてから申込みたい人
慎重すぎる性格の人
つみたてくんを持っていて強気な人
などがこれから二陣の申込者。

[256: 匿名さん]

３階がいい感じ〜

[257: 匿名さん]

９割以上の人はこの中間見てからの申込みなんだから、結局うん十倍の倍率になるのは間違いない。悩んで申し込んだって無駄無駄。結局裏の裏を読んだって表なんだから。

[258: 匿名さん]

>>257
正解！

[259: 購入検討中さん]

私がダミーを使って申し込むなら、２０通同じ部屋に申し込んだりしないけどな。
好きな部屋タイプから前後階に１通ずつ申込いれるよ。

[260: 匿名さん]

252
土地代を７０年間払い続けて、建物壊し代まで払って、壊してる期間の管理費まで払って、でしょ。

[261: 積立君]

人気のＶ？

自演だろ。

おれはこれまでの情報から判断して、むしろＶは低倍率と見ている。

なので確実にＶに応募します。
もちろん私は積立君ホルダーです。

Ｖ応募のかた、ごめんなさい。

[262: 匿名さん]

中層が倍率低いから、最終フタ開けたら中層が１番人気になってんのかな…

[263: 匿名さん]

２５９意味不明。

気は確か？

[264: 匿名さん]

>>240
本プロジェクトのターゲットユーザーが
「都心部での一般ファミリー世帯向け」
ですよね。
一般ファミリー世帯年収って400〜800万円位だと思います。
頭金いくら出すかで変わるでしょうが、やっぱ一般ファミリーに諸経費6.5万円はキツいって。

[265: 購入検討者さん]

ダミー自演くんは、まさか積立君が赤表記でオープン開示されるなんて考えてなかったのでは？
残念でしたね。

人気がなさそうな部屋のはずなのにキッチリ２０倍。
一人でキッチリ２０通(^O^)

こんな怪しい部屋が確かにありますね(^O^)

バレバレー

[266: 匿名さん]

こんなに分かりやすいと、狙われそうだね。実質２倍だもんね。超狙い目。

[267: 購入検討中さん]

私も月々の諸経費で悩んでおります。
初年度の6.5万もそうですが、10年目にして8万弱は厳しいと考えており、勇気が出ません。
そもそも諸経費8万円と書いてある中古マンションは売れないのでは無いかと
かなりネガティブになっています。
安いと言えるのでしょうか、ご教授下さい。

[268: 珵珵珵珵珵珵珵珵珵珵珵珵珵]

どうも最上階にダミー君が集結しているようですね。
不正は跳ねられるとしたら、最上階は最も低い倍率になる可能性あり

[269: アタックします]

わが家は思い切りよく、最上階にアタックします。外れてもともとという軽い気持ちで最上階の最高倍率のこの部屋にチャレンジすることにしました。当たれば儲けもの。

自演していただいたかたがたに感謝したいです。

[270: 匿名さん]

267
売れないことはありません。
とても安くすれば。

[271: 匿名さん]

そうなんです。ここのマンションはランニングが結構高いんです。
タワーなので管理費高めはしょうがないし、もちろん借地料、解体積立金も要るから仕方ないんだけど。

結局、ある程度経済的に余裕のあるひとじゃないと、買えることは買えるが毎月の支払いに苦しむってこと。
大体年収１千万くらいかな？

[272: 匿名さん]

どんなに市況が悪くなろうと、
最上階だけは中古でも人気がありますからね。
思い切るなら最上階。

[273: 匿名さん]

>自演ダミィ君とやらを厳しく振るい落としていただきたい。

>どうせばれるのに、

>厳しく対応

とか、とか、私もそうは思いますが、、、

怪しい倍率でバレバレだとしても、連絡つかない架空名義や借りた名義の人が
何人も買わないとなったところで、ダミー君がやったという証明になんてならないのです。
たまたま買わない決定をする人が連続することもあるでしょうし。
仮に消印が同じ場所であっても、とにかく証拠にならない。

スミフがわざわざ面倒くさいことをするなんて考えにくいです。売れればいいんです。
もし本気で防ぐつもりがあったのなら、名前と住所だけの登録や、何枚でももらえる
ようなやり方しないでしょう。

無駄な議論ばかり繰り返すなと思ってみてます。といいながら、思わず参加してしまった・・

[274: 匿名さん]

この物件は売れないことを前提に買うのが正解です。
それでも生活がまわる方で、洗濯物を外に干さない方は突撃してください。
品川にこの広さの物件を借りると思えば、月々８万なんてたいした負担じゃありません。
売れないと危ない方は、築浅中古でいいので、所有権を探してください。
リスクはいつも最大限にとるべきです。

[275: 273]

273です。
私は因みにダミー攻撃しました。
恨まないでね。

[276: 匿名さん]

自作自演でダミィ連発応募した人、わざわざいろんな郵便局やポストから時間をずらして、せっせと投函したのかと思うと想像しただけで気持ち悪いです。こんな連中は威力業務妨害で逮捕・・・こんなオチを期待(^O^)。住友不動産は被害届けを出せばいいのに。

取り調べでの犯行理由→どうしてもこのマンションが欲しかった。今は反省しついる、どの部屋でもよかった・・・。

[277: 匿名さん]

不正チェックは東京都がやる（やらせる）だろ。都の面子をかけて。
これで不正者多数なんてマスコミにでたら、今後の同様なプロジェクトが叩かれることになる。
石原慎太郎はそんなこと許さない。

[278: 申込予定さん]

なんちゅー低倍率…。

たとえ定借とは言え、これじゃ分譲で5000万円の物件も売れないってことで、マンション市況は一段と冷え込むのが確定ですね。
いくら中間倍率だからって、こんなにたくさん0倍があってせいぜいその半分が1倍になれるかどうか、2倍の部屋が4倍になるかどうかっていう程度でしょ。

ところで最終倍率って公表するの？
住不はあまりの売れ残りの多さに怖くて発表できないだろうけど。

[279: 購入検討中さん]

都の土地なんだから、住宅ローンは新銀行東京で借りないといけないなぁ

[280: 匿名さん]

278>

発表は1回きりとパンフに書いてありますよ。

[281: 匿名さん]

ダミーの奴アホだな…
営業経験あればすぐ分かるぞ…

という訳でダミーの部屋に突入

[282: 匿名さん]

積み立てくんでE'の26階に決めました。
他に積み立てくんの人がいない事を祈るばかりです。
外れた場合は積み立てくんて、もう使えないんですか？

[283: 申し込み予定さん]

最終倍率は絶対に開示されません。

というかですね、むしろ、東京都は威信をかけても開示しないでしょう。実質低倍率がバレて、商品価値が低いマンションだということを世間に知らしめることになりますから。

[284: 購入検討中さん]

今回はっきりしたことは、投資や転貸目的以外の「実需はない」ってことですね。

スミフの「この物件は瞬間蒸発で、買えなかった人たちを他の自社物件に誘導」という目論見はものの見事に外れたわけで。

[285: 匿名さん]

しかし、わずか2日間の申込だけで2000近いってすごいですね。
昨日と今日の申込、そして倍率見てからの3日間の申込をいれたら今はまだ1割程度と見るのが妥当でしょうね。
まぁそれでも現時点で0倍が結構あり、うまく分散するのは難しいでしょうから、最終的にも数個は0倍がでるかもしれませんね。
まぁ上下階とかの抽選落ちの方に回っておわりでしょうが…。
どこに申し込むかまじ悩むなぁ…。

[286: 匿名さん]

ダミーが不正とかあるけど、別世帯の親親戚友人なら不正じゃないのかな。
むろん彼らは辞退前提で。

[287: 匿名]

抽選が終わる。
おそらく、キャンセル住戸や、倍率がつかなかった住戸が多数出る。

この場合、再度募集して抽選？
その場合、また中間発表とかあるのか？

[288: 匿名さん]

>>284
投資として旨みがないのだから結果的には実需だらけな気がするが…。
ここしか買えない方たちは真剣なんだから中間発表前に申し込むことは普通ありえないでしょ。

[289: 購入検討者さん]

結果的にローン審査うからなかった輩のキャンセル住戸が出ると思います。そっちを狙うほうが賢明だと考えます。

[290: 購入検討中さん]

>>288
いや、そういう意味で書いたんじゃなくて、「マンション市場全体において、実需比率はこの程度しかない」って意味です。
去年までのいっときのマンション市況好調は結局仮需で支えられていたわけで、表に出てこなかった実需・仮需比率がさらされて、マンション屋さんは真っ青じゃないでしょうか。

[291: 匿名さん]

288
違うと思うよ。
その肝心な「実需」の人たちにすら人気のナイ物件だ、って事がわかった。
ってコトでしょ、きっと。
まぁ中間倍率くらいじゃわからないだろうけど。

[292: 匿名さん]

↑　あららゴメンね。ダブっちゃった。笑

そうそう。そーゆーこと。

[293: 物件比較中さん]

最終倍率を公表しなくたって、中間倍率の段階でいかにここが不人気物件か、いかに転売に苦労する物件かを強烈に印象付ける結果となったね。
これほどまでに低倍率だと、この倍率を見てこれから申し込む人と同じくらい、申し込むつもりだったのにやめる人も出るんじゃないかな。

[294: 匿名さん]

>ダミーが不正とかあるけど、別世帯の親親戚友人なら不正じゃないのかな。
>むろん彼らは辞退前提で。

不正でないでしょう。ただ、登録締め切りでシャッフルして抽選番号を
振ってるとすると、それらの辞退の人の次に他人が入ってくる可能性が
あるので、まったく不正をする意味がなくなりますね。

というより、登録の牽制、抑制という意味がありますが、それなら中間発表
までにやっておかないと。

スミフはシャッフルするでしょうか。単に到着順だとすると、ダミー君の
親戚友人1,2,3,4・・・24, 25でダミー君本人というような番号の振り方となって
ダミー君に権利がくることになる。

ずるいけど、不正でないから。

[295: 匿名さん]

>>290
「この程度」の意味がわからないんだけど。
中間倍率で何がわかるの？
ネガレスごくろうさん！

[296: 匿名さん]

実需で人気がなけりゃ、
転売だけじゃなくて５年後に賃貸でだそうとしても苦労するね。

[297: 匿名さん]

>>293
もう申し込んじゃって思いのほかかぶっちゃったからあせってるんですか？

[298: 匿名さん]

スミフ担当者様、
そういうことなので、先着順ではなくシャッフルして番号を割り振りましょう。

[299: 匿名さん]

親戚友達が、親切に辞退してくれるなら良いけどね。
親戚友達が当たったらそちらに横取りされたりして。

[300: 匿名さん]

中間時で低層階に結構倍率ついているところから想像すると高層階の様子見は相当数いると想像できるね。
低層より高層が低いってことはありえんからね。
まぁ中層より低層が高いのは当然だか。

低層階に中間前に申し込んで１〜３倍だった人はうまいこといったって感じでしょうね。

[301: 匿名さん]

中間発表時点での低倍率について色々言われていますが、低倍率の大きな要因は
タイプごとの申込みでないからではないでしょうか。ＥならＥで抽選して１位から
階を選ぶというのであれば、今頃大方？半分以上の人が登録をして、意味のある
中間倍率になっていたでしょう。

[302: 匿名さん]

くっそー、Ｎ結構来てるね。
あまり難しく考えず、４０２１に突っ込みます！

[303: 匿名さん]

中間発表はあくまでも住友不動産が、売れ残りがないように、または、人気間取りに人気がかたよらないように適度に応募を分散させるためのもの。　　　　　　　　　　だから我々がいくらネガ予測たてても住友不動産にとっては痛くもかゆくもない。　　　　　　　　　バランスよく人気が分散されるようにできてあるから議論しても意味ない。

[304: 匿名さん]

あら？ビューバスあんまり入ってないネ

[305: 匿名さん]

住友不動産も不運だ。通常なら倍率ゼロなんて正直に公表しない。ぜったい。うそでも人気があるフリをするもの。情報操作ができないのは東京都の監視が働いているから住友も不正ができない。住友不動産担当者は焦っている。これほどまでに人気が薄いとは

[306: 匿名さん]

「つみたてくん」ですらガチンコ勝負は嫌だから後出しでしょう。
恐らく９割方は危ない橋は渡りたくなく、中間発表見てからの申し込み。
甘く見てはいけません。

それに、大量のネガキャンにも油断してはなりませぬ。

[307: 匿名さん]

人気がある間取りは、補欠で全フロア埋まりそうな気がする。
補欠者の選出方法はちょっとわかりにくいね。

[308: 購入検討中さん]

というか、１９日受付で実質３日間分でしょ、それも配達記録だけど
速達でないので、。こんな短期間での倍率　あてにならないよ。
きっと平均２０倍くらいかな。

でもいまだに住むべきか悩む。
自己資金２８００万　年収９００万でも。。。

それも自営業だから、サラリーマンよりは多く使える
はずだけど、キャシュフローでは楽チンとはいえない感
があり。

年収６００万以下世帯は　シュミレーションして申し込んでるのかなー

どうですか？・・・

[309: 匿名さん]

けどここまで倍率低いと当たってもビミョーだなぁ。。いくら割安でもどこまでいっても定期借地物件。売れないしなぁ…

[310: 匿名さん]

>>304
そう？
低層ビューバスにも申込入っていて思いのほか、小学校や目の前のタワーからの見えることを気にしない方が多いんだなと思いました。
ブラインドつければ関係ないし、換気のメリットがあるから当たり前か…。

[311: 匿名さん]

>>308
木曜18時までだからほぼ火曜と水曜の2日分じゃないですか？
中間倍率なんてスミフが0倍をなくすためのものだから申込側からすれば全くあてにならないし意味ないよね…。

[312: いつか買いたいさん]

現場見て萎えちゃった人多いんじゃないの？質感と所有権考えると割安じゃないし。やっぱり気分が盛り上がるようなとこに住みたいと思う。僕は無理だ。

[313: 匿名さん]

>>301さん

マンション購入検討は初めてですか？

[314: 匿名さん]

>>311
木曜日の昼頃までに、品川周辺で出した人も集計に間に合ってるはずですよ。
局留郵便だから。

[315: 匿名さん]

やばっ
書き間違えて4321じゃなくてMにしちゃった・・・

[316: 匿名さん]

>>282
あぁ〜、倍率見てすぐ同じとこ申し込んじゃったよ。
しかもつみたてくん。
月曜まであるんだし、焦らないでもう少し待てばよかったかなぁ。
早くも２倍以上。。。

[317: 匿名さん]

みなさん
スミフさんはひどい会社じゃないですよ。
私は何度も質問しましたが
とても丁寧な対応でした。
アルバイトは雇わず
この物件に関しては
社員総出で対応しているそうですし・・・

[318: 申込予定さん]

中間発表の倍率は意外に低かったな。
最終の平均倍率予想は１２倍に修正しよう。
この数字は人気マンションと言えるよ。

８０９戸も同時に販売し、一発抽選したら、不人気住戸が明確になり、
倍率ゼロは４０戸、無抽選は８０戸程度でるだろう。


ダミー登録住戸を予想しているようだが、俺は２０戸も申し込まないよ。
ダミーは数票しかないし、本気登録は３票あるよ。
数票でも周りの票数が極端に少ないから、十分に効果を発揮していると思うよ。

また、ダミー住戸は１名とは限らないよ。
俺がダミーを入れた住戸には他に１名いるので、当選確実ではないよ。

ダミー住戸に突撃する奴は、購入する予定が無い（購入できない）から、自らダミー票になるだけだね。

[319: 匿名さん]

想像以上に人気なくてびっくり。
ぜひ最終倍率を公開してほしいですね。

[320: 匿名さん]

>318
最後のくだりがよくわからん。詳しく解説してくれ。

[321: 匿名さん]

>>320
本人もわかってないよ、きっと。

[322: 購入検討中さん]

う〜ん、数年前から情報キャッチして待ち構えていたのに…。
モデルルーム見て、あまりのチャチさに唖然。

仮に当たったら、まずは床暖房全室（少なくともリビング）に導入して、フローリング剥がすからついでに全面張替え、壁紙も張り替えてエコカラット…くらいのリフォームはする必要はありそう。
そこまでする物件か？悩ましい。
あと二日、じっくり再検討しよう。今はマンション自己保有なので住まいに困ってるわけでもないし。

ところで10倍だ20倍だとありえないポジティブキャンペーン張ってるのは、住友不動産の方ですか？せいぜい6倍平均でしょう。

[323: 匿名さん]

自分が申し込んだ部屋は5倍。
非常に微妙な数値だなぁ。
冷やかし申込だったのに、当たったら当たったでどうしようか悩む。
外れてくれても良いのに。

私と同じような気持ちで申し込んだ人で倍率が1〜2倍の人もいるでしょうから、そういう方は真剣に悩み始めているかもしれませんねー

[324: 申込予定さん]

あたったら、３００万円程度かけてリフォームします。
中古でリフォームと同じくらい、惜しくない仕様なので。

[325: 匿名さん]

ダミー、ダミーって書かれてますが、

そのダミーが当選しちゃったらどうなるんですか？

ダミーいっぱいだったら、2番手もダミーの可能性がある。

[326: 匿名さん]

どなたかも書いてましたが中間を見て低層や北側に予想以上の倍率がついていてびっくり。
高層階は思ったより低かったですが、様子見の方がおおそうなので少なくとも平均20倍は超えるのでしょうね。
第一希望の部屋に30倍以上覚悟で申し込むか、ほぼ確実な部屋に申し込むか悩みます。
悩むに悩んで月曜に出す人って多いんでしょうね…。

[327: 契約済みさん]

>322
　床暖房はついてるよね？少なくともリビングには。
　パンフに書いてあるよ？

[328: 匿名さん]

掲示板にたくさん書き込みしたら当選するシステムだったらいいのにｗ

[329: 匿名さん]

倍率ゼロってほとんど西側だな…。ざっと見て北西真西南西で全体の7割近いんじゃない？
他方角はゼロが点々としているから、中間発表をすることによるスミフの思惑通りゼロはまずないでしょう。
でも西は、今がまだ2割の申込と推定してもゼロがでるでしょうね。
どうしても欲しい人は西だろうね、上下階でゼロが出ても回ってくるだろうし。
まぁ私は西は申し込みませんが。

[330: 匿名さん]

夏は西向きだと暑いけど、視点を変えれば
冬は案外あったかくて良さそうなんじゃない？

[331: 匿名さん]

正直に打ち明けますと、私が出したダミー住戸は全てが最上階。全ての部屋に一つづつダミーを出しました。にもかかわらず、なぜ0があるのかが理解不可能で困っています。

[332: 購入検討中さん]

それは不正がバレてはじかれているからじゃないですか？

[333: 匿名さん]

もしくは、中間発表にすべてを反映させていないかだね。

[334: 申し込み予定さん]

うちが登録したダミー住宅がきちんとカウントされていたので思わず笑ってしまいました。当然、倍率1倍として8住宅がカウントされています。どこの住戸だかは内緒にしておきます。

[335: 匿名さん]

今更気づいたけど、全ての間取りでエアコンさえついてないんだね。その購入費と設置工賃の負担も考えないといけませんね。
安い安いといっても当たり前のものが無くて結局は負担が多い。

定期借地権と５年後のリスクを考えるとそうお得でもないような気が。

５年後に賃貸に出そうと思ったって、このマンションの特殊性考えたら競争もあるしせいぜい１５万ちょっとがいいところだし、５年経ったら礼金も取れない。

そしたら固定資産税・諸経費考えたら月に１０万の利益しか出ない。５年（自己居住）＋２０年以上貸さないと元が取れない。そのころにはさらに賃料も下がってるし、修繕積立金は上がってるし。
さらには空室リスクも。。その頃にはもう二束三文でしか売れないリスクも。。

なんだ全然得じゃないじゃん。

[336: 匿名さん]

予想以上の低倍率で驚かれている方が多いかと思いますが、
私はつみたて君で中間倍率に反映しようと２０日に申し込みました。
が、ゼロ倍になっているではありませんか！
スミフさんに問い合わせたところ、つみたて君が使えないのに応募したり、
書類不備の方が多く、調べるのに時間がかかってしまったとのことでした。
２１日まで届いた申し込みではなく、事務処理が追いつかず、処理できた
ものを中間倍率にあげているとのことでした。
これは中間倍率ではなく、初期倍率です。
はー、こんなことなら倍率見てから登録すればよかったです。

[337: ビギナーさん]

オープンルームだった部屋ってエアコンもらえたりするんでしょうか？

子供がいるので３階希望なんですが
あんなに大勢の人がドタドタ入ってきた部屋だから
なんか特典があったらいいなぁと思ってるんですが。。

[338: 匿名さん]

↑ローン借りるなら金利負担も忘れてますよ。

[339: 申込済みさん]

本当に祭りだな

[340: 匿名さん]

悪い事言わないから、
◇年収800万円以下
◇頭金1000万円以下
◇東証1、2部上場以下（仕方ないから業績、成長性あるジャスダック、新興も）
◇散財嫁アリ
の輩は申込みやめなよ。
どうしてもマンション欲しいなら
◇あと2年まて
◇千葉、埼玉の奥地にしろ
間違いないよ。絶対後悔するよ。
だれかに取られちゃうよ。

[341: 匿名さん]

>>336
ちなみにつみたて君で登録した部屋番号はいくつですか？