シティテラス目白 Part2

[匿名さん]

名称も正式に発表されていない段階で早くも450件に達しましたのでPart2に移行します。

物件概要

所在地：東京都豊島区高田2丁目1361-3他（地番）
交通：東京メトロ副都心線 「雑司が谷」駅 徒歩4分
　　　山手線 「目白」駅 徒歩11分
　　　都電荒川線 「学習院下」駅 徒歩1分
専有面積：51.00m2〜134.51m2
間取り：1LDK〜4LDK
構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上18階建地下1階建
総戸数：293戸
引渡予定：平成20年3月末
販売開始予定：平成19年１月上旬
売主：住友不動産
施工：前田建設工業

【正式名称が決定したとのことで管理人がタイトル変更しました。2007/1/22】


[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[849: 購入検討中さん]

>848
それは高い高いと同じ事を言う人がいれば
同じ反論も出てくるのではないですか？？

私は目白ガーデンヒルズの販売終わりにかけてからマンションを探し始めた
のであちらのスレッドにも一通り目を通しましたが、その現象ははっきりと
見られましたよ。
価格発表前は物件についてあれこれ語っていた方も
価格が発表された後は「高すぎる」「絶対売れ残る」などと大ブーイング
の嵐でした。それこそ物件にケチをつけるだけのような。

はぁ・・・ガーデンヒルズの販売当初にマンションを探し始めていたら
この物件を検討する事も無かったのですが・・・。

売れ行きとかはどうでもいいですけど、ただ貶すだけの人は
どうなんでしょうね。

[850: 匿名さん]

GHみたいに売れてれば、貧乏人のブーイングだということになったんだろうけど、実際売れてないってことは高すぎたって証明されたってことだしね。
GHみたいに市況が最悪の時ならともかく、今はちょっとでも良いマンションが無いか皆探してる時期なのに。

[851: 匿名はん]

私は目白ガーデンヒルズを買わなくて良かったと心底思っている。当時は同じくらいの価格でガーデンヒルズより数段勝る場所にはるかに高品質のマンションが買えたよ。私も運よく買えた。

[852: 匿名さん]

>>851
しかし、いいところを買ったという人がなんでまだこんな掲示板に書き込んでいるのでしょうかね？　不思議な人ですね。
で、ちなみにどこ買ったんですか？
で、そこのどこがどのようによかったんですか？
ぜひ後学のためにお教えください。

[853: 匿名さん]

悔しさと、妄想があふれるレスが増えてきました。
ガーデンヒルズも、最初はスミフ流のゆっくりとした高い値付けで
売れてなかった。
それが、皇室報道でMR閉鎖するほど売れて、再値上げ。
結果的に、最初の期が最も安かったということ。


>>851さんが買えたのは、目白プレイスですか？
それとも麹町？

[854: 匿名さん]

＞＞８５２
趣味で掲示板見ているが、これがそんなに不思議？
どこ買ってどのようによかったか知ることが後学のためになるとは思えないが、私が買ったのは山手線のほぼ真ん中の高台住宅地で、９０ｍ２、坪単価は当時３００万円強だったよ。ここが超都心かと思うくらい静かな環境でグレードも５０件以上見た中ではダントツだった。今は本当に満ち足りた生活を送っている。

[855: 匿名さん]

スミフさんは、即日完売なんて売り方しませんよね。じっくり、１年でも２年でもかけて、決して値引きせず最後は売り切ってしまう。

今朝の新聞にも出てたけど、業績も大変好調のようで、既に本年度計画の半分近くを売ってしまってるらしいので、残りの物件を売り急ぐ必要がない、むしろ年度後半や来年度の業績に貢献するよう、意図的に一部物件をじっくり売る姿勢ではないかと思われます。

ところで、目白駅前の田中屋さん、旧店舗跡地１階を工事中ですが、ここには何が出来るかご存知の方いらっしゃったら教えてください。

[856: 匿名さん]

> 趣味で掲示板見ているが、これがそんなに不思議？

不思議というより、不気味です。

[857: 匿名さん]

そうですね。深夜に掲示板に見ていること自体がすごく不気味。

[858: 匿名さん]

＞＞８５５
お仕事ご苦労さん。

[859: 匿名さん]

>>857
余り自分を卑下するのは良くないよ。

[860: 匿名さん]

多分、ここにスミフ関係者は1人もいないと思う
スミフのマンションに住んで、大満足のスミフファンは多いね
自分もその1人。
価格高いだけで、住民層も良いしアフターの対応も迅速、エントランスも
趣味がよく豪華で、来客に必ず褒められる。
検討中は予算の多寡で対応が違うことは確か、心地よい優越感を持てる人
それ以外の人は、淡泊な対応で恨み節かもしれません。

>>854さんのマンションは話題で売れ行きも良かった
資産価値はともかく、生活の便で見送りました。

[861: 匿名はん]

>>855

田中屋さんの１F、私も気になっています。

”成城石井”ができるっていう噂を聞いた事がありますよ。
だとしたらすっごく嬉しいんですけど。

[862: 匿名さん]

またガサネタを、、、。

[863: 匿名さん]

1Fは、ローソンらしいよ。

[864: 匿名はん]

861です。

”成城石井”はガセだったんですか、、、ガッカリしました。
ローソンって、、、あの辺コンビニ多いから全然嬉しくないですね。

[865: 申込予定さん]

シティテラス目白のそばにも、コンビニできて欲しいな。
坂上まで上るのはちっと辛い。
スーパーが遅くまで営業してくれているので、物凄い不便ではないだろうけど。

[866: 周辺住民さん]

>>865
コンビニですか？
徒歩5分前後であれば、坂を登って目白通り沿いに2軒
坂下の新目白通り沿いに2軒、あとは高田の商店街に個人経営があります。
高田1丁目まで足を伸ばせば、24時間営業の2階建てスーパー（セイフー？）があります。
10年前までは、都電が唯一でどこの駅からもそこそこ遠く大きな
スーパーもない場所だったので、買い物は早稲田や高田馬場まで。
現在はといえば、山手線内としてはそれほど便利な場所ではないですが
地下鉄駅しかない、文京区の平均的な利便性と同等か？

ここは坂の中腹ですから、高田地区でも神田川沿いのように
超庶民的な街でもない。
高田も目白通りのあたりは、大きな家も多く坂下とは全く雰囲気は違う。
高田の商店街も、長屋がいくつも取り壊されて新築ラッシュのような
感じですが、何か理由があるのでしょうか。

[867: マンション投資家さん]

>>866ここは坂の中腹ですから、高田地区でも神田川沿いのように
超庶民的な街でもない。

どこをどう贔屓目に見て、この立地が中腹と言えるのでしょうか。
一番大底でしょう。
周辺は川沿いの古い木造モルタル戸建てとそう変わらぬ昔ながらのマンションと小さい町工場、最も庶民的なスーパーと自動車会社。新築とはいっても安物のどこかわからない業者のマンションや狭小鉛筆ハウスばかり。

このマンションの値段に会うような高級住宅街ではないですよ、周辺は。

[868: 匿名さん]

>>867
5年前にタイムスリップしたんですね(笑)
最近、高田を歩いたことありませんね？

なぜ、北側が5階で南側が18階なんて変形な建物になったのか、
なぜ、北側のエントランスに下と上と両方に入り口があるのか、
理由はそこが急坂の中腹だから。

超、庶民街への入り口であることは間違いない。
でも高田も目白通り沿いの坂上には、文京区目白台のような
屋敷街が、わずかにあるのをご存じないのでしょうね。

MRに一度足を運ばれると、いろいろわかりますよ
最近は空いているようですから、最初はごく普通の風体の人なら
対応してくれるし、気になるアンケートは。。。。

[869: ご近所さん]

このスレ、必ずこの地区をとんでもないスラム街のように書きたくる輩が度々登場して皆さんを閉口させます。
８６７さんもそんな輩の一人でしょうか？
それとも、本当にマンション投資家なら実際の周辺環境くらいは見ておいたほうが宜しいかと思います。

近隣に木造住宅はあります。小さな家もあります。
けど、綺麗なマンションや豪華な住宅のほうがはるかに多いですよ。
確かに超高級住宅街ではありませんが、住環境は決して悪くありません。

[870: マンション投資家さん]

>>868
超、庶民街への入り口であることは間違いない。
でも高田も目白通り沿いの坂上には、文京区目白台のような
屋敷街が、わずかにある

ええ、わずかにありますね、坂上には。

このマンション敷地のほぼ全部が中腹にあるならそれは中腹にあると言い切れますが、本当の中腹は例の新建材の安っぽい二軒が建っています。

坂上に屋敷街がわずかにあるのと、坂の中腹に建物の一部が乗るということで、その屋敷街のわずか以外の大部分である高田地域は実際どうですか。

私は>>867で、ここのマンションを陥れるために書いたのではありません。
確かに土地の収用をした時点では、他の「リアル」目白等に比べてここは高田ですから安く仕入れることができたわけで、↑で誰かが書いておられうようにその分内装に力を入れているでしょうから、建物そのものとしてはかなりいいレベルだと思いますよ。

ただ、私の考えからいえば、いくら建物がここのように素晴らしいものであっても、毎日買い物や通勤をしたり実際生活をする意味で、周辺環境も込みでのマンションの価値だと思っていますので、ここは正直？？です。

>>868 ５年前はもっとひどかったですよ。
確かに最近は木造モルタルの家を壊して若い人が三階建ての狭小建売住宅を買っているケースが多いです。

毎日犬の散歩で椿山荘から和敬の坂を下り、昭和の匂いがする川沿い地域からその近辺を歩いていますので、特にこの季節、目白台付近だと風の流れを感じていても、高田二丁目付近になると途端に空気が止まった上に、幹線通りである明治通りの交通量や煩い踏み切りの音が気になります。

家族構成が変わるのでできれば住み慣れた地域で住み替えようかといろいろ新築情報を集めている現在ですが、上記の理由で？？です。

[871: 近所をよく知る人]

＞住環境は決して悪くありません。

というか、このマンションが環境を創っていくと思います。
建物が完成し外構が仕上がった時、
豊島区高田のイメージが変わると思います。
それだけのインパクトを持つ物件だと思います。

ここにいる皆さんはほとんどご存じないと思いますが、
10数年前、現在のガーデンヒルズが建っているあたりはヒドイものでした。
線路沿いの公団もなく、貨物ヤードに寂れたビアガーデン。
ガーデンヒルズの場所には巨大倉庫のような船舶研究所。
目白の暗黒地帯とも呼ばれていました。
それが今はご覧のとおり。

シティテラスが完成したら周辺一帯がどうなるのか、
今から楽しみです。


〜とても手が出せない目白古住民より〜

[872: 契約済みさん]

８７１さんの意見すばらしいですね。
契約しちゃった人間からみれば、すごく前向きで、建設的です。

私もマンションの住人としてだけでなく、ここ高田地区の一人の人間として既存の住民の皆様とこの地域をより良いものに出来るようにしたいなと思っています。

有難うございます。

[873: 匿名さん]

＞けど、綺麗なマンションや豪華な住宅のほうがはるかに多いですよ。
＞確かに超高級住宅街ではありませんが、住環境は決して悪くありません。

スラムなんてことはありませんが、それは言い過ぎだと思いますよ。
綺麗なマンションは、坂下では思い浮かばないです、しいて言えば
目白ガーデニアでしょうか？　
同じ高田でも坂上には立派な、人気マンションがいくつもありますけど。

長くお住まいなので、見慣れてしまったというのが本当のところでしょう。
このあたりを歩いて感じたのは、比較すれば豊島区の中でもけっして
きれいな街並みとは言えないでしょう。
利便性やゴミゴミした住宅密集、道路の狭さ、緑の少なさ・・・
住環境は、区内では悪い方だと思います。
川沿いで、低地であることが歴史的な理由なんだと思います。

確かに高田は、3丁目から1丁目に進むに従って長屋が増える傾向にあります
昔は神田川で染め物をしていたらしいですから、そういう人々が
多かったのでしょう。
町工場も、区内では群を抜いて多い、板橋区のような雰囲気の街です。

シティテラスに関しては、目白とは言えませんが利便性をとれば
住みやすいのではないかと思います、街の雰囲気で住むわけでもなく
治安が悪いわけでもなく、山手線の内側の街であることは間違いない。

>>868さんは、よく歩いているのでおわかりのようですね。

[874: 匿名さん]

確かに高田は、3丁目から1丁目に進むに従って長屋が増える傾向にあります
昔は神田川で染め物をしていたらしいですから、そういう人々が
多かったのでしょう。

っていつの時代の話でしょうか？

渋谷は昔、山の谷間だから猟師が多くいたので、わらぶき屋根が多くあります。

日本昔ばなしなのでしょうか。

[875: 匿名さん]

http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/79/ckt-79-4/c9a/ckt-79-4_c9a_24....
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-15/c25/ckt-74-15_c25_3...

国交省の昔の写真でも見て和みましょう
街は順にきれいになれば良いのでは
個人的にはプレイスの裏の戸建て郡が気になる

まあ以前の値段を知ってると高いのは確かだよね

[876: 匿名さん]

>>875さん
貴重な航空写真ありがとうございました。
30年前で、大正セントラルテニスも、ジョナサン、デニーズもない。
新目白通りの、早稲田部分が開通する前の時代ですね。
スーパーよしやの敷地は、自動車整備工場。目白プレイスの敷地は
製薬工場と化学工場。ガーデンヒルズの敷地は船舶の研究所と実験場
だったことがよくわかります。
シティテラスの敷地は、本当に住宅密集街なんですね〜！

改めてこうしてみると、目白駅前の広大な土地を学習院が占拠しているのが
よくわかりますね、だから高田にまで目白という名前のマンションが
いくつも出来るのでしょう？

高田の神田川沿いの街並みは、現在とあまり変わらないのですね・・・・
新宿区や豊島区目白と違って、区画整理が遅れて道が狭く
ゴミゴミしています。
神田川沿いの長屋は、屋根が繋がっているので大きく見えますね(笑)

[877: 匿名さん]

＞まあ以前の値段を知ってると高いのは確かだよね

少し前の坪単価230万円と比較すれば当然ですよね。
知人がバブルの最中にすぐ近くの大規模マンションを
検討したそうです。
当時55㎡で9000万円強（坪単価550万円）くらい
だったと言ってました。

[878: 匿名さん]

正直、何故ここに高級マンション？って思うね。
目白では無いし。目白駅までは徒歩２０分位掛かるよ。

[879: 匿名さん]

場所も良く無い。高田馬場から見て坂の下。目白から見ても坂の下。
谷間って事です。
私の住まいは目白通りの坂の上ですが、登って帰る事を考えると恐ろしく
よっぽど用事が無い限り坂下に降りることはありません。
だってあの坂でしょ・・・。
住んでみれば、直ぐわかりますよ。

期待の椿山荘もちょっと遠いいですね。
しかも坂の上なので、ご縁が無いっか。

後は神田川、結構匂いますよ。
ここは近いです。
白十字の工場もちか〜い。
ここは是非一度覗いて見て下さい。
病院のレンタルリネン等、ここで洗ってますよ。
綿ぼこりと匂いで・・・息を止めて歩きましょう。

あまり悪い事ばかり言っては申し訳ないので、良い所を。
まず都電、板橋区、北区や荒川区まで乗り換え無しです。便利ですね。
それと学習院、徒歩で行かれます。坂上ですが。御御足がとても強く成りますよ。でも、御家柄が良く無いと入れて貰えないので、ご縁が無かったでしょうか。

しかし、ガーデンヒルズとの格差はどう頑張っても埋められませんよね。
あそこは特別だもんね。
プレイスとなら・・・でも通りの向こうとこっちだと厳しいか、ごめんごめん。
でも地下鉄が出来れば良いかも。
駅名が「雑司ヶ谷」だけど、それって近くに有った処刑場の名残り？
それとも墓地に来る人が降りるため？

[880: 匿名さん]

場所も良く無い。高田馬場から見て坂の下。目白から見ても坂の下。
谷間って事です。
私の住まいは目白通りの坂の上ですが、登って帰る事を考えると恐ろしく
よっぽど用事が無い限り坂下に降りることはありません。
だってあの坂でしょ・・・。
住んでみれば、直ぐわかりますよ。

期待の椿山荘もちょっと遠いいですね。
しかも坂の上なので、ご縁が無いっか。

後は神田川、結構匂いますよ。
ここは近いです。
白十字の工場もちか〜い。
ここは是非一度覗いて見て下さい。
病院のレンタルリネン等、ここで洗ってますよ。
綿ぼこりと匂いで・・・息を止めて歩きましょう。

あまり悪い事ばかり言っては申し訳ないので、良い所を。
まず都電、板橋区、北区や荒川区まで乗り換え無しです。便利ですね。
それと学習院、徒歩で行かれます。坂上ですが。御御足がとても強く成りますよ。でも、御家柄が良く無いと入れて貰えないので、ご縁が無かったでしょうか。

しかし、ガーデンヒルズとの格差はどう頑張っても埋められませんよね。
あそこは特別だもんね。
プレイスとなら・・・でも通りの向こうとこっちだと厳しいか、ごめんごめん。
でも地下鉄が出来れば良いかも。
駅名が「雑司ヶ谷」だけど・・・駅名だけでも怖いよ。

[881: 匿名さん]

＞期待の椿山荘もちょっと遠いいですね。
目白駅からも遠くて、最寄り駅は江戸川橋なんだから散歩コース
というよりも、ウォーキングコース往復5㎞でしょう、坂を延から
心肺機能も強化される。

＞プレイスとなら・・・でも通りの向こうとこっちだと厳しいか、ごめんごめん。
いくら何でも製薬工場跡地のプレイスと比較するのは、失礼でしょう。
まんべんなくどこからも遠くて、外壁が微妙な白なので
汚れと水垢でもう、古びた感じになっています。
今となっては、分譲価格も1.5〜2倍のマンションですから住民層が違います。
5000〜7000万円のファミリーマンションだから、自動車も庶民的ですよ。

[882: 匿名さん]

８７９と８８０は夏休みの中学生でしょう。
文書も語彙も内容もあまりにも稚拙です。
このようなところで大人と意見を交わすことは貴重な経験になるでしょうが、そのためにはもう少し勉強をしないといけないよ。

[883: 物件比較中さん]

営業の方が微妙でした。
いかにも「買って下さい」オーラを出されてましたね。
お客さんも全然付いていない様なのですが、物件検討はあくまで
建物を比較対象にした方が良いのでしょうか？

[884: 匿名さん]

まあ、現実的にこの辺は厳しいですよね。

文京区、豊島区辺りの環境の良いのは今後も物件多すぎるでしょ。この値段とこの立地でここ選ぶ理由があまりに無さすぎると思います。

住友の目白、南大塚、護国寺、ブリリアの駒込４、６丁目、護国寺、パークハウスの本郷、巣鴨、護国寺、ブランズの小石川、西方、オリックスのタワーでしょ、伊藤忠の本郷、野村の本郷、アトラス白山、駒込ウイリスとかも残ってる、ド素人でも知ってる情報がこんなにあるんですよ。

みんないわゆる新々価格狙って出てくるんでしょうけど、どうみてもこの辺でこの値段で、既に出てるのも残ってるのにもう無理でしょ売り切るの。港区ならこの値段でもバシバシさばけるんでしょうけど、文京区、豊島区の環境の良いとこでマンション買う様な人は硬い商売の人が多いので、そんなに景気も良く無いので、そんなに多くは居ないと思うのですよね。まあ、来年の春の人事異動の頃までって長く考えてるんですかね。この辺から都心マンションの高騰の頭打ちが始まってしまう気がします。マンション業界の自業自得な気がしますね。

[885: 匿名さん]

No.884さんの意見は同意できますね。
文京区、豊島区という超高級住宅街ではない地域までが、ファミリー向けでは１億では足りないというのは、少し異常のような気がします。
その違和感がこのスレでも問題視されているようですね。

[886: 住まいに詳しい人]

>>885 その違和感がこのスレでも問題視されているようですね。

その通りです。
成約済みの人が何とかして納得したいが為に、この物件に少しでも否定的な感想や、周囲の環境・地形、周辺環境に対するこの物件の価格の設定等を具体的に指摘されると、ものすごく必死で、時には感情むき出しに否定されています。

それらの違和感があるので、他のスレと違ってここはいわゆるバトル的な雰囲気に陥りやすいのですよ。

それもこれもマンション業界の自作自演のような気もするのですが、それに釣られて/踊らされて買ってしまう消費者がいるのもいけませんな。
「踊らされて」等と書くとまた必死で否定してくる人が出てくるのも、それはそれで「おもしろい」マンション消費者動向のサンプルになるので、生温かく見守ってあげましょう。

[887: 匿名さん]

まあ、885さんや886さんのことはわかるし、ここは高すぎる気がするけど、購入した人は何とかして納得したいとは思ってないんじゃないかなあ。
ココが地縁の人とかもいるだろうし、知っている地域や好きな地域をけなされたらそりゃ嫌な感じがするんだと思いますよ。
だから、納得したい為の否定的意見に対する反論ではなく、好きな地域だからこそ反論したいということではないでしょうか？

[888: 匿名さん]

ずっと1人か2人で書いているような文体だと思うけど

[889: 匿名さん]

私は884ですが、ちなみにここでは最近100レスのなかでも私のは一つです。

ここは比較的丁寧な書き込みが多いのでそのように感じたのでは？。

人を装う場合はそれこそ、文体を変えるのではないでしょうか？、と思います。

[890: ご近所さん]

近くに住んでます。

高すぎるというか、このくらいの値段だったら
もっといいところがありそうな気がしますね。

この物件、
良いところは、外観ですね。
値段が値段なだけ、ちゃんとしてますね。

良くないところは、急坂と都電の音。
急坂では、クルマがスピードを落とさないんです。タクシーでも。
建築前は視界が保たれていましたが、建物の影もでき、
子供の横断が心配です。大人が相当注意してあげないと。
都電に関しては、踏み切りの音ではなく、走行音。
バタンバタンという音は、明治通りのクルマより響きます。

でも、都電は便利です。
地下鉄ができても、間違いなく都電とバスは活躍します。

目白からも馬場からも谷という話がありましたが、
それは、まさにそうですね。ただ、その地形も
学習院から椿山荘にかけてのグリーンベルトのおかげで
このあたりの空気がキレイなようです。
かつて、調査でそんな結果がでたとか。

ただ、この夏の猛暑で、神田川は臭ってます（涙）

あと2年くらいしたら、マンション価格も
緩やかに下がってくると思いますが、
この土地に納得がいけば、立派な物件ですね。

[891: 匿名さん]

お盆休みで、早起きして高田を散歩してみると掲示板とは違う印象。
目白通り沿いの高台は、文京区目白台にも隣接していて良い雰囲気。

高田2丁目も明治通り沿いは、言われるほど雰囲気は悪くない整然とした
街並みですね。長屋が多いのは江戸川橋よりの川沿いでした。

[892: 匿名さん]

たしかに、学習院の馬術部の馬場と神田川は
ムカムカするような悪臭を放っています、夏の3ヶ月だけですけど。

[893: 匿名さん]

成城石井では無くローソンでがっかりされておりました購入者及び購入検討中の方々へ。
目白駅前のコマ−ス跡地には紀ノ国屋が出来ますよ。
成城石井より良いのでは。

ただこちらのマンションからだと目白は隣街です。
生活圏外の目白駅前では意味無いですね。
新しく出来る地下鉄で伊勢丹に行った方が早いですか。
まあ、よしやが有るし。

ちなみに都バスは廃止されます。

[894: 匿名さん]

またガセなんじゃないですか、新宿より北に紀伊国屋が出店して
何の意味があるというのでしょう、常識で考えたってわかるでしょう。

http://www.e-kinokuniya.com/index.html

[895: 匿名はん]

えっつ、紀伊国屋ができるのですか？
うひょ〜〜〜、やったね！
ガセじゃない事をお祈りしています。。。

[896: 匿名さん]

＞＞８９３

紀ノ国屋ができる根拠を、もう少し詳しく教えて頂けないでしょうか？

コマース関係者、若しくはコマース跡地再開発関係者さんですか？

[897: ご近所さん]

コマースの紀伊国屋説は、
出たり消えたりしてます。
もう、ずいぶん前に消えた噂な気が。
真相は定かではありませんが、本当かな。

バスの廃止も、断言できるものですか。
大江戸線開通の際は、沿線でバスの本数が減り
お年寄りが、ずいぶん困ったと聞きます。
でも、それはともに都営だから。

副都心線は東京メトロなので、都バスは競合。
現に、バスの本数が増えたりしてるので、
利便性をアピールしていると思われますが。

[898: 匿名さん]

８９３さんから、明確な根拠が提示されない限り、あまり単純に信じ込まない方が良さそうですね。