シティテラス目白 Part2

[匿名さん]

名称も正式に発表されていない段階で早くも450件に達しましたのでPart2に移行します。

物件概要

所在地：東京都豊島区高田2丁目1361-3他（地番）
交通：東京メトロ副都心線 「雑司が谷」駅 徒歩4分
　　　山手線 「目白」駅 徒歩11分
　　　都電荒川線 「学習院下」駅 徒歩1分
専有面積：51.00m2〜134.51m2
間取り：1LDK〜4LDK
構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上18階建地下1階建
総戸数：293戸
引渡予定：平成20年3月末
販売開始予定：平成19年１月上旬
売主：住友不動産
施工：前田建設工業

【正式名称が決定したとのことで管理人がタイトル変更しました。2007/1/22】


[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[394: 周辺住民さん]

>393さん

そうそう。
東急＠近衛町は窪地だし、東・西向きメインだし、眺望は抜けないし、隣接住居はかなり近いし、マイナス面は多々有り。でも、明治通り沿いの目白駅徒歩11分の物件が2億7000万と言われると、割安だなーと思います。感覚がどんどんおかしくなってますけど。

[395: ご近所さん]

ハイヤーで工事現場見学をしにきている人々をよく見かけます。
若いカップルも多いので、とっても9000万円超のマンションが買えるような購入層に
思えないないのは、色眼鏡なのか、人は見かけによらないということなのかな。
ハイヤーの経費も、結局分譲価格に上乗せされるのですから、とっても無駄遣いという気がする。
プレミアムはそこそこ買い手がいそうだけど、土台の部屋は苦戦するのではないかな。

[396: 匿名さん]

>>395
ガーデンヒルズほどは高くはないだろうと、タカをくくってた若い人たちが
資料請求をして、フタを開けてみたら「ＯＨ！！エクスペンシヴ！」とビックリして
いつつも、ハイヤー見学がコースだから来てるんじゃないでしょうかね？
わからないけど、見学後ＭＰに戻ってきてから値段提示されるんじゃ？

[397: 匿名さん]

ハイヤー見学して、モデルルームまで見せられて、席に着いたところで値段の一覧表を見せられました。
見た瞬間は・・・、絶句・・・（笑）。もう笑うしかなかったですね・・・。
高くてもこれくらい・・・、って思っていた金額よりも1000万円高かったので。

[398: 匿名さん]

昨年あたり話題になりました、実家が目白にある知人が
「目白プレイスは、鹿島だけどちょっと駅から遠くて寂しい」
「ガーデンヒルズは、北向きなら問題ないけど、南向きには手が出なかったから」
「ガーデンヒルズよりカジュアルになりそうだから、学習院下のマンションを狙っている・・・」

最近、ちっともこの話題が出ないと思ったら、なるほどね。

[399: ご近所さん]

グレードは確かに高いし、まぁブランド志向のお金持ちが買うのかな・・・ちっともカジュアルではありませんね。ガーデン・・・より高い。

[400: 匿名さん]

確かにこれから目白エリアで探すとなると、価格的なハードルはますます高くなっていくのでしょうね。辛うじて「目白」でも良ければBrillia新宿中落合だったらまだ検討の余地があるのではないでしょうか？あの辺は一応旧「目白文化村」と呼ばれていた場所ですし、東急のドレッセ以外は最近建ったマンションはここも含めて本格派の目白とは言い難い立地ですから…。Brilliaは山手線の駅から歩ける距離でないのは難点としても、周囲の住環境的には劣らないと思いますので。

[401: 匿名さん]

目白近衛町物件は、相当数売れ残っているみたいですね。
kenのHPとか見ると、未入居物件としてたくさん売りに出されています。

[402: 匿名さん]

ここのスレ、価格が発表されてから途端に投稿が減ってしまったようですね。あまりの高さにギブアップしてしまった方が多いのでしょうか？ドレッセにもここにも手が届かない人達は次の買い時が来るまで賃貸に住み続けるのか、もう少し郊外方向に行った物件に決めるのか、果たしてどうなのでしょう。

①②

[403: 匿名さん]

＞もう少し郊外方向に行った物件に決めるのか、果たしてどうなのでしょう。
秋からは、新々価格らしいですから「かなり」郊外へ行かないと厳しいかもしれません。
最近都心物件の数が激減しているので、価格発表が少ないですが秋以降は売り渋り物件が
かなり出てくるでしょうから、その頃は更にギブアップする人が増えるのでしょう。

さすがに中落合が目白エリアだと思っている人は、地元育ちの一握りの人
他人は目白のマンションなんて、誰も思いませんから無駄でしょう。
山手線が使用できず、周囲の閑静な環境を求めるなら最初から郊外物件を選ぶでしょ。

シティテラス目白も、目白の地名の由来「目白不動尊、金乗院」に最も近いマンションで
売り出せばいいのに、直線距離で100ｍ足らず徒歩2分ですから(笑)

[404: 匿名さん]

こうなったらあとは専有面積を狭くしても目白だけは譲らない、とでもなってくるのでしょうか。そういう需要に合致している（？）新日鉄都市開発のリビオレゾン目白通りがどういう価格設定になるのかですかね。

[405: 周辺住民さん]

>>400
Brilliaは文化村でも端の端。しかもあの辺りは買い物ができないし、生活するのに不便です。
眺望はいいんですけどね。

>>401
残り７軒（総戸数55）だそうです。
HP以外にMRも特にないですし。

[406: 匿名さん]

ＪＲ山手線に乗って新宿方面に行くと高田馬場と新大久保の間に（目白と高田馬場？）ＭＲの看板が大きく見えたのですが、ただの看板だったのですね。立地のわりに価格が高すぎたので興味はなかったのですが。

[407: 匿名さん]

>406さん

いや、そこがＭＲですよ。

[408: 周辺住民さん]

最近、こちらのスレは盛り上がらないですね。
HPが更新されましたが、なかなか素敵に仕上がりそうですね。
あの場所とはミスマッチなような気もしますが・・・。

[409: 購入経験者さん]

目白駅からかなり離れ明治通りということで、割安な価格設定を期待したのに期待はずれもいいところ。
ゆとりは少ない80㎡未満を多数取りそろえても、坪単価のアップはいかんともしがたいという感じでしょう。「掲示板世代」には、手が出しにくいということかも。
掲示板に書き込む自称契約者さんは、目白プレイスのスレでは高層階は皆無で中住戸が主流なため
富士山とか夜景とか眺望の話題なんて、皆無でした。
本家ガーデンヒルズでも、北向きでしかも低層階の方が主流だから
やはり眺望の話題はほとんど想像でした。
目白エリアで一口に8500万円超というと、援助があろうと世代的にやはり対象外という人も多いのかも。

[410: 周辺住民さん]

最近MRに行かれた方はいらっしゃいますか？
販売状況などを教えて頂けたら有難いです。

[411: 匿名さん]

何度も書き込みされてますが、やはりあの場所であの値段は・・・グレードが高いとはいえそれだけで納得はできないので、私も検討対象でしたがやめました。

[412: 申込予定さん]

目白に越してきたばかりで、今は賃貸に住んでいます。
MRに行きかなり、気に入ったのですが皆さんの意見があまり、よい評価ではないので正直戸惑っています。妻なんぞは護国寺の同系マンションの方が良いのではと土壇場で言い出す始末です。
購入に前向きな人、あるいは購入に賛同する方おりませんか？

[413: 匿名さん]

＞412
あくまでも私見ですが、奥さんの意見は正しいかもしれません。
大規模のメリットである共有設備がなければ、世帯数によるマイナス面もある。
護国寺は、立地と間取りと文京区のメリットなのか、住まいサーフィンの登録数では
50世帯の中規模なのに、シティテラスとほぼ同数なのには驚いた。
都心を含めた文京区は選択肢が少ないから人気ということもあるでしょう。

但し護国寺は多分ここより多分高いと予想できます。高くても買いたい人は沢山いるエリアです。
学区も環境も全然違うし、文京区というだけで豊島区の20％以上高いのが普通ですから。

[414: 匿名さん]

＞412さん

こちらの物件は、目白にこだわりがなく（こだわりのある方であれば、「この立地で目白とは言わない」となるハズ）、JRよりも13号線を使われる予定で、大通りに面していることに抵抗がない方であればなかなか良い物件だと思いますよ。シティハウス護国寺も不忍通りに面していて、かつ狭い敷地にめいっぱい建つみたいだし、こことあまり変わらないのでは？
悪くはないけれど、イマイチ決め手に欠けるので、我が家は未だ検討中です・・・。

[415: 匿名さん]

おいおい、改行ぐらいしてくれよ、読みにくくてしょうがないよ（笑）
最低限のマナーだよ！

[416: 匿名さん]

＞411やはりあの場所であの値段は・・・グレードが高いとはいえ

今や山手線内の新築物件（場所によっては山手線外でも）では
このくらいの価格はちっとも高級物件ではない時代なんだと
思います。中級物件の価格帯です。
２年くらい前では考えられないですが・・・
もっと立地の良い都心物件は色々ありますが＠５００万以上
＠１０００万超の物件も珍しくなくなってきています。
グレード、仕様等高級志向の方は有栖川がお勧めです。
＠１２３０万の部屋もありますよ。（販売価格８億超)

[417: 412の申し込み予定です]

えーっ！。護国寺の方が高いのですか？
無知でした。護国寺の方が安いと思ってました。
明治道り沿いってそんなに騒音気になりますか？
何か質問ばかりですいません。
妻とパソコンの前に座り込み皆さんの返信を待っています。
宜しくお願いします。

[418: 匿名さん]

４１７さん
この物件に関しては西側の明治通り沿いでも
上層階なら音は気にならないと思います。
予算次第ではありますが。

[419: 412の申し込み予定です]

レス有難うございます。
護国寺の方が値段が高いことや、騒音があまり気にならないことが前向きな検討の材料に加味できそうです。

[420: 周辺住民さん]

護国寺は、プレミアムは最上階の3部屋だけのようですが、普通の部屋を比較したら
どう考えても、あちらの方が高いに決まっていると思いませんか？
同じ広さで同価格なら、土地勘のある地元の人なら90％は護国寺を選ぶと思います。
護国寺とは言いながら、実質的には人気エリアの音羽です。
眺望、学区、住民レベル、利便性にしても冷静に見て文京区に勝てない。

[421: 匿名さん]

>>419
大変失礼ですが、418さんはマンションのご経験が乏しいのでしょう。
マンションは、不思議なもので3階程度までの低層階より、
高層階の方が下界の音を拾って騒音は大きいのです。
但し自分も12階以上は未体験なので18階がどうなのかわかりませんが、
音に関しては高層階についての唯一のデメリットだと思います。

それと、護国寺の件は、住友のＨＰからシティハウス護国寺準備室に
電話してみると確かですよ、以前電話したときは余裕で、5月発売でも
ＭＲを作るかどうかわからないみたいな話しでした。
作るとすれば高田馬場のシティテラスのところだとも聞きました。

[422: 418]

>>４２１高層階の方が下界の音を拾って騒音は大きいのです

そう言い切っていらっしゃいますが、そうばかりとは
言えないと思いますよ。
高層階の方が下界の音を拾って騒音が大きいという
根拠を教えて下さい。
私が今住んでいる所は２１階ですが、購入前にゼネコンさん
が各階住戸内の騒音測定を実施され、また住戸内にて
実地体験をした結果、４〜５階までの低層階と１５階以上の
高層階では室内平均７〜８dbの違いがありました。
もちろん１５階以上の方が静かでしたが。

[423: 匿名さん]

このままだと412さんが騒音でなやみそうなので421さんではないですが僕が少し答えます。
音の減衰は「距離」と「物的傷害」によっておこります。
減衰の度合いは一般に「距離」＜「物的傷害」なのです。
ですから羨望がよい高層階は「物的傷害」がないゆえに騒音が大きくなるというわけです。
これは一般論ですから全てのマンションに当てはまるわけではないです。
ですが、ふつう高層階と低層階でどちらが騒音うるさいのかと問われれば「高層階」となります。
ちなみに本物件は地理的にも高層階のほうがうるさいと思っていいと思います。

[424: 匿名さん]

>>423
勉強になります。有り難うございます。

[425: 匿名さん]

422さんは、デベの宣伝、美辞麗句に乗りやすいタイプということね。
その実験結果も疑って、ご自身で体験してみてください。高層階を高く売ろうとする
デベさんの策略なのでしょうか？（笑）
このような方が多いと、デベさんも本当に販売活動がしやすい。
あちこちの掲示板に多い、疑うことを知らない純粋な頭でっかちの方ですね。

自分のは数多い体験談ですから根拠はありませんが、科学的に証明されて良かったです。

[426: ４２２]

425さん
日本語読めませんか？
読解力なしですか？
それともただの馬鹿ですか？

実際に入居している経験談だと読み取れない
のですね。
事前の騒音測定の結果を参考にして21階に住んで
おります。
大通りに面していますが全く静かです。
なので、騒音に関しては425のように経験があるといっても
たかがしれています。

[427: 匿名さん]

426はやっぱり下品で、言葉遣いを知らないおばさん、掲示板に書くような言葉ではありません。
ただの成金なのでしょうか？
お金があれば品性は不要だということでもないでしょう。
21階って近所のタワーのプレミアムの最上階だとでも言いたいのですか。

＞事前の騒音測定の結果を参考にして21階に住んでおります。
完成物件、つまり竣工まで売れない売れ残りを掴まされてしまって
後悔しているということですか。それを掲示板で八つ当たりですか。


＞大通りに面していますが全く静かです。
感性が鈍い＝鈍感　ということですか。それともＦＩＸ窓で解放面積が鶏小屋並だと言うこと？
一般的に高層階に音がよく届くのは、あなた以外の99％の人は知っています。

＞なので、騒音に関しては425のように経験があるといってもたかがしれています。
何を根拠に、どのように知れているのか具体的に説明してください。

[428: 匿名さん]

はい、はい。

[429: 匿名さん]

423ですが、421=425=427さんでしょうか？
そうであるならばあなたの正しさは証明されていますよ。
支離滅裂な悪態に反論したくなるのはわかります。
しかしながら、みなどちらが幼稚なのかわかっていますので（当然422さんが幼稚です）、ひとつここはこらえてくださいませ。
面とむかって言われたわけではなく、しかも幼稚な人のいうことですから受け流しましょう。

[430: 匿名さん]

>>429さん
427です。
失礼しました、おばさまの低レベルに合わせてしまい
大人げない対応でした、反省です。

[431: 周辺住民さん]

変な論争に加わる気はさらさらないですが、高層階がうるさくなる、というのが一般論、というのはそのとおりだと思いますが、この物件の場合、西側では、上も下もうるさいのではないでしょうか。明治通りはやはりうるさいですよ。都電はさほどうるさくはないですけど。
でも、しかし、２重サッシでしょうし、窓閉めて生活する分には、特に問題はないと思います。

いずれにしても、静かさで選ぶならば、東側の低層でしょうね。
その次は東側の高層。西側の上と下がどちらが煩いか？　こればっかりは実際に出来てみないとわからないのではないでしょうか？　下の方が明治通りへの距離は近いですが、上の方では、
遠く目白通り、新目白通りなどの音も聞こえるはずで、それがどれほどなのかはわかりませんから。

[432: 購入検討中さん]

都心でルーフバルコニーがついている物件は
希少価値が高いと思って購入を検討しています。
ルーフバルコニーの話題はとくに出ていないようですが
みなさん魅力を感じていらっしゃらないのでしょうか？

[433: 匿名さん]

購入検討していましたが全く西側は考えていませんでした。
やはり騒音が気になりましたので・・・
まぁ検討していたのも過去の話ですが。
＞432
　すみません、ル−フバルコニーつきの部屋は、手が出ないので考えた事ありませんでした。
　魅力あるとも私的には思えないですが・・・よろしいんじゃないですか、気に入られてるのなら。

[434: 匿名さん]

騒音で盛り上っていますが、私は春日通沿の高層マンションの１７階に住んでいましたが、車の音は殆んど聞こえず静かでしたよ（救急車のピーポーピーポーは聞こえましたが）。サッシはＴ２レベルでしたが、バルコニーの構造にもよるのでしょうか。３０センチくらいのコンクリートでできたバルコニーでしたが。音が上に上がってくるといいますが上層階にいけば行くほどその騒音も薄れていくのではないでしょうか（個人的意見）。１０階建とか１５階建のマンションだったらうるさいとはおもいますが。

[435: 匿名さん]

＞434
423さんが科学的に説明してくれたことですが、音は距離と障害物で減衰するらしいです
アウトフレームなのでしょうかバルコニーの壁がコンクリートは最も有効な障害物ですね。
残念ながら、こちらのバルコニーはガラスなんですね、その分開放感は比較になりません。
窓を開放した場合の騒音の話題ですよね、純正サッシを閉めた状態で、騒音があるようであれば
それは設計ミスレベルではなく、「欠陥マンション」です。

20階のオフィスの非常階段に出たことがありますが、下からゴーッという音が常時していました。
タワーマンションの高層階もＦＩＸ窓が多い理由がわかりました。

音の問題を気にするのであれば、明治通りでもどこでも10階以上のマンションもビルも
山ほどありますから、実際に昇って窓を開けてみればすぐに実感できますよ。
いずれにせよ戸建てと違って、窓を開放した生活をする人は少ないですから問題なし
というのが結論だと思います。
特に10階以上の高層階は音の問題より、天候によって風が強いので窓を開けて生活しないですよ。

[436: 匿名さん]

失礼しました。窓を開けたときの騒音の話題だったんですね。最初からレスを見なかったもので。サッシを締めても明治通り側は騒音がうるさいと心配していたのと勘違いしました。私が住んでいるマンションだってサッシを開けたら騒音はひどいですよ。それを承知で購入しましたから。

[437: 匿名さん]

>音は距離と障害物で減衰するらしいです
距離による減衰より障害物による減衰が大きいが主旨だからね。（大きいというよりはるかに大きいといったほうがいいかも）
だから低層階より高層階のほうが、音の発生場所より距離的に遠いから音が薄れるという効果はあまり期待できないです。
それより低層階が拾わない音を高層階はわんさか拾います。
でもそれは羨望がぬけたり、日照が確保できてるのと表裏一体。
羨望がぬけ、光がはいるということは、音もぬけるしはいるということなのです。

[438: 近所をよく知る人]

西向きの明治通りの騒音を気にしている方が多いようですが
高層階限定なら、東より西向きが眺望の点でも日当たりの点でも良いと思いますよ。
今回もお得意の学習院の森が宣伝されていますが、新宿の夜景やドコモタワーは南西方向、
富士山や青梅の山並みは西方向。
東方向はサンシャイン、椿山荘の森くらいですか、東京タワーは南東方向ですが距離的に小さい。

[439: 周辺住民さん]

＞羨望がぬけ、光がはいるということは、音もぬけるしはいるということなのです

おお、簡潔明瞭な言葉！　わかりやすいです。


個人的感想をひとこと。
ウチは大通り沿いの１２階なのですが、一度通り側の外階段を登ってみたことがあります。
２〜４階くらいまでは自動車騒音が大きくて会話もできないほど。
上に行くほど静かにはなるのですが、
下のほうで聞こえなかった遠くの首都高の音が聞こえてきました。

この物件（西向き）の場合、足元の明治通り以外に騒音源がなさそうですから、
高層階のほうが静かかも知れません。
明治通りが緩やかな上り坂でエンジンをふかす場所でもありますし。

[440: 匿名]

言いたくないが「羨望がぬけ」とし、それを「おお、簡潔明瞭な言葉！わかりやすい」とは！！

４３７さんに代わり弁明。
失礼致しやした。「眺望が抜け」のミスプリだす。

[441: 匿名さん]

言いにくいけど、土地勘もなく感性も少し普通の人と違うようなので
参考になりませんね。

[442: 匿名さん]

４４１
貧相な感性でお気の毒ww

[443: 入居済み住民さん]

ここの物件完全にうちのマンションのパクリみたい。
しかも近い。まあ住友だからしょうがないけど。