シティテラス目白 Part2

[匿名さん]

名称も正式に発表されていない段階で早くも450件に達しましたのでPart2に移行します。

物件概要

所在地：東京都豊島区高田2丁目1361-3他（地番）
交通：東京メトロ副都心線 「雑司が谷」駅 徒歩4分
　　　山手線 「目白」駅 徒歩11分
　　　都電荒川線 「学習院下」駅 徒歩1分
専有面積：51.00m2〜134.51m2
間取り：1LDK〜4LDK
構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上18階建地下1階建
総戸数：293戸
引渡予定：平成20年3月末
販売開始予定：平成19年１月上旬
売主：住友不動産
施工：前田建設工業

【正式名称が決定したとのことで管理人がタイトル変更しました。2007/1/22】


[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[221: 匿名さん]

MRでは、この物件は格安で、今買っておくことを強く言っておられました。４月の頭にMRがオープンする三軒茶屋では、とんでもない値段がつくのでは？あちらは、住友のハイグレードですし。見に行ったら、こちらが格安に感じられるのかもしれないですね。まあ、立地は相当違いますが。

[222: 210]

少なくとも私は207さんのことを叩いたりしていませんよ。
210では、207さんと209さんは、結局同じことを言っているのでは？と言いたかっただけです。
207さんのご意見は全くごもっともで、価値に見合わない価格がつけられている、今のマンションの売り手市場をなげいていらっしゃるのだと理解していますし、私自身も同意見です。
それでも必要に迫られて購入する人もいれば、長いスパンで様子を見ようと思える事情の人もいるし、投資を中心に考えている人もいる、それだけのことだと思います。

[223: 匿名さん]

207ですが、私はたたかれているとは思っていないので。ただ、自分の気持ちを訴えて、誰か、この物件について納得のいく説明をしてくれる方がいれば、と思っています。もう当分の間、このような情勢ですし、うちの場合親にお金をためてから買えといわれたので、１、２年ためようと思っていたら、そんなちょっとの貯金なんかしてたのが、馬鹿らしいほど物件価格が高騰してしまって、何だかやりきれないだけです。ですから、買えるものを買うしかないのですが、それでも、少しでも良心的な価格設定の物件（高くても納得できる。）があればとおもって、今更悪あがきしています。

[224: 220]

紛らわしい書き方をしてしまったようで、すみません。
210さんのことではなく、その前後の一部レスに対してのコメントです。
名指しすることで話がこじれてしまってもと思い、あえてあのようなレスをつけた次第です。

マイナス情報、プラス情報、いろいろあった方がいいですからね。

[225: マンション投資家さん]

ここに限らず最近のマンション価格が高いとお嘆きの方が
多いのですが、今までが異常に安かっただけだと思います。
昭和３０年代後半よりバブル期まで都内山手線内で住宅を
一般サラリーマンは買えませんでした。
従って郊外に居を求めていきました。
一般庶民が山手線内で普通に買えた時期が特殊なのです。
だから、今買えないといっても普通なのです。
都内の良いところで富裕層でない人が買おうとするのが
無理なのです。
現在の価格はバブル期の半額くらいです。山手線内のマンション
が坪４００〜５００万円はバブル崩壊後の価格水準です。
バブル期は異常でしたが、普通のマンションでも坪１０００万円以上
してるのがごろごろありました。
ここ２〜３年がとてつもなく安かっただけで、現在でも決して
高騰価格とは言えません。
山手線内を買えない一般庶民は諦めて郊外物件を探すことです。
買いたいけど高くて買えない、価格が良心的じゃないなどと
文句を言うのはあまりに世情に疎すぎます。

[226: 匿名さん]

まあ、そうかもしれませんが。私が現在住んでいるところは、バブル期に35㎡で７千万円したところを、分譲賃貸で借りています。とっても、高級というには程遠く、粗悪です。オーナーは資産家らしいので、たくさん持っているマンションのひとつでしょうが、このマンションには御自分で買われて、または地権者として、住んでおられる方が大半です。私は、日本の住宅の質が落ちていってしまうのではないかと思ってがっかりなのです。デベの方は、１億以上の物件はほうっておいても売れていく、とおっしやっていました。バブルはまたやってくるのかもしれませんね。バブル期並みに収入も増えれば文句はないのですが、ワーキングプアーですので残念です。

[227: 匿名さん]

＞225
冷静に考えるとあなたのご意見が正しい気がします。
昭和の終わりに当時高給な金融業界に入社しましたが、
部長も役員も都心に住んでいる人はほとんどいませんでした。
都心住まいは親と同居と相場が決まっておりました。
当時の30代の係長が、所沢の4000万円のマンションを購入して
あくせくしていたのを思い出しました。
親の援助でもないと、山手線内にサラリーマンはファミリータイプの
マンションなんて買えないのが当たり前なのかもしれませんね。
どうしても欲しければ古い中古マンション・・・、
それでも郊外マンションの新築物件並の相場ですけどね。

[228: 匿名さん]

・・・そうかなあ（笑

冷静に考えれば考えるほど、高すぎると思いますよ。
だって、どー考えても地価の高騰がこのまま続くとは思えないですもの。
むしろ長いスパンで見ればこれからが地価下落の本番なのでは？
東京都心も例外ではないし、そもそも都心の軸が千代田区から港区や品川区などに
南下しつつある中で、山手線の内側だからと言っても再開発に取り残された
文京区、新宿区、豊島区界隈が都心と言えるのか？？

[229: 匿名さん]

建設資材も北京五輪需要が落ち着けば、、、ねぇ？

[230: 物件比較中さん]

実家が近くにあり購入する予定しでいましたが、
設定価格が高すぎるようなので他も検討し始めました。

設定価格が高い理由を冷静に考えたところ、

■利用駅からの徒歩
JR目白駅から目白通りを徒歩で明治通りまで来て、
暗い階段降りるしかルートがないです。でもあそこの階段の下脇は、
たまに浮浪者の寝床になっていつもゴミが散乱してます。夏は腐臭もします。
夜は子どもに近くを通って欲しくない場所です。他の地元の方も思ってるかな。
特に明治通りの橋の下から早稲田までがポイ捨てゴミやらで汚くなります。

かと言って、のぞき坂は車のスピードがのり、しかも対面通行なので歩行者は危い。
一応反対側に歩道らしきものはありますが。
目白駅にしろ、雑司が谷駅にしろ、あの階段かのぞき坂をあがる事になるのが相当マイナス。

周辺は暗騒音が結構あって、都電の音や明治通りの「暗騒音」が常に唸ります。
24時間です。明治通りは夜中でも煩い！これからは地下鉄の音もプラスされる？
サッシの防音レベルではないです。建物自体に伝わるような音。

■周辺土地
目白通りの坂下。あそこを坂途中という人がいましたが、坂下ですね。
地元住民にとってはまるで違います。無意識ですが違います。

元々江戸時代は神田川からの砂利場で土壌が不安ですが、
一応対処したとは思っています。
地上げで駐車場になりましたが、その前は小さな木造のバラックのような
家がひしめき合うように建ち並んでたエリア。まあ、その下町の風景が良かったんですが。
物件前のよしや側にワルガキが溜まりがち（笑）

周辺を歩くとわかると思いますが、すぐに印刷工場やら
トイレットペーパーを作っている工場です。トラックやらが多い。
周りの道路は狭く散歩するにも歩道が危なく、夜は暗いです。

物件前の高田小前の通りは以前から夕方〜夜、目白通りから明治通りの抜け道で渋滞します。
駐車場から出たり入ったりするのに渋滞覚悟しないとだめです。

現在は地価が上がってますが、とうぜん落ちる可能性もあります。
落ちた時、他も落ちますがこの物件の現在価格を見るとその落差が想像できます。
プレイスにしても同じです。辺鄙な場所という感じで土地自体の魅力はあまり期待できません。
元々暗い鬱蒼としたイメージしかない場所。


■良いところ
新宿・池袋が近いので便利。護国寺インターまでも近いこと。5号の渋滞は酷いですが。
でもこれは坪400で探せば他にもあるので・・・
マンションなので価格相応のグレードで。グレード競っても所詮マンションです。。。

生まれ育った近くなので慣れているんですが、
正直、かなり迷いはじめています。
住友の醸すイメージとのギャップが広がってきました。
早起きしたので、つい書き込みしました。

[231: 匿名さん]

この物件の最大のウリは夕日をに染まる学習院の杜のサンセットビューでは？
ガーデンヒルズからだと杜は北側にあたるので、鬱蒼とした印象のビューだと
思いますけど、こちらの場合は杜側の視界が開けていますし、将来にわたって
眺望も確保されると思いますよ。

また副都心線は東横線、みなとみらい線にも直通しますし、新宿伊勢丹や表参道ヒルズの
すぐ側に駅もできる。加えて新宿三丁目では丸ノ内線とホーム同士が一本のエスカレータで
直に繋がるので都心へのアクセスも便利。必ずしも山手線の方が便利とは言えません。

ただ、地価と建築資材価格は意外にはやく反落することもあるので今買うのは
高すぎますよね。ここに限らず都心はまだまだ高すぎますよ。
都心は下がると思うけどなぁ。個人的には。だって…

[232: 匿名さん]

>230さん

私も同感です。
価格は無理すれば決して買えない金額ではないのですが
（プレミアムは厳しいかな）、目白駅からの距離や立地
を考えると、あそこに坪400万も・・・という気がして
しまいます。

同じ目白駅周辺であれば、ドレッセ目白の方が良いような
気がしてきました。あちらは確かに窪地ですし、眺望も
日当たりも大して期待できないかもしれませんが、閑静な
住宅街ですし、駅にもそこそこ近く、住所も下落合なので、
平均坪単価350万は悪くないかな、と。

[234: 匿名さん]

都心の物件は、まだまだ上がりますよ。ここ４,５年で下がる見込みはないそうです。
秋口販売予定の都心６区物件の販売価格は、坪460前後から上ということらしいです。
但し、ここは豊島区高田ですからね〜〜〜。

[236: 不動産経済研究所]

２〜３年前の買い時を逸して、目に見えて価格が上がってる
現在探してる人にとっては高いと文句の一つも言いたく
なるのでしょうね。立地がどうの、仕様がどうのと。
きっと今までの価格が普通と思われてて、今が高過ぎると
感じるのでしょう。
既出ですが、現在の価格（坪４００万円）は１４〜１５年前
の価格に戻っただけで、高過ぎるなんて事はありえません。
今までが異常に安かっただけです。
一般サラリーマン家庭は山手線内側に住宅を買おうとする事に
無理があります。郊外で気の済むように探したら良いのです。
２３５さんのように坪４００〜５００万が調子に乗ってやり過ぎだ
という指摘は典型的です。ここ２〜３年が普通の価格で今が高過ぎ
だという観念はあまりに経済世情を知らな過ぎます。

[237: 匿名さん]

236さんのおっしゃるとおりですね。
ちょうどめったにない底値時期とネットの普及時期がかさなり、こういうマンション・不動産関係のレーティングサイトが盛り上がった。
港区内陸部でも条件悪ければ坪300万という数字をあらゆる人がネットを通じてリアルタイムでみた。
ネット普及の前はこういう情報がなかなか見れなかったんだよね。
だから今が高すぎるという意見がでてくる。
仕方ないことです。
これからは山手線内に当初から住んでいた人が勝ちという一般的な価値観に戻るだけなんですよ。

[238: 物件比較中さん]

236、237さん
同じような内容なので返信しますね。
文句ではなく普通の感想です。

>きっと今までの価格が普通と思われてて、今が高過ぎると
>感じるのでしょう。
一般的にはそんな感じでしょう。
山手線内だけが高いのではなく、山手線外の世田谷、目黒の一部住宅エリアも同様に高くなってます。ようは上質な住宅地はバブル時も安い時期も相対的にそれなりの地価を維持しています。
ところが、この物件は「目白」ブランドを借りて坪単価を上げてる感が否めません。
地価に併せて販売時期もずらしています。
土地確保が10年以上に渡ったせいか先行コストも相当だったでしょう。
坂上の他マンションの坪単価、下落合エリアの単価と比べると、割り高です。

購入する側が検討していくと、他と本物件を比べた時に弱い部分が出てしまってます。

[239: 不動産経済研究所]

目白ブランドとかでなく
都内山手線エリア内は
どこも坪４００〜５００万は
今や普通の価格です。
山手線外でも普通に４００万円の
時代なのですから。
坂上のマンションや下落合エリアの
マンションとは発売開始時期も
違うのでは？昨年秋〜年末発売の物件
はまだ割安もものが多かったですからね。
夏頃発売の大手物件は山手線の外でも
５００〜６００万円のものも多数あると
もっぱらの噂です。

[240: 匿名さん]

あのさあ。今までが安すぎた、これが普通、って宥めようとしている方がいるけど、
今後も高値を維持する根拠にはなんらなってないんだよね。
じゃあ、なんで今までは安かったの？今の価格をつり上げているのは誰？
そこらへんをはっきりさせないでこれが普通、これからもこの価格を維持、なんて
言われてもねえ。

少子化、景気減速、中国バブル崩壊、ホワイトカラー業務の海外発注等通信技術活用による
環境や働き方の変革、アジアにおける東京の地位低下…
都心地価の下落要因なんて、その「安すぎた」価格になった頃よりも多いのでは？

[243: 匿名さん]

なるほど。半年か一年したらまた下がるのですね。
今は買い時じゃないんですね。

[244: 不動産経済研究所]

都心部では一般庶民の買い時なんて２年も前にとっくに
終わってますよ。郊外はまだだけど。
今後は富裕層がゆっくり欲しい時に買っていく時代です。
一般の方は１０年くらい待てばひょっとしてまた買い時が
来るかも知れませんね。
それまで賃貸で我慢してなさい、２４３さん。

[245: 購入検討中さん]

>>242
ここの土地の入手価格は安くはなかったと思いますよ。
何かの雑誌で読んだのですが、あの土地はバブル期から地上げしていたそうですから
かかった資金も相当なものでしょう。

[247: 通りすがり]

みなさん、すれ違いですよー

それはさておき、土地の値上がり理由は明らかでしょう。
投資ファンドですよ、REITですよ。

でも、ここに来て、REITの土地取得率が落ちてきているそうです。
今後土地の値段がさがることはしばらくないかもしれませんが、あがるのもすこし一服する、というのが専門家の見方じゃないでしょうか？

ちなみに、土地の仕入れ価格が安かった、という意見がありますが、それは違います。去年くらいまで販売されていたマンションの土地の仕入れはさらに遡ること数年前だったわけですが、このマンションを含め、これから出るマンションの土地の仕入れ値は既に値上がりしています。
ちょうどREITが買いあさり始めたころですね。

まぁ、投資する人は是非、REITなんかに投資はしないでください。マンションが値上がりして庶民が困るだけですから。

[255: 匿名さん]

確かに。買えない人は買わなければいいのです。無理しても、買いたい人は買うし。
でも、賃貸も今後家賃値上げしてくるのは間違えなしですよ。まだまだ、この物件は同じ広さやグレード、ロケーションなら買っちゃた方がいいのかも・・・。
湾岸の某タワー賃貸マンションも、今は割と安めで出しているけど、２年後には家賃大幅アップするらしいです。どうしても都心にこだわるなら、この物件はまだまだ検討価値大有りということじゃないでしょうか？新線も通るし・・・。私も、最初MRに行った時には、なんだこりゃ？って思いましたが、今後出てくる物件と比べると、、、、。今、スゴークなやんでいます。今なら、会員なら希望住戸優先に抑えてくれるらしいし。第一期ならセレクトプランもあるし・・・。

[256: 周辺住民さん]

高田の地域性のことは書くと削除されちゃうんですね。
何度か散歩すればすぐにわかるのに。

[257: 匿名さん]

高田の地域性って、良い点？悪い点？
高級住宅地の近くって、たいてい隣接して庶民的な町があるような気がします。
目白ってネーミングは確かに、ちょっと現地に行ったら、逆に恥ずかしいかも・・・。人呼んだときに、目白じゃないじゃん！って誰しも思うような気がする。地名がついてない名前にすればよかったのに・・・。って思いませんか？

[258: 匿名さん]

>>256
削除されたのは、価格が高いだの、そうでないだのといったやり取りじゃ
なかったでしたっけ？
地域性に関するコメントなら、前の方にもっとリアルな（？）ものもありますし
そっちは残ってますよ。

ところで、枠組みが徐々に見えてきましたが、皆さん言うようにホント敷地一杯に建ててるって
感じですね。特に荒川線沿い。あんなに近づけなくてもいいのに。
あの余裕のなさをみると、とても高級マンションとは言い難いですね。

[259: 匿名さん]

>目白じゃないじゃん！って誰しも思うような気がする
ほとんどの人はこの掲示板にいるような、マンション・地域マニアじゃないんだから気にしないよ。
>とても高級マンションとは言い難いですね。
質は高級かわからんが、値段は高級だ。

[260: 匿名さん]

坪400万円くらいじゃ
今時高級じゃないよね

[261: 匿名さん]

住所が豊島区高田だからどんなに頑張ってもイメージ的に高級マンションとしては売りにくいかも、
だから「目白〜」「プレミアム2〜」とか宣伝して、ガーデンヒルズに次ぐような
豪華さを演出するんだろうね。
目白プレイスやガーデンヒルズの時のように、無関係な学習院の森の
「借景」なんて宣伝手段も使えない。
目白プレイスでも立地的に目白を強調するには無理があったのに、
さすがに明治通りも越えるのですから、難しいでしょう。

但し、この二つと比較して勝っているのは、雑司ヶ谷の新駅からの近さと
上層階のルーフバルコニーのある部屋の多さと眺望かな・・・。
前にも書いてあったけど、最低でもルーバルの始まる7階以上の部屋を選ばないと
メリットが薄そうですね。
理想的には高そうだけど広い部屋が選べる12階以上を選ばないと。
閑静な環境でもないので、低層階を選ぶのは、割高なだけでメリットは少ないでしょう。

[262: 匿名さん]

MRに行った者です。
すみません、ちょっと教えていただきたいのですが、説明会では、外観がガーデンヒルズと一緒と言ってたような気がするのですが、場所はともかく、建物自体で比較した場合、外観や内装とかはガーデンヒルズと比べて同等なんでしょうか？イメージ的にはガーデンヒルズより下だと思ってたのですが、説明会では建物は同等みたいなことを強調していたように思えたので・・・。

よろしくお願いいたします。

[263: 匿名さん]

少なくともタイルのグレードは落ちるらしいです。まあ、見た目は近いですが。エントランスの仕様は、こちらの方がいいということでした。シリーズ的にはシティの方がヒルズより下ですが、価格的には高いということでした。

[264: 匿名さん]

＞262
ガーデンヒルズとほぼ同じと言うことはないに決まってますよ(笑)
ガーデンヒルズは、グッドデザイン賞を獲得したし、理由はいろいろあったにせよ
高くても売れ行きも好調だったので、成功例としていいところは取り入れるのは
当然だと思いますよ。免震構造から何まで共有部分はある程度豪華に作っています。

ガーデンヒルズ、グランドヒルズクラスは住友では最高級ですから、その時点で
最もいいものを使うのは当然でしょう。一方シティテラスは埼玉であるだけで
新しいシリーズなので、シティハウスの大規模版という感じのグレードなのでしょうか？
同じシリーズでも、地域によって（分譲価格）グレードの差は結構あるようです。

個々の部屋の内装は販売価格によるグレードなりということですよ、ガーデンヒルズでも
最高級のプレミアムから他のシティハウスの通常と同等の並品、
廉価版まで3つのグレードがありました。
分譲価格にあわせて使用している材質（価格）が、かなり違ったようです。

あくまでも想像ですが、
廊下などの共有部分のグレードもプレミアムのある12階以上の高層階と
その他では格差をつけてくると思います。
駐車場の割り当ても高層階有利にすると思います。

[265: 匿名さん]

MRでは、プレミアムの内装はプラス１千万円ぐらいだそうです。他の高級マンションのプレミアムでは、２〜３千万ぐらいいじるのは普通ですから、そんなに高級感を出した感じではないと思います。値段でびっくりしたけれど、このマンションは高級マンションではないのでは？

向かいのプレイス、まだ出来て日が経っていないのに、なんか汚れた感じに見えます。排気ガスがすごいのかな〜。その点、このマンションは濃い色のタイルなので、汚れは目立たなくって良いですね。

[266: 匿名さん]

262です。

まぁ、そうですよね・・・。見た目は一緒でも、ガーデンヒルズの方が細かいところではいいもの使っているでしょうね・・・。

１２階以上はプレミアムとそれ以外が混在しているので、廊下などの共用部分も同じなんじゃないでしょうか？
駐車場の割り当ては、プレミアムを有利にするとはっきりと言われました。（笑）
機械式と立体駐車場があるのですが、出し入れはどっちの方が楽なのかなぁ・・・と思案中です。
以前賃貸マンションで、機械式の1F、地下と２段あるうちの地下だったのですが、出し入れするたびに時間がかかっていてイヤでした。シティテラスの機械式は５段くらいになっているみたいです。
具体的な機械式の使い方を今度聞いてみますが、いっそのこと、立体駐車場の方が出し入れが楽なのかなぁ・・・、と思っています。

[267: 匿名さん]

でも、駐車場は結構多いほうじゃない？
そこんとこは気に入ってる。

[268: 匿名さん]

＞駐車場の割り当ては、プレミアムを有利にするとはっきりと言われました。（笑）
スミフさんの場合、どこのマンションでも広い部屋やプレミアムに駐車場の割合も、平置きも
優先的に割り振るのが普通の売り方ですから、気にすることもありません。
確かに、小さめの部屋は投資物件だったり短期間で売却することも多いから
長く住みそうな人を優先するというのは、一理あるのでしょう。

このあたりのように、駐車場代が高い都心物権の場合、駐車場設置率が高いほうが
管理組合の副収入に大きく貢献できるので、将来的に修繕積立金が安くなって有利です。
将来的にも資産価値は維持しやすいと思いますよ。
ちなみにガーデンヒルズは設置率70％くらい、目白プレイスは設置率30％くらいだったと思います。

[269: 匿名さん]

住まいサーフィンを覗いてみたら、マイページに登録している人の数は、同じ住友不動産で
シティテラス目白とシティハウス文京護国寺とほぼ同数で100名弱でした。
こちらは300戸、あちらは、たった50戸、比率から言うと文京護国寺は人気物件なのかもしれません。
あちらは文京区ですから

[270: 匿名さん]

平均坪単価は
南向459万
西向408万
東向402万。
但し
Premium平均559万
Superior平均393万
貧乏人は坪400の狭くてうるさくて向きも悪い部屋にしとけ、ってことですね。