シティテラス目白 Part2

[匿名さん]

名称も正式に発表されていない段階で早くも450件に達しましたのでPart2に移行します。

物件概要

所在地：東京都豊島区高田2丁目1361-3他（地番）
交通：東京メトロ副都心線 「雑司が谷」駅 徒歩4分
　　　山手線 「目白」駅 徒歩11分
　　　都電荒川線 「学習院下」駅 徒歩1分
専有面積：51.00m2〜134.51m2
間取り：1LDK〜4LDK
構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上18階建地下1階建
総戸数：293戸
引渡予定：平成20年3月末
販売開始予定：平成19年１月上旬
売主：住友不動産
施工：前田建設工業

【正式名称が決定したとのことで管理人がタイトル変更しました。2007/1/22】


[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[313: 周辺住民さん]

地元の賃貸住民は、このあたりにたくさんある20年超の中古マンションに
向かうのではないでしょうか。
少し前に援助なしサラリーマンの限界と言われた6000万円台では、もう郊外にしか新築マンションは
買えない時代になりました。
これからは、このエリアの中古マンションが高騰するかもしれませんね。
それにしても、一説では目白、高田エリアのマンションはここ2年で30％以上値上がりしてますから
今後は、2年前の1.5〜2倍近い相場になるのではないでしょうか。
古いマンションは70㎡超は数が限られますけどね・・・

[314: 匿名さん]

>312
しんのあほですねえ。
必要条件と十分条件の違いもわからない？
文句＝買えないという理屈がわからない。
タミフルでものんだのか・・・。

[315: 大学教授さん]

高い、高いと言っても結局はどこも売れていくんでしょうね。
東京には購入可能層は掃いて捨てるほどいますからね〜

[316: 匿名さん]

>315
おっしゃるとおりで。
上野も第一期完売だしね。

[317: 匿名さん]

”今が一番買ってはならない時期。今は間違いなく売る時期。18〜24ヶ月後が買い時期。”
これは業界では間違いなく、いま、実際に言われていることなので、それさえわかっていただければ結構です。

[318: 匿名さん]

３１７さん
根拠を明確に、理論的に説明して下さい。
何をもって間違いないのか数値とともに
お願いします。

[319: 匿名さん]

目白かっこいい。

[320: 匿名さん]

予想通り何も言えなくなったようですね、３１７．

[321: 匿名さん]

18〜24ヶ月後になったら、もっと下がると思え、焦燥感からやはり買えなかったりして。

[322: 匿名さん]

３１７さん
もう一度言います。

根拠を明確に、理論的に説明して下さい。
何をもって間違いないのか数値とともに
お願いします。

[323: 購入経験者さん]

根拠なんて示せるわけないのに、大人げない書き込みはしなさんな！

3年後の地価も、景気も、株価も神様以外誰もわからないんですよ。
マンション相場なんて、上昇基調と言われているけど将来はわからない。
ただ言えることは、近代日本になって以来、地価が下がったのはバブル崩壊以降の
たった1度だけです。
株価は何度も下げていますが土地は、たった1回きりです。
数年という短いスパンで地価が上下する可能性は低いと思いますよ。

[324: 匿名さん]

先日発表の日銀短観にもあったようにそろそろ頭打ちでして・・・。
都市土地神話もいよいよここまでか。中期線が長期線を下抜けましたよ。
つまり、今が一番買ってはならない時期。今は間違いなく売る時期。18〜24ヶ月後が買い時期。これ、いまや常識です！

[325: 購入経験者さん]

＞324
理論的にはそうなんだけど、株もそうだけど、チャートは後付けなんだよな(笑)
（中期線が長期線を下抜けるということは、下落しているということ？冗談ですよね）
この掲示板の人は、ほとんど買ったばかりか、買えないで賃貸かで、売るにも
売り物がないんですよ。あったとしても複数の不動産を持っている人は希だから
住むところがなくなります。
株みたいに空売りするわけにもいかないですよね。

[326: 匿名さん]

業界では、既に頭打ち傾向なのは常識です。
http://realestate.yahoo.co.jp/news_list/20070323-00000001-jsn-ind.html
ただ、上昇期は大多数の購入者、投資家が先高感などから買い急ぐ
ため、まだ２年くらい上がり続ける可能性も。
でも、この手の議論は
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/
でしていただいた方がよいのでは。
購入者、売り手を無用に刺激して荒れる原因になります。

[327: 匿名さん]

ごめん、このスレなんのスレだっけ？

[328: 匿名はん]

目白シティハウスは高いし、場所も悪い。
しかし、これからも上昇トレンドが続くのであれば、買い。
今がピーク（すでに頭打ち）でこれから下がっていくなら
今買うのは愚かすぎる。
さあ、どっちだ、というスレッドです。

[329: 匿名さん]

>>324
この人他のところでも同じこと書いてるよ。目的が不明。そっちではスルーされてるけど。
ヤフーの記事がネタ元？
急な不動産価格の上昇に警戒感が強まっているのは事実だが、下がる要因はない。
それに銀行の不動産業向け貸出残高減少は流動化によるものが中心でしょ。金融庁も監視を強めてるけど、価格を下げようというメッセージは感じないなぁ。

まあ、不動産業界の予想は当たらない。不動産業界は嘘ばっかり。これも業界の常識。

相場ばっかり気にしないで、今売ってるもの同士で比較して決めた方がいいと思いますよ。
同じ住不の護国寺Pとここはどっちがいいのでしょうね。

[330: 匿名さん]

↑
と、住友を売りたい方が躍起になっています。

[331: 匿名さん]

みんながみんな相場とか値段ばかりでマンションを決めているわけではないからね。
買えない人が、「自分は買えないんじゃなくて買わないんだ」ということを
自分に納得させるための発言が目立つようですね。
この辺りに地縁があって、財閥系のそこそこのグレードのマンションでいいなら、
まあここもいいのでは。
ただ、1億5000万以上出すなら、もうちょっといいところがあるように思います。

[332: 物件比較中さん]

>>331
「自分は買えないんじゃなくて買わないんだ」
その通りですね。
地縁がある人ほどこの場所は選ばないです。
理由は近くに住んでいればわかります。

[333: 匿名はん]

332さん、そのとおり。

＞買えない人が、「自分は買えないんじゃなくて買わないんだ」ということを
＞自分に納得させるための発言が目立つようですね。

不思議なことに、住友物件のスレッドでは、なぜか必ず出てくるんですよね。この手の投稿。
つまり「場所が悪いうえに、仕様も並。でも値段は高い。だから買わない」
というのは全部、「買えない」人が、自分を納得させようと言ってるだけだって理屈。
ちなみに1億5000万出せば、もっとずっといいところのマンションがかなりあると思いますね。

[334: 匿名さん]

↑
『これから下がる、これ常識！』って書いてしまいましたが、皆さんのおっしゃる事が
正しいようですね。失礼しました。

[335: ご近所さん]

＞買えない人が、「自分は買えないんじゃなくて買わないんだ」ということを
＞自分に納得させるための発言が目立つようですね。

エリア的に、地元の人はそういう傾向、負け惜しみの傾向ががあると思うな、
高田エリアは豊島区全体でも、お世辞にもお金持ちがいそうもない街並みだから。
坂上や本家目白エリアの人が、わざわざ割高を承知でここを検討するとは思えない。
でも親の代にはそうだけど、本人はそこそこ成功してそこから抜け出して買いたい人もいるのかもしれない。
でもそういう人は、目白駅の側の目白か、新宿区の下落合を物色するのが普通では。
ここを検討する人は、圧倒的に地元以外の人になると思う、昨年完成の近所の目白プレイスがそんな傾向らしい。

[336: 匿名さん]

やっぱり、買えない人が「自分は買えないんじゃなくて買わないんだ」ということを
自分を納得させるための発言が目立つようですねw

>本人はそこそこ成功してそこから抜け出して買いたい人もいる
とか、笑っちゃいます。
べつにサラリーマンでも、ある程度の企業に勤めていれば、
普通に買えるマンションですよ、ここ。

[337: 匿名さん]

＞336
昼間から大笑いさせてくれますね、察するところ大企業のサラリーマンのご経験もないようで
もちろんお友達にもいませんよね？
どんな企業の、どんな年齢の方がどんな資金計画で気軽に
1億以上の部屋を買えるのか教えて欲しいですね((笑
低層階の中住戸なんて話しではないですよね？
資金計画は、週刊誌には載ってないから難しいよね、エヘヘ・・

マンション検討者の掲示板なんですから、真面目な大人をからかっちゃダメですよ！

[338: 大手企業サラリーマンさん]

昨今は年収2000万、自己資金3000万くらいの
サラリーマンていくらでもいるよ。
特に持ち株制度のある一部上場企業に15年も
勤めていれば今や持ち株で2000〜3000万持ってる
サラリーマンは多いです。
売却して自己資金充当となる訳ですね。
336ではないですが。

[339: 大手企業サラリーマンさん]

>>338
上場企業に勤続15年か、38才以上のおじさんですね？？
中小企業ならともかく大企業なら良くて課長クラスかな
その年代が年収2000万円なんですか。
マスコミ？外資系金融？　出版社？まあ普通とは言わないね。
そんなおじさんなら、子供は中学生か小学校高学年ですね。
仮に年収の6倍とすると1億はいけますけど、日本の累進課税は高額所得者には厳しいですよね

[340: 大手企業サラリーマンさん]

そうですね。
おじさんですね。
良くて課長クラスですね。
でもそんなおじさんでも
1億程度のマンションを買うのは
そんなに大変でもないです。

[341: 住まいに詳しい人]

上層階の1億2000万円のお部屋を、頭金30％の3600万円でローン8400万円で買ったとしましょう。

30年返済で変動2.625％で支払うとすると、ボーナスなしなら月々の返済は34万円弱になります。
将来は金利も上がるから37万円くらいは必要でしょう。
管理費、積立金、駐車場で、月額合計は約45万円弱ですか。
そうなると月給の手取りは最低80〜90万円となり、額面はいくら必要になるでしょうか？
サラリーマン30代の1馬力でこの給料は、すごいと思いますよ。

[342: 地元不動産業者さん]

たいていの（９割がた）一部上場企業の人は1億のマンションは買えません。
また、社宅でしこしこためれば何とかなる人もいますが、そういう人は転勤も多くて不動産を30代から40代で購入するかたもまた少ないです。
億単位のマンションを購入する人はニコニコ現金払いがほとんど。
やはり、医者が多いという印象。
医者なら30代でも余裕で買います。あとは弁護士。
自営業も以外に儲かる人は多いようで、ひなびた感じの店主でも購入されるかたがかなりいます。
近所の店主が営業用にクラウン、遊び用にベントレーもってて驚きました。

[343: 匿名さん]

きっと3000万こえると、「いっぱい」で5000万も1億も同じ感覚なんだろう
自分も若いときそうだったから、理解できなくもない

[344: 匿名さん]

ひょっとすると20代の購入者も多いかも。
以前の週刊ダイヤモンドに若手企業家とか
外資又はベンチャー企業の20代で年収1億以上
は数千人、2000万円以上だと数万人いるって
書いてあった。
そういう人達は車通勤だから駅から遠くても
都心部が必須。100㎡以上しか住みたくない
（寝に帰るだけだけど、広々とした所で
休みたい）との事でした。

[345: 匿名さん]

え？客から貰った一番大きなプレゼントえーすごぃCM後それはマンション１億よんじゃないの？

[346: 匿名さん]

＞342
342さんのような、不動産の常識や現実を知っている人がいて安心しました。
わけのわからない、妄想ばかりの書き込みだと悲しくなりますよね。
1億円超の物件は、2世の相続、親の援助、嫁さんの実家の援助、
子供は保育園の公務員2馬力でもないと、大企業でも30代の勤め人には厳しいでしょう。

マスコミと雑誌の害毒で世の中大金持ちがあふれていると思い込んでいる若者が多くて困ります。
IT長者やベンチャーの成金さんもいるでしょうが、このロケーションのマンションは買わないと
思うのですが、彼らは港区、千代田区、渋谷区、文京区といった都心6区か、
郊外の庭付き戸建でしょう。永続性が危ういことは本人たちが1番良くし理解していますから
経費で賃貸というパターンが多いのでしょう。

そういえば、このマンション80㎡台、90㎡台は皆無なんですね、50㎡台、60、70と続いて
100㎡超へ跳ぶ目白ガーデンヒルズにも負けない住民格差のあるマンションになりそうですね。

[347: 匿名さん]

そうそう。結局は、このロケーションでこの価格帯？？？って話に戻るじゃありませんか。投資じゃなくって自分で住むのなら、都心６区とかに住めないのなら、しかも１億超出しても100㎡だったら、郊外でも用賀辺りの一戸建てのほうが、環境もいいし・・・。っておもっちゃいます。もう、都心に住めないなら今のうちに近場(城南)の土地を物色か〜〜〜。

[348: 匿名さん]

一馬力だと確かに厳しいかもしれないけれど、夫婦共に一部上場企業に
勤務している人って増えてますよね。
そうなると20代でもこれ位のマンションはギリギリ買えます。
ここは意外とそういう人たちが購入するのではないでしょうか。

[349: 地元不動産業者さん]

>ギリギリ買えます。
このようかたも億の不動産は薦めません。
奥様が働くのをやめたらどうするのか、また、高額な物件ほどそれにかかわる毎月の費用（管理費等）が高額になり、試算をだすとやめる人がほとんどです。
でもギリギリ億を買おうとする人はめったにいないですし、そのめったにいない中でも試算をだすとやめる人がほとんどということ。
ただ、不動産をやってわかったことは、お金持ちは思ったより多いということ。
特に医者（歯科医ふくむ）のはぶりのよさは予想をはるかに超えてました。

[350: 匿名はん]

>特に医者（歯科医ふくむ）のはぶりのよさは予想をはるかに超えてました。

医者（たぶん開業医のお話でしょうけど）って羽振りがいいというより、
借金が楽にできる、という感じがしませんか？
開業だって、借り入れないと設備のよいクリニックはできないし、
開業して、だいたい回していけるメドがついたら、また借金して、
家や車を買っている・・・
そんなパターンが多いと思いますが。349さんはどう思います？
それとも、現金バーンで買ってる医者っていますか？

[351: 地元不動産業者さん]

うちは開業より大学病院が多いですが、現金バーンですね。
開業は最初の資金が半端でないですからきついと思うんですが、どうなってるのか現金です。
このマンションの価格になるとサラリーマンはきついでしょうねえ。
でも売れると思います。お金持ちは沢山いますから。

[352: 匿名さん]

>1億円超の物件は、2世の相続、親の援助、嫁さんの実家の援助、
>子供は保育園の公務員2馬力でもないと、大企業でも30代の勤め人には厳しいでしょう。

オイラ、きっとあなたが嫌いな公務員２馬力だけど
マスコミとかに毒されすぎ。

公務員２馬力で１億物件なんか買えません。

[353: 匿名さん]

＞351
勤務医は若い頃は儲からないと言いますが、親は医者でなくても間違いなくお金持ちです。
40歳近い同級生に聞いた話だと、彼が国立の医学部の滑り止めの私学は入学するだけで
当時でも最初に700万円。彼は国立に行ったので没収だったそうです、それでも
親は国立だったので大喜び。もちろん彼の親も開業医です。
私学に6年間通って卒業するまで、諸費用含めて当時でもざっと1億円コースだそうです。
その後博士号をとるためにドクターコースに進んだりしたらさらにお金がかかる。
庶民と違って私大出の医師は、銀のスプーンを咥えて生まれてきた人種でしょう。

[354: 匿名さん]

うちは夫婦とも非上場会社に勤務ですが、ここを検討しています。
べつにIT企業ではないですし、終身雇用の年功序列ですが、
世帯年収は3000万にちょっと欠けるくらいならあります。
だいたい同じようなサラリーマン世帯が買うんじゃないでしょうか。
貼り付けた画像は、組合の資料にあった少し前の賃金調査報告です。
見えるでしょうかね。

[355: 匿名さん]

70㎡台の狭め3LDKをサラリーマンや地元の2世が援助で買う、100㎡超3LDKを医師や自営業が買う
棲み分けがしっかり出来ている。
ここは普通の部屋でも日があたる、本家の並以下の部屋は北向きで日当たりは
ほとんど期待できないから、その点ではいいでしょう。

しかし、ガーデンヒルズが予算的に買えなくて、この場所なら安いと期待して
待っていた人は残念です。
ガーデンヒルズの低層階なら、待っていれば中古で出ると思います。
そこまでも届かない人は、坪/200万円未満の中古マンション（立地はいいです）か
郊外の新築マンションであきらめるか、賃貸でずっと住み続けるという選択肢でしょう。

[356: 匿名はん]

場所が悪いですからね。
それがネック。
地縁のある人は選ばないでしょう。

[357: 負け組みさん]

焦って、こんな高いマンションにどうして飛びつくのでしょうか？チンチン電車の駅に近いですが不便じゃないですか？静かで環境がいいんですかね。新聞折込にいつも土曜日に入ってますが。お金持ちがたくさんいるのですね。羨ましい！

[358: 勝ち組さん]

そんなに高くないじゃん。

[359: 匿名さん]

じゃあ買って下さい

[360: 勝ち組さん]

はい。

[361: 購入検討中さん]

明治通り側の方が景観がいいのはよくわかりますが、やはり騒音が気になります。
東側は小学校に面してるので、これまた気になり結局未だ結論だせずです。
場所の割りに高いのですが、防犯設備、エントランスの豪華さなど魅力はあります・・・

[362: 匿名さん]

部屋のスペックもしっかりチェックしたほうがいいですよ。
騒音対策はどうか、窓の仕様は、床や天井は、スラブ厚は・・・
エントランスが豪華、というのは住友のパターンですが、
エントランスに住むわけじゃありません。