シティテラス目白 Part2

[匿名さん]

名称も正式に発表されていない段階で早くも450件に達しましたのでPart2に移行します。

物件概要

所在地：東京都豊島区高田2丁目1361-3他（地番）
交通：東京メトロ副都心線 「雑司が谷」駅 徒歩4分
　　　山手線 「目白」駅 徒歩11分
　　　都電荒川線 「学習院下」駅 徒歩1分
専有面積：51.00m2〜134.51m2
間取り：1LDK〜4LDK
構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上18階建地下1階建
総戸数：293戸
引渡予定：平成20年3月末
販売開始予定：平成19年１月上旬
売主：住友不動産
施工：前田建設工業

【正式名称が決定したとのことで管理人がタイトル変更しました。2007/1/22】


[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[353: 匿名さん]

＞351
勤務医は若い頃は儲からないと言いますが、親は医者でなくても間違いなくお金持ちです。
40歳近い同級生に聞いた話だと、彼が国立の医学部の滑り止めの私学は入学するだけで
当時でも最初に700万円。彼は国立に行ったので没収だったそうです、それでも
親は国立だったので大喜び。もちろん彼の親も開業医です。
私学に6年間通って卒業するまで、諸費用含めて当時でもざっと1億円コースだそうです。
その後博士号をとるためにドクターコースに進んだりしたらさらにお金がかかる。
庶民と違って私大出の医師は、銀のスプーンを咥えて生まれてきた人種でしょう。

[354: 匿名さん]

うちは夫婦とも非上場会社に勤務ですが、ここを検討しています。
べつにIT企業ではないですし、終身雇用の年功序列ですが、
世帯年収は3000万にちょっと欠けるくらいならあります。
だいたい同じようなサラリーマン世帯が買うんじゃないでしょうか。
貼り付けた画像は、組合の資料にあった少し前の賃金調査報告です。
見えるでしょうかね。

[355: 匿名さん]

70㎡台の狭め3LDKをサラリーマンや地元の2世が援助で買う、100㎡超3LDKを医師や自営業が買う
棲み分けがしっかり出来ている。
ここは普通の部屋でも日があたる、本家の並以下の部屋は北向きで日当たりは
ほとんど期待できないから、その点ではいいでしょう。

しかし、ガーデンヒルズが予算的に買えなくて、この場所なら安いと期待して
待っていた人は残念です。
ガーデンヒルズの低層階なら、待っていれば中古で出ると思います。
そこまでも届かない人は、坪/200万円未満の中古マンション（立地はいいです）か
郊外の新築マンションであきらめるか、賃貸でずっと住み続けるという選択肢でしょう。

[356: 匿名はん]

場所が悪いですからね。
それがネック。
地縁のある人は選ばないでしょう。

[357: 負け組みさん]

焦って、こんな高いマンションにどうして飛びつくのでしょうか？チンチン電車の駅に近いですが不便じゃないですか？静かで環境がいいんですかね。新聞折込にいつも土曜日に入ってますが。お金持ちがたくさんいるのですね。羨ましい！

[358: 勝ち組さん]

そんなに高くないじゃん。

[359: 匿名さん]

じゃあ買って下さい

[360: 勝ち組さん]

はい。

[361: 購入検討中さん]

明治通り側の方が景観がいいのはよくわかりますが、やはり騒音が気になります。
東側は小学校に面してるので、これまた気になり結局未だ結論だせずです。
場所の割りに高いのですが、防犯設備、エントランスの豪華さなど魅力はあります・・・

[362: 匿名さん]

部屋のスペックもしっかりチェックしたほうがいいですよ。
騒音対策はどうか、窓の仕様は、床や天井は、スラブ厚は・・・
エントランスが豪華、というのは住友のパターンですが、
エントランスに住むわけじゃありません。

[363: 購入検討中さん]

362様
おっしゃるとおりです、もっとチェックしないといけない大事なところはありますよね？！
惑わされないようにしっかり見極めたいと思います。

[364: 匿名さん]

＞362.363
素人さんですね！！
何のための大手の都心物件だと思っているんだろう
こんなに高いのに、この時期につまらないコストダウンをして、ばれた時の風評リスクを考えたら
割に合わないでしょう？

[365: 購入検討中さん]

>364
はい、素人です。ですからいろんなコメント参考にしていますが・・・何か？

[366: 匿名さん]

＞こんなに高いのに、この時期につまらないコストダウンをして、
＞ばれた時の風評リスクを考えたら
＞割に合わないでしょう？

しかし、目白ガーデンヒルズのことを考えると・・・
通常グレード（マーベラスに対してスーぺリアだったかなあ？　呼び方は忘れましたけど）
のコストダウンぶりはひどかったですからね〜。
印刷フローリング、シングルガラス（合わせガラスは南側のみ）、
水周りの安っぽさも際立っていました。
住友って昔はいいモノ作ってたんですけどね・・・

[367: 匿名さん]

まぁ、364みたいな人がいるから、エントランスなど目立つ部分だけ豪華にしておけば
どれだけ割高でも売れてしまうのでしょう。

[368: 匿名さん]

個人的な見解ですが、目白ガーデンヒルズは25％100戸の億ションを作って注目を浴びる
（当時マンション内で億ションの数では日本一）ために、普通の部屋で数とコストを合わせた
感じがします。
コストダウンというよりも、プレミアムにこれでもかと言うくらいお金を掛けた感じです（笑）
（やり過ぎで、リビングまで石張りの床はフローリングよりはるかに疲れそうですが？）
通常は、プレミアム住戸は全体の10％未満で普通の部屋との格差も1ランク程度ですが
あそこは、話題性でもあったのか最高級と普通クラスの内装には大きな格差がありますね、
3ランクくらい違ってましたよね。価格的にはプレミアムの方がお買い得だと思ったくらいです。

シティテラス目白の内装はMRを見る限り、プレミアム住戸がガーデンヒルズよりランクダウン、
普通の住戸がガーデンヒルズより、かなりランクアップという感じではないでしょうか。
玄関の材質、風呂の床、水回りや廊下の床材、キッチン、フローリングなど上質になっているように思います。

[369: ご近所さん]

367みたいな人は、多分最初からあきらめているのでしょうね。

割高、割安というのは個人的な主観が大きいと思うんだけどね
買える人、少々無理して検討できる人、最初から経済的に無理で指をくわえている人
いろんな立場で見方が違うのは、資本主義社会だから仕方ないですね。。
まあ、価格的にもお金持ちが好きこのんで買えばいいと思います。

[370: 匿名さん]

>3ランクくらい違ってましたよね。
>価格的にはプレミアムの方がお買い得だと思ったくらいです。

まったく同感です。ただ、モデルルームのプレミアムはオプションだらけだったので、実際のところ標準でどんな部屋だったのか、よくわからなかったですけどね（石張りの床もオプションだったのでは？　だいぶ前なので記憶が曖昧ですけど）。お買い得感があったのは間違いないですね。それに対して、プレミアムでないほうは、やたら安普請でしたっけ。「土台の人たち用」って感じでしたね。

>普通の住戸がガーデンヒルズより、かなりランクアップという感じではないでしょうか。

そうなんですか？　なら期待できるかもしれませんね。住友はかつては、デザイン性も高く、建物もしっかりしていて、好印象のデベだったのですが（実際１０年落ちの中古物件は住友はずいぶん評価が高いようですね）、ここのところ、居室の手抜き仕様が目立ってましたからね。頑張って欲しいものです。あ、また激しい反応をする人が出るかもしれないのでいっておきますが、仕様の手抜きは三菱も最近はひどいものです。「手抜き」というより材料費の高騰によるもの、という側面もあるでしょうね。

この物件は、場所が悪いのは否めませんから、居住空間はよいものにしてほしいですね。

[371: 匿名さん]

住友は、オフィス事業に力入れているのですよ。オフィスに隣接する、高級賃貸レジデンスとかは結構いいです。

[372: 匿名さん]

つまり、分譲マンションはダメ、ということですね。

[373: 匿名さん]

最近自分の資産になる賃貸マンションの方が、売ったらそれっきりの分譲より、
仕様も立地も上な例が見られるようになりましたね。
アパートレベルの賃貸は別として。

[374: 匿名さん]

分譲マンションも、都心物件だと全部売らず、いい部屋を賃貸用に残すこともありますね。
仕入れも施工も原価、金利もタダみたいに低そうですから、ここの場合
分譲価格の60％未満ではないでしょうか、これなら賃貸利回りも良好でしょう。

全くの想像ですが、明治通りに接していないし元々目白に比べれば安めで土地は、
平均すれば坪/200万円〜250万円。
建物の建設費は、資材が騰がったから数年前より高いでしょうが、
坪/70万円〜80万円といところでしょうか？
どこの業者でも、容積率は極限まで消化するのが普通ですから容積率は簡単です。
共有部分割合を概算で出して容積率に掛けていくとだいたいの原価はわかりますよね。
以前調べたら、ガーデンヒルズも目白プレイスも、制限までほぼ100％消化していたので
驚きました。

[375: 匿名さん]

不動産でも株みたいにカラ売りできるのに。頭は柔軟に使いましょう。
億の物件を探してここに来たけど、私には検討対象外のようですね。

[376: 匿名さん]

>>375
不動産は特定物で不特定物の株と違い空売りという概念はありません。

ちなみにそれを補うのに信託証券化という手法を使いますが。
不特定物となり空売りでき投機対象となるわけです。

頭は柔軟にというが専門家でもないと不動産の空売りなんかできませんよ。

[377: 周辺住民さん]

さっき建設現場を通ったら、今度は南側のマンションの管理組合が糾弾の大きな垂れ幕がありました。
北側のマンションの、建設反対の垂れ幕は和解したのか撤去されていました。
新しいマンションが出来ると、隣接する古いマンションではいろいろな思いがあるのでしょう。

[378: 匿名さん]

>>377
だって、向かいのマンションの住人（？）が一番あの例の死亡事故にナーバスになってるもん。
それとは、別にマンションが立ったら、やれ日照権だのって言うけど、その地域の
マンションの住人だって、そのマンションが建つ時は周辺の平屋の住人にとっては複雑
だったんだよね。

[379: 匿名さん]

そうなんですよ、ここの場合何年か前に自分のマンションが建設されて地元に影響を与えたであろう
北側と南側の中小規模の分譲マンションが垂れ幕を出しているのが不思議です。
普通は戸建ての住人がこぞって反対するのは、文京区あたりでよく見かけることなんですけど
同じ立場の分譲マンション住民が、垂れ幕やのぼりを出しているのには何か訳があるのかも。
近所で一番大規模なガーデニア、坂上のパサニアガーデンには、垂れ幕はありませんでした。

[380: 匿名さん]

そうですね。
北側や東側の戸建の方、ましてや南側の灯油屋？なんかはあの場所にもう３０年以上住んでるにもかかわらず垂れ幕は出してない。マンション住人ばかりというのが何か不自然のような気もしますね。
「自分たちこそ被害者！」みたいな意識があると思いますね。

[381: 匿名さん]

あそこの幟に書かれている内容は、建設に当たって近隣住民の安全を保障せよというものでしょう。マンション建設そのものに反対する内容ではありませんよ。このマンションの工事絡みでまさに南側の当該マンションの前で交通事故が起こったことことに起因して幟も立てられたわけでしょう？あの事故までは建設反対の幟の一つもありませんでしたし。いたずらにあまり近隣住民のことを悪く言うものではありませんよ。

[382: 匿名さん]

南側のマンションの垂れ幕には、管理組合名が書いてありました、あの幟や垂れ幕の作成費用は
あのマンションの管理費や修繕積立金から支出されているということ、管理組合の理事会か
総会で議決をして垂れ幕を出していると言うことですね。
悪く言うのではなく、見たままを分析しているだけです、趣旨が建設反対運動ではないから
不思議なのです。

[383: 匿名さん]

ＨＰが変わりました。
物件概要も変わり販売価格が出てました。コピペしておきます。

販売価格 ：6,100万円(5戸)〜27,000万円(1戸)
最多価格帯 ：9,200万円（15戸）
間取り 1LDK〜4LDK
専有面積 51.00m2　〜134.51m2　

http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto/mejiro_takada/detail.cgi
いつものように、ここから値上げしていったら、最後はいくらになるんだろう3億円も超えそうだよ。

[384: 匿名さん]

↑
などといって買い煽りをしている人がいます。

[385: 匿名さん]

マンション名が目白なのに、アドレスにはちゃんと「_takada」と入ってますね。

[386: 匿名さん]

私の記憶ではすべての住居の中で6300万（6200だったかな）が最低だった
ように思うのですが、違ったでしょうか。HPでは6100万円〜になってますね。

[387: 匿名さん]

＞384
買い煽りと言ったって、普通の人には厳しいしましてや掲示板住民では
夢なんじゃないかな、最多価格が9000万円を超えてるんですよ。
「見てるだけ〜」が大半じゃないのかな。

[388: 匿名さん]

恐ろしい価格ですね。有楽町線東池袋駅真上のエアライズタワーは販売当時安い部屋で坪単価２１０万円、高い部屋で３１０万円が今の入居時の販売価格は安い部屋で３１０万円位で売り出しています。地下には大丸ピーコックがあり、近くに西友があるため他のピーコック店より価格は安め！
住友ブランドでこんなに違うのですか？ビックリ！！

[389: 匿名さん]

値づけがメチャメチャなだけですよ。価格上昇がひと段落して頭うちになる中、高値をつけて売りぬけようという魂胆です。

[390: 匿名さん]

一昨年からの傾向ですが、最初は旧価格に慣れた資金力の乏しい人達が
「高い、常識はずれ、これじゃ売れない・・」と大勢で連呼します。

結局どのマンションも完売して、その人達の中で無理できる人は契約し
その他の人は取り残されて、次の割安物件の登場を待って賃貸生活を続けるのです。
目白プレイス、目白ガーデンヒルズ、イトーピアカレンで取り残された人達は、
冷静に考えて、目白エリアの新築を選択しようとするなら挽回不可能だと思います、
何しろ高級マンションの、東急の目白近衛町より高いのですから。
中古なんてもっと値上がりしています。

[392: 周辺住民さん]

目白にこだわりがあるなら、断然、東急の目白近衛町の方が良いと思うけどな。
同じ億出すなら豊島区高田よりも新宿区下落合の方が納得できる。しかもあっちは駅からも近いし、部屋も広いし、仕様も良い。ま、財閥系デベじゃないと、という人は別だけど。

[393: ご近所さん]

>>383
に、に、２億７０００万!?

80年代後半のバブルから約20年。
のど元過ぎれば、ということでしょうか。
購入世代が完全に入れ替わったというか…。

窪地だのなんだの言われてる東急＠近衛町が再評価されそうですね。
立地では比較にならないほど良いですから。
とはいえあちらはあちらで難もあり。。。

[394: 周辺住民さん]

>393さん

そうそう。
東急＠近衛町は窪地だし、東・西向きメインだし、眺望は抜けないし、隣接住居はかなり近いし、マイナス面は多々有り。でも、明治通り沿いの目白駅徒歩11分の物件が2億7000万と言われると、割安だなーと思います。感覚がどんどんおかしくなってますけど。

[395: ご近所さん]

ハイヤーで工事現場見学をしにきている人々をよく見かけます。
若いカップルも多いので、とっても9000万円超のマンションが買えるような購入層に
思えないないのは、色眼鏡なのか、人は見かけによらないということなのかな。
ハイヤーの経費も、結局分譲価格に上乗せされるのですから、とっても無駄遣いという気がする。
プレミアムはそこそこ買い手がいそうだけど、土台の部屋は苦戦するのではないかな。

[396: 匿名さん]

>>395
ガーデンヒルズほどは高くはないだろうと、タカをくくってた若い人たちが
資料請求をして、フタを開けてみたら「ＯＨ！！エクスペンシヴ！」とビックリして
いつつも、ハイヤー見学がコースだから来てるんじゃないでしょうかね？
わからないけど、見学後ＭＰに戻ってきてから値段提示されるんじゃ？

[397: 匿名さん]

ハイヤー見学して、モデルルームまで見せられて、席に着いたところで値段の一覧表を見せられました。
見た瞬間は・・・、絶句・・・（笑）。もう笑うしかなかったですね・・・。
高くてもこれくらい・・・、って思っていた金額よりも1000万円高かったので。

[398: 匿名さん]

昨年あたり話題になりました、実家が目白にある知人が
「目白プレイスは、鹿島だけどちょっと駅から遠くて寂しい」
「ガーデンヒルズは、北向きなら問題ないけど、南向きには手が出なかったから」
「ガーデンヒルズよりカジュアルになりそうだから、学習院下のマンションを狙っている・・・」

最近、ちっともこの話題が出ないと思ったら、なるほどね。

[399: ご近所さん]

グレードは確かに高いし、まぁブランド志向のお金持ちが買うのかな・・・ちっともカジュアルではありませんね。ガーデン・・・より高い。

[400: 匿名さん]

確かにこれから目白エリアで探すとなると、価格的なハードルはますます高くなっていくのでしょうね。辛うじて「目白」でも良ければBrillia新宿中落合だったらまだ検討の余地があるのではないでしょうか？あの辺は一応旧「目白文化村」と呼ばれていた場所ですし、東急のドレッセ以外は最近建ったマンションはここも含めて本格派の目白とは言い難い立地ですから…。Brilliaは山手線の駅から歩ける距離でないのは難点としても、周囲の住環境的には劣らないと思いますので。

[401: 匿名さん]

目白近衛町物件は、相当数売れ残っているみたいですね。
kenのHPとか見ると、未入居物件としてたくさん売りに出されています。

[402: 匿名さん]

ここのスレ、価格が発表されてから途端に投稿が減ってしまったようですね。あまりの高さにギブアップしてしまった方が多いのでしょうか？ドレッセにもここにも手が届かない人達は次の買い時が来るまで賃貸に住み続けるのか、もう少し郊外方向に行った物件に決めるのか、果たしてどうなのでしょう。

①②

[403: 匿名さん]

＞もう少し郊外方向に行った物件に決めるのか、果たしてどうなのでしょう。
秋からは、新々価格らしいですから「かなり」郊外へ行かないと厳しいかもしれません。
最近都心物件の数が激減しているので、価格発表が少ないですが秋以降は売り渋り物件が
かなり出てくるでしょうから、その頃は更にギブアップする人が増えるのでしょう。

さすがに中落合が目白エリアだと思っている人は、地元育ちの一握りの人
他人は目白のマンションなんて、誰も思いませんから無駄でしょう。
山手線が使用できず、周囲の閑静な環境を求めるなら最初から郊外物件を選ぶでしょ。

シティテラス目白も、目白の地名の由来「目白不動尊、金乗院」に最も近いマンションで
売り出せばいいのに、直線距離で100ｍ足らず徒歩2分ですから(笑)

[404: 匿名さん]

こうなったらあとは専有面積を狭くしても目白だけは譲らない、とでもなってくるのでしょうか。そういう需要に合致している（？）新日鉄都市開発のリビオレゾン目白通りがどういう価格設定になるのかですかね。

[405: 周辺住民さん]

>>400
Brilliaは文化村でも端の端。しかもあの辺りは買い物ができないし、生活するのに不便です。
眺望はいいんですけどね。

>>401
残り７軒（総戸数55）だそうです。
HP以外にMRも特にないですし。

[406: 匿名さん]

ＪＲ山手線に乗って新宿方面に行くと高田馬場と新大久保の間に（目白と高田馬場？）ＭＲの看板が大きく見えたのですが、ただの看板だったのですね。立地のわりに価格が高すぎたので興味はなかったのですが。

[407: 匿名さん]

>406さん

いや、そこがＭＲですよ。

[408: 周辺住民さん]

最近、こちらのスレは盛り上がらないですね。
HPが更新されましたが、なかなか素敵に仕上がりそうですね。
あの場所とはミスマッチなような気もしますが・・・。

[409: 購入経験者さん]

目白駅からかなり離れ明治通りということで、割安な価格設定を期待したのに期待はずれもいいところ。
ゆとりは少ない80㎡未満を多数取りそろえても、坪単価のアップはいかんともしがたいという感じでしょう。「掲示板世代」には、手が出しにくいということかも。
掲示板に書き込む自称契約者さんは、目白プレイスのスレでは高層階は皆無で中住戸が主流なため
富士山とか夜景とか眺望の話題なんて、皆無でした。
本家ガーデンヒルズでも、北向きでしかも低層階の方が主流だから
やはり眺望の話題はほとんど想像でした。
目白エリアで一口に8500万円超というと、援助があろうと世代的にやはり対象外という人も多いのかも。

[410: 周辺住民さん]

最近MRに行かれた方はいらっしゃいますか？
販売状況などを教えて頂けたら有難いです。

[411: 匿名さん]

何度も書き込みされてますが、やはりあの場所であの値段は・・・グレードが高いとはいえそれだけで納得はできないので、私も検討対象でしたがやめました。

[412: 申込予定さん]

目白に越してきたばかりで、今は賃貸に住んでいます。
MRに行きかなり、気に入ったのですが皆さんの意見があまり、よい評価ではないので正直戸惑っています。妻なんぞは護国寺の同系マンションの方が良いのではと土壇場で言い出す始末です。
購入に前向きな人、あるいは購入に賛同する方おりませんか？

[413: 匿名さん]

＞412
あくまでも私見ですが、奥さんの意見は正しいかもしれません。
大規模のメリットである共有設備がなければ、世帯数によるマイナス面もある。
護国寺は、立地と間取りと文京区のメリットなのか、住まいサーフィンの登録数では
50世帯の中規模なのに、シティテラスとほぼ同数なのには驚いた。
都心を含めた文京区は選択肢が少ないから人気ということもあるでしょう。

但し護国寺は多分ここより多分高いと予想できます。高くても買いたい人は沢山いるエリアです。
学区も環境も全然違うし、文京区というだけで豊島区の20％以上高いのが普通ですから。

[414: 匿名さん]

＞412さん

こちらの物件は、目白にこだわりがなく（こだわりのある方であれば、「この立地で目白とは言わない」となるハズ）、JRよりも13号線を使われる予定で、大通りに面していることに抵抗がない方であればなかなか良い物件だと思いますよ。シティハウス護国寺も不忍通りに面していて、かつ狭い敷地にめいっぱい建つみたいだし、こことあまり変わらないのでは？
悪くはないけれど、イマイチ決め手に欠けるので、我が家は未だ検討中です・・・。

[415: 匿名さん]

おいおい、改行ぐらいしてくれよ、読みにくくてしょうがないよ（笑）
最低限のマナーだよ！

[416: 匿名さん]

＞411やはりあの場所であの値段は・・・グレードが高いとはいえ

今や山手線内の新築物件（場所によっては山手線外でも）では
このくらいの価格はちっとも高級物件ではない時代なんだと
思います。中級物件の価格帯です。
２年くらい前では考えられないですが・・・
もっと立地の良い都心物件は色々ありますが＠５００万以上
＠１０００万超の物件も珍しくなくなってきています。
グレード、仕様等高級志向の方は有栖川がお勧めです。
＠１２３０万の部屋もありますよ。（販売価格８億超)

[417: 412の申し込み予定です]

えーっ！。護国寺の方が高いのですか？
無知でした。護国寺の方が安いと思ってました。
明治道り沿いってそんなに騒音気になりますか？
何か質問ばかりですいません。
妻とパソコンの前に座り込み皆さんの返信を待っています。
宜しくお願いします。

[418: 匿名さん]

４１７さん
この物件に関しては西側の明治通り沿いでも
上層階なら音は気にならないと思います。
予算次第ではありますが。

[419: 412の申し込み予定です]

レス有難うございます。
護国寺の方が値段が高いことや、騒音があまり気にならないことが前向きな検討の材料に加味できそうです。

[420: 周辺住民さん]

護国寺は、プレミアムは最上階の3部屋だけのようですが、普通の部屋を比較したら
どう考えても、あちらの方が高いに決まっていると思いませんか？
同じ広さで同価格なら、土地勘のある地元の人なら90％は護国寺を選ぶと思います。
護国寺とは言いながら、実質的には人気エリアの音羽です。
眺望、学区、住民レベル、利便性にしても冷静に見て文京区に勝てない。

[421: 匿名さん]

>>419
大変失礼ですが、418さんはマンションのご経験が乏しいのでしょう。
マンションは、不思議なもので3階程度までの低層階より、
高層階の方が下界の音を拾って騒音は大きいのです。
但し自分も12階以上は未体験なので18階がどうなのかわかりませんが、
音に関しては高層階についての唯一のデメリットだと思います。

それと、護国寺の件は、住友のＨＰからシティハウス護国寺準備室に
電話してみると確かですよ、以前電話したときは余裕で、5月発売でも
ＭＲを作るかどうかわからないみたいな話しでした。
作るとすれば高田馬場のシティテラスのところだとも聞きました。

[422: 418]

>>４２１高層階の方が下界の音を拾って騒音は大きいのです

そう言い切っていらっしゃいますが、そうばかりとは
言えないと思いますよ。
高層階の方が下界の音を拾って騒音が大きいという
根拠を教えて下さい。
私が今住んでいる所は２１階ですが、購入前にゼネコンさん
が各階住戸内の騒音測定を実施され、また住戸内にて
実地体験をした結果、４〜５階までの低層階と１５階以上の
高層階では室内平均７〜８dbの違いがありました。
もちろん１５階以上の方が静かでしたが。

[423: 匿名さん]

このままだと412さんが騒音でなやみそうなので421さんではないですが僕が少し答えます。
音の減衰は「距離」と「物的傷害」によっておこります。
減衰の度合いは一般に「距離」＜「物的傷害」なのです。
ですから羨望がよい高層階は「物的傷害」がないゆえに騒音が大きくなるというわけです。
これは一般論ですから全てのマンションに当てはまるわけではないです。
ですが、ふつう高層階と低層階でどちらが騒音うるさいのかと問われれば「高層階」となります。
ちなみに本物件は地理的にも高層階のほうがうるさいと思っていいと思います。

[424: 匿名さん]

>>423
勉強になります。有り難うございます。

[425: 匿名さん]

422さんは、デベの宣伝、美辞麗句に乗りやすいタイプということね。
その実験結果も疑って、ご自身で体験してみてください。高層階を高く売ろうとする
デベさんの策略なのでしょうか？（笑）
このような方が多いと、デベさんも本当に販売活動がしやすい。
あちこちの掲示板に多い、疑うことを知らない純粋な頭でっかちの方ですね。

自分のは数多い体験談ですから根拠はありませんが、科学的に証明されて良かったです。

[426: ４２２]

425さん
日本語読めませんか？
読解力なしですか？
それともただの馬鹿ですか？

実際に入居している経験談だと読み取れない
のですね。
事前の騒音測定の結果を参考にして21階に住んで
おります。
大通りに面していますが全く静かです。
なので、騒音に関しては425のように経験があるといっても
たかがしれています。

[427: 匿名さん]

426はやっぱり下品で、言葉遣いを知らないおばさん、掲示板に書くような言葉ではありません。
ただの成金なのでしょうか？
お金があれば品性は不要だということでもないでしょう。
21階って近所のタワーのプレミアムの最上階だとでも言いたいのですか。

＞事前の騒音測定の結果を参考にして21階に住んでおります。
完成物件、つまり竣工まで売れない売れ残りを掴まされてしまって
後悔しているということですか。それを掲示板で八つ当たりですか。


＞大通りに面していますが全く静かです。
感性が鈍い＝鈍感　ということですか。それともＦＩＸ窓で解放面積が鶏小屋並だと言うこと？
一般的に高層階に音がよく届くのは、あなた以外の99％の人は知っています。

＞なので、騒音に関しては425のように経験があるといってもたかがしれています。
何を根拠に、どのように知れているのか具体的に説明してください。

[428: 匿名さん]

はい、はい。

[429: 匿名さん]

423ですが、421=425=427さんでしょうか？
そうであるならばあなたの正しさは証明されていますよ。
支離滅裂な悪態に反論したくなるのはわかります。
しかしながら、みなどちらが幼稚なのかわかっていますので（当然422さんが幼稚です）、ひとつここはこらえてくださいませ。
面とむかって言われたわけではなく、しかも幼稚な人のいうことですから受け流しましょう。

[430: 匿名さん]

>>429さん
427です。
失礼しました、おばさまの低レベルに合わせてしまい
大人げない対応でした、反省です。

[431: 周辺住民さん]

変な論争に加わる気はさらさらないですが、高層階がうるさくなる、というのが一般論、というのはそのとおりだと思いますが、この物件の場合、西側では、上も下もうるさいのではないでしょうか。明治通りはやはりうるさいですよ。都電はさほどうるさくはないですけど。
でも、しかし、２重サッシでしょうし、窓閉めて生活する分には、特に問題はないと思います。

いずれにしても、静かさで選ぶならば、東側の低層でしょうね。
その次は東側の高層。西側の上と下がどちらが煩いか？　こればっかりは実際に出来てみないとわからないのではないでしょうか？　下の方が明治通りへの距離は近いですが、上の方では、
遠く目白通り、新目白通りなどの音も聞こえるはずで、それがどれほどなのかはわかりませんから。

[432: 購入検討中さん]

都心でルーフバルコニーがついている物件は
希少価値が高いと思って購入を検討しています。
ルーフバルコニーの話題はとくに出ていないようですが
みなさん魅力を感じていらっしゃらないのでしょうか？

[433: 匿名さん]

購入検討していましたが全く西側は考えていませんでした。
やはり騒音が気になりましたので・・・
まぁ検討していたのも過去の話ですが。
＞432
　すみません、ル−フバルコニーつきの部屋は、手が出ないので考えた事ありませんでした。
　魅力あるとも私的には思えないですが・・・よろしいんじゃないですか、気に入られてるのなら。

[434: 匿名さん]

騒音で盛り上っていますが、私は春日通沿の高層マンションの１７階に住んでいましたが、車の音は殆んど聞こえず静かでしたよ（救急車のピーポーピーポーは聞こえましたが）。サッシはＴ２レベルでしたが、バルコニーの構造にもよるのでしょうか。３０センチくらいのコンクリートでできたバルコニーでしたが。音が上に上がってくるといいますが上層階にいけば行くほどその騒音も薄れていくのではないでしょうか（個人的意見）。１０階建とか１５階建のマンションだったらうるさいとはおもいますが。

[435: 匿名さん]

＞434
423さんが科学的に説明してくれたことですが、音は距離と障害物で減衰するらしいです
アウトフレームなのでしょうかバルコニーの壁がコンクリートは最も有効な障害物ですね。
残念ながら、こちらのバルコニーはガラスなんですね、その分開放感は比較になりません。
窓を開放した場合の騒音の話題ですよね、純正サッシを閉めた状態で、騒音があるようであれば
それは設計ミスレベルではなく、「欠陥マンション」です。

20階のオフィスの非常階段に出たことがありますが、下からゴーッという音が常時していました。
タワーマンションの高層階もＦＩＸ窓が多い理由がわかりました。

音の問題を気にするのであれば、明治通りでもどこでも10階以上のマンションもビルも
山ほどありますから、実際に昇って窓を開けてみればすぐに実感できますよ。
いずれにせよ戸建てと違って、窓を開放した生活をする人は少ないですから問題なし
というのが結論だと思います。
特に10階以上の高層階は音の問題より、天候によって風が強いので窓を開けて生活しないですよ。

[436: 匿名さん]

失礼しました。窓を開けたときの騒音の話題だったんですね。最初からレスを見なかったもので。サッシを締めても明治通り側は騒音がうるさいと心配していたのと勘違いしました。私が住んでいるマンションだってサッシを開けたら騒音はひどいですよ。それを承知で購入しましたから。

[437: 匿名さん]

>音は距離と障害物で減衰するらしいです
距離による減衰より障害物による減衰が大きいが主旨だからね。（大きいというよりはるかに大きいといったほうがいいかも）
だから低層階より高層階のほうが、音の発生場所より距離的に遠いから音が薄れるという効果はあまり期待できないです。
それより低層階が拾わない音を高層階はわんさか拾います。
でもそれは羨望がぬけたり、日照が確保できてるのと表裏一体。
羨望がぬけ、光がはいるということは、音もぬけるしはいるということなのです。

[438: 近所をよく知る人]

西向きの明治通りの騒音を気にしている方が多いようですが
高層階限定なら、東より西向きが眺望の点でも日当たりの点でも良いと思いますよ。
今回もお得意の学習院の森が宣伝されていますが、新宿の夜景やドコモタワーは南西方向、
富士山や青梅の山並みは西方向。
東方向はサンシャイン、椿山荘の森くらいですか、東京タワーは南東方向ですが距離的に小さい。

[439: 周辺住民さん]

＞羨望がぬけ、光がはいるということは、音もぬけるしはいるということなのです

おお、簡潔明瞭な言葉！　わかりやすいです。


個人的感想をひとこと。
ウチは大通り沿いの１２階なのですが、一度通り側の外階段を登ってみたことがあります。
２〜４階くらいまでは自動車騒音が大きくて会話もできないほど。
上に行くほど静かにはなるのですが、
下のほうで聞こえなかった遠くの首都高の音が聞こえてきました。

この物件（西向き）の場合、足元の明治通り以外に騒音源がなさそうですから、
高層階のほうが静かかも知れません。
明治通りが緩やかな上り坂でエンジンをふかす場所でもありますし。

[440: 匿名]

言いたくないが「羨望がぬけ」とし、それを「おお、簡潔明瞭な言葉！わかりやすい」とは！！

４３７さんに代わり弁明。
失礼致しやした。「眺望が抜け」のミスプリだす。

[441: 匿名さん]

言いにくいけど、土地勘もなく感性も少し普通の人と違うようなので
参考になりませんね。

[442: 匿名さん]

４４１
貧相な感性でお気の毒ww

[443: 入居済み住民さん]

ここの物件完全にうちのマンションのパクリみたい。
しかも近い。まあ住友だからしょうがないけど。

[444: 匿名さん]

>443
そんなグレードのよく似ているマンション、この周辺にありましたっけ？

[445: 匿名さん]

>>432
ルーフバルコニーですか、自分のところは普通にあるので気が付きませんでしたが
都心のマンションでは、確かに希少価値ですね。
このエリアの周囲を見渡しても、ＲＢのあるマンションはほとんど見かけません。

マンション雑誌でも、都心物件では見かけません、ＲＢがあるのはほとんど郊外物件ばかりです。
資産価値向上には、最適の設備かもしれませんね。
自動車のサンルーフのように常時使用する設備ではないでしょうが、あるのと無いのとでは大違い
あの開放感は、何とも言えない優越感と爽快な気分で最高です。
デッキチェアーに寝そべって学習院の森も眺められるし、高い建物も少なく
周囲の視線もそれほど気にならないでしょう。
同じ専有面積の部屋の場合、付加価値の価格は300〜500万円くらいでしょうか？

[446: 近所をよく知る人]

ＨＰの外観予想図立派ですね。
気になるのは明治通りの街路樹がマンション７階くらいの高さに描かれてること。
本当は３階まで届くかどうか。遠慮してるのでしょうか。
実際はもっと存在感のある堂々たる建物になると思いますよ。

[447: 入居済み住民さん]

もろガーデンヒルズのパクリでしょ。

[448: 匿名さん]

ガーデンヒルズは、免震、戸境壁の厚さは25cmか30cm。
こちらは耐震、戸境壁の厚さは20cm。

立地だけでなく、これだけ作りも違うのに値段がアップとは、新価格恐るべし。

[449: 匿名はん]

>ガーデンヒルズは、免震、戸境壁の厚さは25cmか30cm。

ちがいます。17センチ（北棟）、22センチ（南棟）です。あしからず。

[450: 匿名さん]

>449
448さんのおっしゃる数字が正しいと思いますけど・・・。
だいいちあっちは壁式構造なんだからそんなに薄いはずがないでしょう。

[451: 匿名さん]

高層マンションの戸境壁は通常乾式耐火壁を使用し１５㎝くらいでは？３０㎝は床のスラブ厚ではないですか。コンクリート壁で２５ｃｍ以上もあったら５階建くらいのマンションしか出来ないのではないでしょうか。

[452: 匿名さん]

448が正解ですね。449は間違い。
あそこは壁で支えてますから、分厚いのですよ。南棟は１１階建てなので、30cm、
北棟は6階建なので25cmです。