シティテラス目白 Part2

[匿名さん]

名称も正式に発表されていない段階で早くも450件に達しましたのでPart2に移行します。

物件概要

所在地：東京都豊島区高田2丁目1361-3他（地番）
交通：東京メトロ副都心線 「雑司が谷」駅 徒歩4分
　　　山手線 「目白」駅 徒歩11分
　　　都電荒川線 「学習院下」駅 徒歩1分
専有面積：51.00m2〜134.51m2
間取り：1LDK〜4LDK
構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上18階建地下1階建
総戸数：293戸
引渡予定：平成20年3月末
販売開始予定：平成19年１月上旬
売主：住友不動産
施工：前田建設工業

【正式名称が決定したとのことで管理人がタイトル変更しました。2007/1/22】


[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[401: 匿名さん]

目白近衛町物件は、相当数売れ残っているみたいですね。
kenのHPとか見ると、未入居物件としてたくさん売りに出されています。

[402: 匿名さん]

ここのスレ、価格が発表されてから途端に投稿が減ってしまったようですね。あまりの高さにギブアップしてしまった方が多いのでしょうか？ドレッセにもここにも手が届かない人達は次の買い時が来るまで賃貸に住み続けるのか、もう少し郊外方向に行った物件に決めるのか、果たしてどうなのでしょう。

①②

[403: 匿名さん]

＞もう少し郊外方向に行った物件に決めるのか、果たしてどうなのでしょう。
秋からは、新々価格らしいですから「かなり」郊外へ行かないと厳しいかもしれません。
最近都心物件の数が激減しているので、価格発表が少ないですが秋以降は売り渋り物件が
かなり出てくるでしょうから、その頃は更にギブアップする人が増えるのでしょう。

さすがに中落合が目白エリアだと思っている人は、地元育ちの一握りの人
他人は目白のマンションなんて、誰も思いませんから無駄でしょう。
山手線が使用できず、周囲の閑静な環境を求めるなら最初から郊外物件を選ぶでしょ。

シティテラス目白も、目白の地名の由来「目白不動尊、金乗院」に最も近いマンションで
売り出せばいいのに、直線距離で100ｍ足らず徒歩2分ですから(笑)

[404: 匿名さん]

こうなったらあとは専有面積を狭くしても目白だけは譲らない、とでもなってくるのでしょうか。そういう需要に合致している（？）新日鉄都市開発のリビオレゾン目白通りがどういう価格設定になるのかですかね。

[405: 周辺住民さん]

>>400
Brilliaは文化村でも端の端。しかもあの辺りは買い物ができないし、生活するのに不便です。
眺望はいいんですけどね。

>>401
残り７軒（総戸数55）だそうです。
HP以外にMRも特にないですし。

[406: 匿名さん]

ＪＲ山手線に乗って新宿方面に行くと高田馬場と新大久保の間に（目白と高田馬場？）ＭＲの看板が大きく見えたのですが、ただの看板だったのですね。立地のわりに価格が高すぎたので興味はなかったのですが。

[407: 匿名さん]

>406さん

いや、そこがＭＲですよ。

[408: 周辺住民さん]

最近、こちらのスレは盛り上がらないですね。
HPが更新されましたが、なかなか素敵に仕上がりそうですね。
あの場所とはミスマッチなような気もしますが・・・。

[409: 購入経験者さん]

目白駅からかなり離れ明治通りということで、割安な価格設定を期待したのに期待はずれもいいところ。
ゆとりは少ない80㎡未満を多数取りそろえても、坪単価のアップはいかんともしがたいという感じでしょう。「掲示板世代」には、手が出しにくいということかも。
掲示板に書き込む自称契約者さんは、目白プレイスのスレでは高層階は皆無で中住戸が主流なため
富士山とか夜景とか眺望の話題なんて、皆無でした。
本家ガーデンヒルズでも、北向きでしかも低層階の方が主流だから
やはり眺望の話題はほとんど想像でした。
目白エリアで一口に8500万円超というと、援助があろうと世代的にやはり対象外という人も多いのかも。

[410: 周辺住民さん]

最近MRに行かれた方はいらっしゃいますか？
販売状況などを教えて頂けたら有難いです。

[411: 匿名さん]

何度も書き込みされてますが、やはりあの場所であの値段は・・・グレードが高いとはいえそれだけで納得はできないので、私も検討対象でしたがやめました。

[412: 申込予定さん]

目白に越してきたばかりで、今は賃貸に住んでいます。
MRに行きかなり、気に入ったのですが皆さんの意見があまり、よい評価ではないので正直戸惑っています。妻なんぞは護国寺の同系マンションの方が良いのではと土壇場で言い出す始末です。
購入に前向きな人、あるいは購入に賛同する方おりませんか？

[413: 匿名さん]

＞412
あくまでも私見ですが、奥さんの意見は正しいかもしれません。
大規模のメリットである共有設備がなければ、世帯数によるマイナス面もある。
護国寺は、立地と間取りと文京区のメリットなのか、住まいサーフィンの登録数では
50世帯の中規模なのに、シティテラスとほぼ同数なのには驚いた。
都心を含めた文京区は選択肢が少ないから人気ということもあるでしょう。

但し護国寺は多分ここより多分高いと予想できます。高くても買いたい人は沢山いるエリアです。
学区も環境も全然違うし、文京区というだけで豊島区の20％以上高いのが普通ですから。

[414: 匿名さん]

＞412さん

こちらの物件は、目白にこだわりがなく（こだわりのある方であれば、「この立地で目白とは言わない」となるハズ）、JRよりも13号線を使われる予定で、大通りに面していることに抵抗がない方であればなかなか良い物件だと思いますよ。シティハウス護国寺も不忍通りに面していて、かつ狭い敷地にめいっぱい建つみたいだし、こことあまり変わらないのでは？
悪くはないけれど、イマイチ決め手に欠けるので、我が家は未だ検討中です・・・。

[415: 匿名さん]

おいおい、改行ぐらいしてくれよ、読みにくくてしょうがないよ（笑）
最低限のマナーだよ！

[416: 匿名さん]

＞411やはりあの場所であの値段は・・・グレードが高いとはいえ

今や山手線内の新築物件（場所によっては山手線外でも）では
このくらいの価格はちっとも高級物件ではない時代なんだと
思います。中級物件の価格帯です。
２年くらい前では考えられないですが・・・
もっと立地の良い都心物件は色々ありますが＠５００万以上
＠１０００万超の物件も珍しくなくなってきています。
グレード、仕様等高級志向の方は有栖川がお勧めです。
＠１２３０万の部屋もありますよ。（販売価格８億超)

[417: 412の申し込み予定です]

えーっ！。護国寺の方が高いのですか？
無知でした。護国寺の方が安いと思ってました。
明治道り沿いってそんなに騒音気になりますか？
何か質問ばかりですいません。
妻とパソコンの前に座り込み皆さんの返信を待っています。
宜しくお願いします。

[418: 匿名さん]

４１７さん
この物件に関しては西側の明治通り沿いでも
上層階なら音は気にならないと思います。
予算次第ではありますが。

[419: 412の申し込み予定です]

レス有難うございます。
護国寺の方が値段が高いことや、騒音があまり気にならないことが前向きな検討の材料に加味できそうです。

[420: 周辺住民さん]

護国寺は、プレミアムは最上階の3部屋だけのようですが、普通の部屋を比較したら
どう考えても、あちらの方が高いに決まっていると思いませんか？
同じ広さで同価格なら、土地勘のある地元の人なら90％は護国寺を選ぶと思います。
護国寺とは言いながら、実質的には人気エリアの音羽です。
眺望、学区、住民レベル、利便性にしても冷静に見て文京区に勝てない。

[421: 匿名さん]

>>419
大変失礼ですが、418さんはマンションのご経験が乏しいのでしょう。
マンションは、不思議なもので3階程度までの低層階より、
高層階の方が下界の音を拾って騒音は大きいのです。
但し自分も12階以上は未体験なので18階がどうなのかわかりませんが、
音に関しては高層階についての唯一のデメリットだと思います。

それと、護国寺の件は、住友のＨＰからシティハウス護国寺準備室に
電話してみると確かですよ、以前電話したときは余裕で、5月発売でも
ＭＲを作るかどうかわからないみたいな話しでした。
作るとすれば高田馬場のシティテラスのところだとも聞きました。

[422: 418]

>>４２１高層階の方が下界の音を拾って騒音は大きいのです

そう言い切っていらっしゃいますが、そうばかりとは
言えないと思いますよ。
高層階の方が下界の音を拾って騒音が大きいという
根拠を教えて下さい。
私が今住んでいる所は２１階ですが、購入前にゼネコンさん
が各階住戸内の騒音測定を実施され、また住戸内にて
実地体験をした結果、４〜５階までの低層階と１５階以上の
高層階では室内平均７〜８dbの違いがありました。
もちろん１５階以上の方が静かでしたが。

[423: 匿名さん]

このままだと412さんが騒音でなやみそうなので421さんではないですが僕が少し答えます。
音の減衰は「距離」と「物的傷害」によっておこります。
減衰の度合いは一般に「距離」＜「物的傷害」なのです。
ですから羨望がよい高層階は「物的傷害」がないゆえに騒音が大きくなるというわけです。
これは一般論ですから全てのマンションに当てはまるわけではないです。
ですが、ふつう高層階と低層階でどちらが騒音うるさいのかと問われれば「高層階」となります。
ちなみに本物件は地理的にも高層階のほうがうるさいと思っていいと思います。

[424: 匿名さん]

>>423
勉強になります。有り難うございます。

[425: 匿名さん]

422さんは、デベの宣伝、美辞麗句に乗りやすいタイプということね。
その実験結果も疑って、ご自身で体験してみてください。高層階を高く売ろうとする
デベさんの策略なのでしょうか？（笑）
このような方が多いと、デベさんも本当に販売活動がしやすい。
あちこちの掲示板に多い、疑うことを知らない純粋な頭でっかちの方ですね。

自分のは数多い体験談ですから根拠はありませんが、科学的に証明されて良かったです。

[426: ４２２]

425さん
日本語読めませんか？
読解力なしですか？
それともただの馬鹿ですか？

実際に入居している経験談だと読み取れない
のですね。
事前の騒音測定の結果を参考にして21階に住んで
おります。
大通りに面していますが全く静かです。
なので、騒音に関しては425のように経験があるといっても
たかがしれています。

[427: 匿名さん]

426はやっぱり下品で、言葉遣いを知らないおばさん、掲示板に書くような言葉ではありません。
ただの成金なのでしょうか？
お金があれば品性は不要だということでもないでしょう。
21階って近所のタワーのプレミアムの最上階だとでも言いたいのですか。

＞事前の騒音測定の結果を参考にして21階に住んでおります。
完成物件、つまり竣工まで売れない売れ残りを掴まされてしまって
後悔しているということですか。それを掲示板で八つ当たりですか。


＞大通りに面していますが全く静かです。
感性が鈍い＝鈍感　ということですか。それともＦＩＸ窓で解放面積が鶏小屋並だと言うこと？
一般的に高層階に音がよく届くのは、あなた以外の99％の人は知っています。

＞なので、騒音に関しては425のように経験があるといってもたかがしれています。
何を根拠に、どのように知れているのか具体的に説明してください。

[428: 匿名さん]

はい、はい。

[429: 匿名さん]

423ですが、421=425=427さんでしょうか？
そうであるならばあなたの正しさは証明されていますよ。
支離滅裂な悪態に反論したくなるのはわかります。
しかしながら、みなどちらが幼稚なのかわかっていますので（当然422さんが幼稚です）、ひとつここはこらえてくださいませ。
面とむかって言われたわけではなく、しかも幼稚な人のいうことですから受け流しましょう。

[430: 匿名さん]

>>429さん
427です。
失礼しました、おばさまの低レベルに合わせてしまい
大人げない対応でした、反省です。

[431: 周辺住民さん]

変な論争に加わる気はさらさらないですが、高層階がうるさくなる、というのが一般論、というのはそのとおりだと思いますが、この物件の場合、西側では、上も下もうるさいのではないでしょうか。明治通りはやはりうるさいですよ。都電はさほどうるさくはないですけど。
でも、しかし、２重サッシでしょうし、窓閉めて生活する分には、特に問題はないと思います。

いずれにしても、静かさで選ぶならば、東側の低層でしょうね。
その次は東側の高層。西側の上と下がどちらが煩いか？　こればっかりは実際に出来てみないとわからないのではないでしょうか？　下の方が明治通りへの距離は近いですが、上の方では、
遠く目白通り、新目白通りなどの音も聞こえるはずで、それがどれほどなのかはわかりませんから。

[432: 購入検討中さん]

都心でルーフバルコニーがついている物件は
希少価値が高いと思って購入を検討しています。
ルーフバルコニーの話題はとくに出ていないようですが
みなさん魅力を感じていらっしゃらないのでしょうか？

[433: 匿名さん]

購入検討していましたが全く西側は考えていませんでした。
やはり騒音が気になりましたので・・・
まぁ検討していたのも過去の話ですが。
＞432
　すみません、ル−フバルコニーつきの部屋は、手が出ないので考えた事ありませんでした。
　魅力あるとも私的には思えないですが・・・よろしいんじゃないですか、気に入られてるのなら。

[434: 匿名さん]

騒音で盛り上っていますが、私は春日通沿の高層マンションの１７階に住んでいましたが、車の音は殆んど聞こえず静かでしたよ（救急車のピーポーピーポーは聞こえましたが）。サッシはＴ２レベルでしたが、バルコニーの構造にもよるのでしょうか。３０センチくらいのコンクリートでできたバルコニーでしたが。音が上に上がってくるといいますが上層階にいけば行くほどその騒音も薄れていくのではないでしょうか（個人的意見）。１０階建とか１５階建のマンションだったらうるさいとはおもいますが。

[435: 匿名さん]

＞434
423さんが科学的に説明してくれたことですが、音は距離と障害物で減衰するらしいです
アウトフレームなのでしょうかバルコニーの壁がコンクリートは最も有効な障害物ですね。
残念ながら、こちらのバルコニーはガラスなんですね、その分開放感は比較になりません。
窓を開放した場合の騒音の話題ですよね、純正サッシを閉めた状態で、騒音があるようであれば
それは設計ミスレベルではなく、「欠陥マンション」です。

20階のオフィスの非常階段に出たことがありますが、下からゴーッという音が常時していました。
タワーマンションの高層階もＦＩＸ窓が多い理由がわかりました。

音の問題を気にするのであれば、明治通りでもどこでも10階以上のマンションもビルも
山ほどありますから、実際に昇って窓を開けてみればすぐに実感できますよ。
いずれにせよ戸建てと違って、窓を開放した生活をする人は少ないですから問題なし
というのが結論だと思います。
特に10階以上の高層階は音の問題より、天候によって風が強いので窓を開けて生活しないですよ。

[436: 匿名さん]

失礼しました。窓を開けたときの騒音の話題だったんですね。最初からレスを見なかったもので。サッシを締めても明治通り側は騒音がうるさいと心配していたのと勘違いしました。私が住んでいるマンションだってサッシを開けたら騒音はひどいですよ。それを承知で購入しましたから。

[437: 匿名さん]

>音は距離と障害物で減衰するらしいです
距離による減衰より障害物による減衰が大きいが主旨だからね。（大きいというよりはるかに大きいといったほうがいいかも）
だから低層階より高層階のほうが、音の発生場所より距離的に遠いから音が薄れるという効果はあまり期待できないです。
それより低層階が拾わない音を高層階はわんさか拾います。
でもそれは羨望がぬけたり、日照が確保できてるのと表裏一体。
羨望がぬけ、光がはいるということは、音もぬけるしはいるということなのです。

[438: 近所をよく知る人]

西向きの明治通りの騒音を気にしている方が多いようですが
高層階限定なら、東より西向きが眺望の点でも日当たりの点でも良いと思いますよ。
今回もお得意の学習院の森が宣伝されていますが、新宿の夜景やドコモタワーは南西方向、
富士山や青梅の山並みは西方向。
東方向はサンシャイン、椿山荘の森くらいですか、東京タワーは南東方向ですが距離的に小さい。

[439: 周辺住民さん]

＞羨望がぬけ、光がはいるということは、音もぬけるしはいるということなのです

おお、簡潔明瞭な言葉！　わかりやすいです。


個人的感想をひとこと。
ウチは大通り沿いの１２階なのですが、一度通り側の外階段を登ってみたことがあります。
２〜４階くらいまでは自動車騒音が大きくて会話もできないほど。
上に行くほど静かにはなるのですが、
下のほうで聞こえなかった遠くの首都高の音が聞こえてきました。

この物件（西向き）の場合、足元の明治通り以外に騒音源がなさそうですから、
高層階のほうが静かかも知れません。
明治通りが緩やかな上り坂でエンジンをふかす場所でもありますし。

[440: 匿名]

言いたくないが「羨望がぬけ」とし、それを「おお、簡潔明瞭な言葉！わかりやすい」とは！！

４３７さんに代わり弁明。
失礼致しやした。「眺望が抜け」のミスプリだす。

[441: 匿名さん]

言いにくいけど、土地勘もなく感性も少し普通の人と違うようなので
参考になりませんね。

[442: 匿名さん]

４４１
貧相な感性でお気の毒ww

[443: 入居済み住民さん]

ここの物件完全にうちのマンションのパクリみたい。
しかも近い。まあ住友だからしょうがないけど。

[444: 匿名さん]

>443
そんなグレードのよく似ているマンション、この周辺にありましたっけ？

[445: 匿名さん]

>>432
ルーフバルコニーですか、自分のところは普通にあるので気が付きませんでしたが
都心のマンションでは、確かに希少価値ですね。
このエリアの周囲を見渡しても、ＲＢのあるマンションはほとんど見かけません。

マンション雑誌でも、都心物件では見かけません、ＲＢがあるのはほとんど郊外物件ばかりです。
資産価値向上には、最適の設備かもしれませんね。
自動車のサンルーフのように常時使用する設備ではないでしょうが、あるのと無いのとでは大違い
あの開放感は、何とも言えない優越感と爽快な気分で最高です。
デッキチェアーに寝そべって学習院の森も眺められるし、高い建物も少なく
周囲の視線もそれほど気にならないでしょう。
同じ専有面積の部屋の場合、付加価値の価格は300〜500万円くらいでしょうか？

[446: 近所をよく知る人]

ＨＰの外観予想図立派ですね。
気になるのは明治通りの街路樹がマンション７階くらいの高さに描かれてること。
本当は３階まで届くかどうか。遠慮してるのでしょうか。
実際はもっと存在感のある堂々たる建物になると思いますよ。

[447: 入居済み住民さん]

もろガーデンヒルズのパクリでしょ。

[448: 匿名さん]

ガーデンヒルズは、免震、戸境壁の厚さは25cmか30cm。
こちらは耐震、戸境壁の厚さは20cm。

立地だけでなく、これだけ作りも違うのに値段がアップとは、新価格恐るべし。

[449: 匿名はん]

>ガーデンヒルズは、免震、戸境壁の厚さは25cmか30cm。

ちがいます。17センチ（北棟）、22センチ（南棟）です。あしからず。

[450: 匿名さん]

>449
448さんのおっしゃる数字が正しいと思いますけど・・・。
だいいちあっちは壁式構造なんだからそんなに薄いはずがないでしょう。

[451: 匿名さん]

高層マンションの戸境壁は通常乾式耐火壁を使用し１５㎝くらいでは？３０㎝は床のスラブ厚ではないですか。コンクリート壁で２５ｃｍ以上もあったら５階建くらいのマンションしか出来ないのではないでしょうか。

[452: 匿名さん]

448が正解ですね。449は間違い。
あそこは壁で支えてますから、分厚いのですよ。南棟は１１階建てなので、30cm、
北棟は6階建なので25cmです。

[453: ご近所さん]

ガーヒルは壁が厚すぎて携帯つながらないところ多いよ。
理事会でも問題になってるよ。

[454: 匿名さん]

>>453
それは壁の厚みばかりが原因ではないと思いますよ、
学習院方向が坂で高くなっているのと、
圧倒的に中住戸が多く、窓が少なすぎるからというのが主な原因でしょう。

[455: 物件比較中さん]

教えてください。
現地向かいにこんな垂れ幕があります。（概出ですが）
これは事故の補償交渉がうまくいってないのでしょうか。
竣工後まで長引いた場合、購入者が当事者の地位を引き継ぐのでしょうか。
事情に詳しい方、法的に詳しい方、よろしくお願いします。

[456: ４５５]

ちなみに↑の写真を撮っていたら警備員さんが後を着いてきてしまいました。
都電で帰ってきましたが。

[457: 周辺住民さん]

この幟はどんな意図があってしているのかわかりませんが、交通事故であれば1議の賠償責任は
運転手にあります、しかし業務時間中であれば使用者責任を問われるので使用者である
その車の所有者（法人？）までは、賠償責任が発生します。
その法人が、賠償責任を全うできない場合は元請けの前田建設工業も責任追及される可能性も
理論的には考えられますが、現実的には保険もあるので可能性は皆無でしょう。
しかしながら、自賠責保険で保証し、それに加えて任意保険に加入していれば
経済的損失は補填されます。
工事現場の監督責任を追及されても、公道上であれば道路交通法が優先されます。
つまりどんなに、賠償責任を追求されようが施主である住友不動産に法的な責任はないと思います。
住友不動産は、建設会社に工事を発注したのであって監督責任もないと思います。
ましてや、マンションの購入者（住友から所有権移転予定）に、責任が転嫁されることはないでしょう。
誰かが訴えても、原告適格がありませんから住民＝管理組合は無関係でしょう。

[458: 匿名さん]

ただ、心情的な面だけに特化するならば、目の前で知り合いの方が押しつぶされて死亡したのを
目の当りにすれば、この建設中のマンションに対して、嫌な想いはゼッタイに残るでしょうね。
まあ、それ以上でもそれ以下でもないんですが・・・。

[459: 周辺住民さん]

そんな事情があったのですか。
でも不思議なのは、なぜ管理責任のある建設会社を糾弾する幟でなくて
住友不動産なのでしょうか。
個人の感情ならわかりますが管理組合のお金を使って作ったのでしょうから、
当然理事会で話し合っているはずですよね。
坂上の隣のマンションの反対運動といい、ここにしても戸建て住民が日照権で
反対するなら理解できますが、日当たりの悪くならない南側と北側のマンション
住民が反対運動するのは、見かけない光景です。
新しいマンションが出来て面白くないという感情がむき出しです、実際には
高級物件が出来れば、比較論で立地は同一の自分達のマンションの資産価値が向上するのに・・・・
そんな簡単なことが、理解できないのでしょうか？

[460: 近所をよく知る人]

>>459
>そんな簡単なことが、理解できないのでしょうか？

あなたは本当に周辺住民ですか？
あの横断幕を掲げざるを得ない状況になった詳しい背景も知らずに
そんな言葉を軽々しく吐くべきではありませんよ。

敷地一杯に詰め込んだマンションの建築計画に始まり、死亡事故後の対応にいたるまで、
住民は、前田建設ではなく、住友不動産のやり方に対して我慢の限界に達しているのです。
決して、補償といった金銭的な問題ではなく、また、資産価値を向上してもらおうなんて
これっぽっちも思っていないはずです。

静観していようと思ったのですが、近隣住民の方々の心情を無視し、傷を深めるような
あまりに勝手な憶測のオンパレードにいたたまれず、若干事情を知っている者として
書き込ませていただきました。
少なくとも周辺住民を名乗る以上は、それに相応しい内容を書き込んでいただくよう
お願いします。

[461: 匿名さん]

４６０さん

このマンションを検討しているものです。
周辺の方々との関係もありますから、「詳しい背景」如何によっては
考えを改める必要も出てきます。
個人を特定できない範囲で、もう少し詳しい事情と住不側の対応を教
えていただけないでしょうか？

[462: 匿名さん]

＞460さん
事故のことは、大変お気の毒だと思います。
徒歩圏の周辺住民です、住友不動産とは縁もゆかりもないものです。

それでは伺いたいのですが
横断幕を下げることに、販売中の検討者の印象を悪くする以外に
どんな効果と目的があるのでしょう。

＞敷地一杯に詰め込んだマンションの建築計画に始まり、
用途地域の建築規制に対して、合法的に設計してるから建築許可が下りたのでは
ありませんか。
はたから見ると幟を出している二つのマンションの方が、はるかに
敷地一杯に建設されているように見えますけど、違いますか？

戸建住民ならわかりますが、分譲マンション住民が動くことが不思議なんです、
昔になりますが普通の住居地区だった、あの場所に2つのマンションが建設されて、
日陰になってしまった、影響を受けた戸建がたくさんありますよね。
それでも周辺住民は、都心ということと合法的ということで建設に協力して
諦めたのではないでしょうか。
都心に住む以上、こういうことはお互い様だと思うのですが。

シティテラスも詳細は知りませんが、第一種中高層住居専用地域と
第一種住居地域ですから日影規制と周辺住民に配慮して、あのような
おかしな形状の建物になったということではありませんか。

http://mekuru.city.toshima.tokyo.jp/toshikeikaku/tiikitikuzu/index.htm...

[463: ４５５]

>457様
ありがとうございます。
購入者が責任を問われることはないのですね。
安心しました。

>皆様
私がアップした画像のせい（？）で雰囲気を悪くしてしまい申し訳ありません。
不安が解決しましたので、不愉快であれば削除依頼してくださっても結構です。

ただひとつ、現地に行って気づいたのは、
つい「明治通り沿い」と思いがちなこの物件の敷地ですが、
実際に接しているのは急勾配の坂道と踏切でせき止められた道。
どちらも１８階を建てるには狭いな、ということでした。
事故で亡くなった方とご遺族は本当にお気の毒だと思います。

[464: 匿名さん]

普通に考えれば、反対運動の垂れ幕は、
正当性や根拠のない問題で、営業妨害と思われます。

[465: 匿名さん]

デ辺ロッパーの対応に我慢がならず、あのような横断幕を掲げざるを
得ない状況になったのは客観的に見て周辺住民さんらの一部が
了見ある大人の対応をしていないからではないでしょうか。
事業者側は法律に則って資産を最大限活かすべく、経済活動をしているに過ぎません。
この事業が心情的に気にくわないというのであれば、このような用途地域に
指定されたときに行政に訴えるべきだったのではないでしょうか？
もっとも個人的なことを言わせて貰えば、都心に近く、社会資本の投下により交通インフラが
整備された当地のような環境の場合、高度利用を認めた都市計画は公共の利益の観点から
誠に理に適っていると思いますがね。

文面から察するとなんかもう、
大会社は悪。お金儲けは悪いこと。昔から住んでいる人がエライ。再開発は迷惑。昔のままが一番。
といった、およそ合理的な思考とは縁のない、ただ主観的な情を振りかざせばそれがまかり通ると
思いこんでいる人の狭い正義感そのものですね。狭い正義感という意味で言えば、あのような
横断幕は＊＊＊の嫌がらせと等価である、とも言えます。
もちろん、事故に関してはお気の毒です。でも、事業そのものを恨むのは筋違いであり
大人の対応ではありません。ましてや事業の正当性とは何ら関係のない話です。

それから敷地一杯に詰め込んだって言われても…
住友不動産としては合法的に資産を有効活用しただけじゃないですか。
敷地一杯であることが問題なら、昔からの住民が住む木造住宅密集地の方が
よっぽど敷地一杯だと思うのですが。しかもそれも違法建築、既存不適格建築がゴマンとある。
その点に関してはどうなんでしょうか？

[466: 匿名さん]

住友不動産と前田建設及び周辺住民の説明会に出席しましたが、
詳細は言えませんが、どこまで言っても平行線でした。
住友側が、建築縮小なり、マンション内に住民以外でも通ることのできる
遊歩道でも作らない限り、納得しないようでした。
建設側が何を言っても、おそらく納得しないでしょう。
その後、あの近辺の建設側の警備体制は、これまで見たどこの建設現場より
人員を配置しています。あんな光景は見たことがありません。
ちょっと異様な光景です。

[467: 物件比較中さん]

＞４６５様

＞＊＊＊の嫌がらせと等価である

というのはちょっといかがかと。
>460さん、>466さんが書いていらっしゃるように、
地元に住んでいる方や当事者でないとわからない事情もあるみたいですし。
曲がりなりにも管理組合の名前で旗を出しているわけですから、
出す方にもそれなりの言い分があるはずです。＊＊＊と一緒にしては失礼ではないでしょうか。

上からものを言うような書き込みは
お年寄りを踏み潰したダンプカーと同じように感じます。
事の成り行きを黙って見守るわけにはいきませんか？

[468: 匿名はん]

住友はよくこういう問題をおこしますね。

[469: 匿名さん]

>ちょっと異様な光景です。

まぁ、人がひとり亡くなっているわけですから当然かと。

[470: 匿名さん]

その事情を横断幕に書いたらどうでしょうか。
というより、なぜ書かないんでしょうか。
人身事故の件だけ強調した横断幕はまさに一方的な暴力であり権利の侵害であり
さながらヤ○ザ的ですよね。やってる当人達は自覚はないんでしょうが。

ところで
＞お年寄りを踏み潰したダンプカーと同じよう

というのはちょっといかがかと。

[472: 匿名さん]

「人の命を奪った無謀な建築計画をした○○不動産は許せない」

さて、何も事情を知らない人がこの横断幕を見たらどう思うでしょう？
建設会社のダンプカーによる事故死という事実を記載しないで
あたかも○○不動産の建築計画に問題点があるから事故がおきたように
みせかけて、公衆の前で訴えるのは名誉毀損罪に当たるのではないでしょうか？
そもそも、今回の事故は建築計画上の問題によって引きおこされたものであるということを
立証するのは可能なんでしょうか？とてもそうは思えません。

私はこう思います。
事故の真の原因を究明せず、個人的に気にくわないマンション計画の問題にすり替える
行為こそ、気の毒な事故の被害者に対して失礼である、と。

[475: 匿名さん]

近隣住民の建設反対運動が起きているマンションスレでは、どちらかというと
検討中の人や契約者による、入居後の不安や早期和解を希望するレスが多いと思うんですが
ちょっとここは違いますね。
反対住民を徹底的に悪者に仕立て上げてしまおうとするレスが目立つというか、
ある種の怖さを感じます。なぜそこまで躍起になって住友を擁護するのでしょうか。
（スミフの方であれば、それはそれでに理解できますが…）

467さんがおっしゃるとおり、双方の主張に耳を傾け、冷静に推移を見守ることも
必要なのではないでしょうか。

[476: 周辺住民さん]

＞住友側が、建築縮小なり、マンション内に住民以外でも通ることのできる
＞遊歩道でも作らない限り、納得しないようでした。

率直な感想で、何か身勝手なマンション住民だと感じます。
自分達のマンションが建設されて被害にあった人々（取り壊された戸建ての住民含む）の
ことは棚に上げて、新しいマンションが建設されると自分達は被害者のごとく文句を言う身勝手。
自分もご近所のマンション住民ですが、さすがにこんな話しは聞いたことがありません。
大企業は悪、横暴というのは経済的弱者のとる手段である場合が多いですが、
都心の分譲マンション住民は資産家であり、けっして弱者ではありません。

[477: 匿名さん]

目白ガーデンヒルズと同じように、このレスも誰かに完全に消去されてしまうかも？
目白ガーデンヒルズはすでに入居済みで入居者がマンションの価値を落とすのを危惧して消した可能性はありますが。しかし販売はそういった具体的なことを説明しないでしょうし、ＭＲに行く人は周りの住人の感情など眼中に無いとおもいます。
行政はただ法律に従って許可を出すのみで住人の事など考えていないことは今までの、マンション反対運動の例をみてもわかると思います。しかたが無いといったらそれまでですが。文京区だって、昔からの由緒ある公園をぶち壊してそこに高層ビルを建て、その公園はそのビルの裏に造りなおす予定のようです。（ただただ高層ビル化にしたいため）

[479: 匿名さん]

>>477
ガーデンヒルズの場合は、すでに入居者がいて生活しているわけですから
そうした方々から、内部者しか知り得ない情報、あるいはセキュリティの面から
外部者に知られてはまずい情報が流出することへの危惧や、資産価値の減少といった懸念が
沸き上がるのも十分理解できますし、自分が住民であればやはり閉鎖を望んだかもしれません。
ただ、シティテラスはまだ契約前の物件ですから、それを考えるとこのスレッドの流れは
個人的にも何か解せないところがあります。

ご推察のとおり、既出レスに対し、すでに削除依頼が出ているようですが、
その辺の判断は管理人さんにお任せしたいと思います。

[480: 匿名さん]

まぁ、一般論でなんですが、自宅の横にルールにのっとった、ちゃんとしたパチンコ屋、ゴミ処理場や汚泥処理施設、原発なんかができても気にならない聖人君子もこのスレにはいらっしゃるようですが、大多数の国民はそうではないのじゃないかと思います。そういう声が（ルールにのっとって）反映される世の中の方がいいと思いますね。

もちろん、あくまで一般論ですよ。一般論。誰のことを言っているわけではありません。あしからず。

[482: 匿名さん]

ガーデンヒルズのスレは、マンションコミュニティーの投稿規定に従って住民版に移行しただけです。
完売・入居後2ヶ月は、住民版へ移行するのがルール化されましたから当然でしょう。
竣工後1年以上も検討版にあり、売れ残り2戸のために永く維持され、
本来の目的であるマンション検討とは全く関係ない雑談や低層の住民のブログ状態、
最近は削除合戦でした。
住民同士の雑談や情報交換が必要であれば、住民版があるのですから何のも問題なし。

シティテラスは、まだ販売開始したばかりですから有益な情報交換が出来ると思います。
営業マンからは知り得ない情報、地域情報等は有益でしょう。但し匿名掲示板ですから
内容については玉石混淆なので、読み手の判断力は必要でしょう。

[485: 匿名さん]

477さん
改行のない一方的な投稿で、特徴のある文体でよくお見かけする方ですが477さんの
言わんとしていることが、何度読み返しても理解できません。
シティーテラスを検討することと、それがどういう関係があるのか意味不明なんですけど。
できれば、具体的にわかりやすくご説明いただきたいです。

[487: 匿名さん]

>周りの住民の感情といっても、ただのわがままではないでしょうか？
>「おもしろくない」「ムカツク「気にくわない」「嫉妬する」。これも感情です。
>自分の土地の周りだけは、いつまでも同じ環境であって欲しい。

いや、それはあまりに違いすぎるのでは？
だって、この物件の周辺住民の方が憤っているのは
人が亡くなった、それに対する対処の仕方ですよね？
「おもしろくない」「ムカツク「気にくわない」「嫉妬する」
そんな話とは全然違うでしょう。
それとも、人命の話はタテマエで、本当は
「自分の土地の周りだけは、いつまでも同じ環境であって欲しい」から
タテマエを利用してマンションの妨害をしてるってことですか？
もし、そういう意見で書いていらっしゃるのなら、横断幕を下げた方を
ずいぶん侮辱してる気がします。
それとも、反対運動のウラには本当にその手の意思が働いてるのでしょうか・・・
まあ、内幕がわからないので、なんともいえないですけど・・・

[488: 匿名さん]

>>486
そうですか、どうも関係者ではないと思ます。
多分、何か面白くないことがある住民さんなのでは。住民だからこそ擁護するのと
あとは別の問題でした、削除されるのは
階数、低層、眺望、北、グレード、日当たり・・・といった内容の場合が多かったです。
常時監視しているという感じでした。

[489: 匿名さん]

>>488

普通の住民さんが、そんなに常時監視してるものでしょうか？？
削除依頼も「通りすがり」なんて言ってる場合が多かったですよ。
しかも、このスレッドでも同じく「通りすがり」なんていって、
さかんに同じような傾向の削除依頼がされているのに気づきませんか？
この物件には、まだ住民さんはいらっしゃらないですし、
どうも、やっぱり変です。しかも、すごく削除依頼がすばやいんですよ。
まさに「常時監視してる」感じ。
あとは管理人さんに期待ですね。
非常にたくさんある投稿を削除するのですから、全部が全部公正にはできないと思いますけど
特定の業者のスレッドだけ変に業者有利の削除がされるのはやっぱりよくないですからね。
営業妨害や販売妨害に当たるような投稿を野放しにはできないでしょうけど、
普通の批判や感想までアラシ扱いにするのはどうかな、と思います。

[490: 匿名さん]

法令遵守で建築申請して、区が建築確認を検討して許可したのに何が問題か理解不能。
古いマンションなんて、既存不適格のものが山ほどあるのに、それよりよほどいいでしょう。

[491: 匿名さん]

>>480
パチンコ屋、ゴミ処理場、汚泥処理施設、原発＝シティテラス目白
っていうことでしょうか？一般論で。

[492: 匿名さん]

みなさん、スレ違いですよ。
住友の話をしたいのであれば、そちらの関連のスレでお願いします。
擁護していようがたたいていようが、どちらもみっともないですよ。
http://www.e-mansion.co.jp/com/mandeve/index.html

[495: 匿名さん]

あのマンションの反対幕は地元民からも「なにやってんだ」って感じだよ。
「今度は自分の番がきたんだね」って感想が一番多い。
もともと高田は戸建というか長屋というか低層の家で生まれ育った人が多いからね。
まあ、シティテラス目白の値段のほうが「なにやってんだ」なんだが・・・。
とにかくあの反対幕は地元でもうざがられてるというか、自分達だって同じ穴のむじなじゃんって感じ。

[496: 匿名さん]

（ここの話ではなく）一般的な話ですが、マンション選びをしていると、よく周辺に黄色い反対の看板があるところがあります。
ぜんぜん別のマンションでも同じ黄色の同じようなきたない字の、同じような文句が多いように思うのですが、同一の人物or団体が（もしかするとあまりよくない目的で）やっているようにしか見えませんね。

まぁ、よく知らないので、事実無根かもしれませんが、そんな印象を受けます。

ただ、ここの横断幕はよく見かけるその黄色い看板とは異なるかんじを受けますね。だからどうだというわけでもないですが。

[497: 匿名さん]

>>495
自分も地元民ですが、「なにやってんだ」って感想は聞かないですね。
とりたてて話題に上ることもないというか…
同じ地元民なら、悪く言うのは止めましょうよ。

ちなみに自分の周りでは　"「ガーデン何とか」と、「チト中の前の背の高いのと低いマンション」
（皆、正式名称を知らない（爆））に続いて、また何やらすごいマンションが建つらしい”と
いう程度です。

＞まあ、シティテラス目白の値段のほうが「なにやってんだ」なんだが・・・。
確かに（笑）。あの価格で、地元で買おうって人はまずいないでしょうねぇ。

[499: 匿名さん]

>497
ごめんごめん。
悪く言うつもりはないんだけど、同じマンション同士なのにいまさらなにいってんだって感想がほとんどだったから。
>（皆、正式名称を知らない（爆））
その通りです。シティテラス目白や目白プレイス、目白ガーデンヒルズ等マンション名を知ってるのは地元の関係者のなかでは僕だけです。
まあ、こんなもんだよね。

[500: 周辺住民さん]

＞499
地元民ですが、うちの分譲マンションでも同じような反応の住民が多いです
今まで周囲が戸建てでさんざん良い思いもしたんだから、入れ替え、順番で仕方ないなという感じ。
マンション住民は、自分のマンションだけは関係ないと思いたがりますが
用途地域が同一なら、隣に同じ高さのマンションが建設されても文句は言えないのです
隣の方が敷地が広ければ更に、自由度が大きくて高いマンションが建設される可能性もある
ことは、考えられますよね。
目白プレイスのタワーと同じ用途地域、第三種高度地区だから総合設計で
タワーでなかっただけでもラッキーと思わないといけないと思います。

シティテラスは、高田の地元の人に限らず、なかなか手が出ない価格でしょう、
何しろ、目白ガーデンヒルズのプレミアムクラスが、今度は最低クラスなんですから唖然です。
その昔でも、ガーデニアやパサニアガーデンだって地元の人はほとんど買えなかったと聞いてます。