シティテラス目白 Part2

[匿名さん]

名称も正式に発表されていない段階で早くも450件に達しましたのでPart2に移行します。

物件概要

所在地：東京都豊島区高田2丁目1361-3他（地番）
交通：東京メトロ副都心線 「雑司が谷」駅 徒歩4分
　　　山手線 「目白」駅 徒歩11分
　　　都電荒川線 「学習院下」駅 徒歩1分
専有面積：51.00m2〜134.51m2
間取り：1LDK〜4LDK
構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上18階建地下1階建
総戸数：293戸
引渡予定：平成20年3月末
販売開始予定：平成19年１月上旬
売主：住友不動産
施工：前田建設工業

【正式名称が決定したとのことで管理人がタイトル変更しました。2007/1/22】


[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[181: 周辺住民さん]

上野の某マンションのショールムに先週行きました。
その時の担当者の話では、山手線内の駅近のマンションの坪単価は400万円は常識に
なりつつあるそうです。
今出ているのは新価格、秋以降は更に値上げして新々価格になりそうだということでした。
主な原因は土地仕入れ価格の高騰だそうです。
シティーテラスも坪400万円でも驚いてはいけないのでしょうか？

[182: 匿名さん]

販売開始予定時期が迫っているのに、これだけ
HPの更新が遅い物件も珍しいですよね・・・。
他も検討しているので、早く詳細が知りたいです。

[183: 周辺住民さん]

売り惜しみ、新価格待ちなんでしょう。
登録も申込みも何だかんだ言って先延ばしにした方が、この時期は有利と思われます。

[184: 匿名さん]

そうですよね。売り惜しみですよね。
でも、ここの場所は何度通ってもここまで勿体つける程では
ないと思うのですか・・・。

[185: 匿名さん]

>184
去年まではそういえたけどね。
今や山手線外の郊外でもとんでもない値付けだし、この立地を売り惜しみするのも無理ないよ。

[186: 匿名さん]

ここをそんな価格で買うなら、利回り高い株に投資してその配当で賃貸に住んでた方がマシだな〜。
住宅情報誌は同じ価格なら買った方が遥かにグレード高いとか煽ってるけど、
アレは明らかに３年前価格だし、新々価格なんてものだと同じ価格で賃貸の方がグレード高いくらいになる。

まあ焦ってどんな高値でも買いたいって人は買えばいいでしょう。

[187: 物件比較中さん]

検討者じゃない人が悪口言ってるスレって
ここですか？
賃貸の方がいいって言う人が何故わざわざ
シティテラス目白のスレに来て書き込みして
るんでしょう？
利回り高い株に投資してその配当で賃貸に住んでた
方がマシなら黙ってそうしてればいいのに。
何か意図を感じますね〜

[188: 匿名さん]

なら黙ってスルーすればいいのにムキになって

[189: 匿名さん]

>188
別にムキなっていないのでは？
188=186さん？

[190: 匿名さん]

書き込んでいる人も、分譲価格が高くなりすぎて検討できなくなる人も
たくさん出てくると思いますよ。
このエリア3年前から30％も分譲価格の坪単価が上昇しているのに、
年収が30％増えてる人は少数派でしょう。

利回りの高い株と言ってもせいぜい税引き後4％も行かないでしょう、賃貸で月額20万円としても
更新料も含めて年間250万円ですか。好景気が継続するの前提に7000万円〜2億円くらい
上場株式持ってないと実現できないことだと思いますよ。

[191: 匿名さん]

高田馬場駅から８分のところにモデルルームができてました。
近日オープンらしいのですが、建設地から遠い！！
見間違いかな・・・新大久保と高田馬場の間です。

[192: 匿名さん]

今日から完全予約制で販売開始となったようですね。

[193: 匿名さん]

どなたかMRに行かれた方はいらっしゃいますか？
価格などは公表されていたのでしょうか。

[194: 匿名さん]

会員登録しましたが、ＭＲの予約のお知らせとか来ないんですね。

[195: 匿名さん]

＞194さん

私は昨年の秋頃に会員登録して、3月の初めにMRの案内が来ました。
会員人数が多くなって登録した順に案内を出しているのかもしれませんね。
バタバタしている内に、結局、私はMR予約はできませんでしたが。

[196: 匿名さん]

>195さん
ありがとうございます。そうですか。私も昨年秋頃出したように
思うのですが（収入書いたわけでないので、それではじかれた
なんてないでしょうし）、問い合わせてみます。

東向きの騒音はどうなのでしょうね。タイトサッシくらいでも
あまり気にならない程度なのでしょうか。

[197: 匿名]

坪単価400万円でした・・・。

[198: 匿名さん]

>197さん

４００は、どちら向き、何階くらいのお話しでしょうか。

[199: 匿名さん]

１００平米超のプレミアムフロアは坪５００万を超えていました。
１２階以上、南向きはすべてプレミアム。
１１階以下は全て８０平米未満の部屋でした。

[200: 匿名さん]

>198さん、199さん

情報有難うございます。
やはり、これだけ引っ張っただけあって、強気な設定ですね・・・。
明治通り沿い、且つ、駅からも距離のある物件にも関わらず。
どのような層をターゲットにしているのでしょうか。

[201: 匿名さん]

年収２０００万円以上
自己資金３０００〜５０００万円
の富裕層だね、ターゲットは。
一般サラリーマン以外だな〜

[202: 匿名さん]

プレミアム100㎡〜で1億5000万円〜ということですか、新価格としては順当というか予想通り。
でも調子に乗っても9000万円を超えた部屋は、個人事業主やサラリーマンには手が出ないかもね。

[203: 匿名さん]

坪400万ということは、
最近の物件のプレイスはもちろん、
ガーデンヒルズも超えるお値段設定って
ことでしょうか？
あの立地で坪400万……　南向きはそれ以上……
今　思うと、値段だけでいうのなら、
前物件はお買い得だったのかもしれませんね。

設備とかはいかがでしたか？

[204: 匿名さん]

ここの建設現場のとトラックだかが、踏み切りで死亡事故を起こして近隣住民の
建設大反対に遭ってるんだって。
嫌だなあ。。。

[205: 匿名さん]

設備って、共用部分のことでしょうか？

共用部分はほとんど無く、ゲストルームくらいみたいです。

[206: 購入経験者さん]

プレイスの住民さんが前スレで、田の字の普通のマンションになるなんて予測してましたが
見事にはずれましたね。冷静に時期と規模とデベを考えれば当然予測はついたことなんでは。

説明図面通り、10階以上はルーフバルコニーのある部屋が多いから、
それがそのままプレミアムになるのでしょうか？
いずれにせよ、プレミアムの割合は戸数で言っても全体の10％程度と、ガーデンヒルズほど
多くないんですね。
あちらは北棟、南棟、上層階で部屋のグレードに大きな格差がありましたが、こちらは
階数による住戸面積による格差がそれほど多くないんですね。

[207: 匿名さん]

週末、MRに行ってきました。ショウルームの場所も、接客態度も、とても高級物件というには程遠いもの。カタログもまだ仮のものだとは思うのですが、がっかりです。コーヒーもぬるかったし。しかし、価格はガーヒルの上をいっているそうで、ハイヤーで、現地周辺及び現地を案内してもらいましたが、どう見ても、立地・外装の仕様も(向こうは鹿島でしたっけ？）ガーヒルのほうが数段上なのは、一目瞭然。エントランス建設予定地の両脇には、元地権者の安っぽい家が移設されており、とてもがっかりしました。
内装のグレードも、プレミアム・スタンダード共に低く、敷地に対してめいいっぱいで、あんな明治道路わきなのに、植栽などもほとんどないし、やはり、価格だけが高くなったという印象。期待していただけに、今後は、このような物件ばっかりになってしまうかと思うと、都心物件はもうあきらめざる終えません。

[208: 匿名さん]

何年かかっても完売するまで値引きせずにジワジワと売って
いくのでしょうね。
売れ残り物件の代名詞とも言われていたシティハウス成城も
3年かかって残り1戸になっていますし（売り切ったのかな？）。
でも、自分が住民だったら、入居後、何年も「棟内モデルルーム
オープン!」という看板がいたるところに掲げられるのは勘弁して
ほしいですけど・・・。

[209: 近所をよく知る人]

＞207さん
いろいろお書きになっておりますが、

＞「価格だけが高くなったという印象」「都心物件はもうあきらめざる終えません。」
ということは、資金的、ローン能力的な問題だとご自分で書いてるのでしょう。
自分の経済力を棚に上げて、地権者や物件を悪く言うのは、八つ当たりしているみたいで
感心できませんよ。
地権者の理解がなければ、物件の計画自体が暗礁に乗り上げて販売できなかったのですから。

ガーデンヒルズとは、立地も住所も環境もかなり違うのですから同等な訳はありません。
内装のグレードも主観的に書かれていますが、A〜Eに分類すると
ガーデンヒルズのプレミアムは最高のAランクスタンダードはごく普通のCランクなのを
御存知なのでしょうか？ご自分の内装を見る目のなさを書かれているような気がしますよ。。。

[210: 匿名さん]

スレ違いですが、内装のグレードの評価方法を教えてください。
ガーデンヒルズもCクラスということは、こちらと同じ。ということでしょうか？
それとも、こちらの方がいいということでしょうか？

＞（209）ガーデンヒルズとは、立地も住所も環境もかなり違うのですから同等な訳はありません。
ということは、
＞（207）「価格だけが高くなったという印象」
と同じことになりませんか？言っていることが矛盾しているような気がします。

[211: 匿名さん]

>>210
まったくその通りですね。
価格だけは高くなって仕様は落ちていることに苦言を呈するお気持ちはわかります。

[212: 匿名さん]

207です。
もちろん、購入予算はたいていの方にあるのではないではないでしょうか？私にもあります。ですが、やはり、同じ予算なら仕様や立地、管理能力がある物件がいいので。都心のマンションは、今後わたしにとっては難しいかと思ったもので・・・。申し訳ございません。ショウルームを見た限り、お金の掛け具合(インテリアのグレード）はプレミアムにしても、スタンダードにしても物件価格とつりあっていないかな、というのが正直なところです。

[213: 匿名さん]

建設資材価格はここ3年くらいで大幅アップ、分譲価格も30％以上アップ
収入が30％以上アップしていなければ、当然のように郊外物件に向かうしかしょうがない。

標準的な4人家族で最低限3LDJK75㎡（23坪）これが、ここに書かれているように坪400万円なら、
分譲価格は9200万円になります。
親の援助がなければ、頭金20％+諸費用で2000万円以上、残金7200万円を30年で返済すると
約30万円以上の返済を30年間続けることになります。

1．頭金が2000万円以上貯まっている年代（新婚は無理？）or援助が受けられる
2.額面ではなく手取りで、月々30万円以上安定して返済できる収入
3.主人の年代が30代〜40代、

これが平均像、大企業のサラリーマンでもなかなか手が届かないでしょう。

[214: 匿名さん]

75㎡って、実際家族で済むには狭いですよね〜。９千万円以上出しても、都心で優雅な生活と言うのとはは程遠いですね。また、日本の住環境は逆戻りですね。せっかく、ここ何年かの地価下落で、それなりの住宅が手に入っていたのに。
やっぱりこの物件も、大手や外資(でも、港区エリアからは遠いけど）の社宅ですか？

[215: 匿名さん]

理想から言えば子供が大きければ、4人家族で3LDKで90㎡〜110㎡でしょう。
主寝室8帖以上、リビング17帖以上、子供部屋6帖以上
でもあんまり都心物件だとこの大きさはないんだよね、一般的なデベだと
90㎡超えると4LDKにしてしまうから、リビングが70㎡台の部屋のように
実際には、リビングとしては使えない12帖前後になってしまう。。

[216: 購入検討中さん]

内装とか仕様とかグレードで価格が高いと仰ってる方
実際は土地代が高くなっていればグレードが落ちても
価格は高くなります。
１〜２年前の分譲物件より価格が高くて仕様が低い
というのは経済情勢がそうなってるので仕方ないと
理解できませんか？２０７さん。

[217: 匿名さん]

もちろん、今後の物件ではそうなるであることは理解できます。でもこの土地、結構前から取得していたような感じがしたんで、ほんと？って思ったので・・・。同じ時期に竣工する物件、もう少し価格設定が良心的じゃないですか？だから、この価格ならもう少し仕様がよくってもいいかなって思っただけです。高くっても、こんなグレードで、立地ならしょうがないなーってところがなかったんで、素人ですみません。

[218: 匿名さん]

立地がそれほど良い訳でもなく、内装のグレードも決して高い訳
ではないのに「マーケットの状況が変わったので」と、これだけ
値段がつり上げられると、>207さんのようにやるせない気持ちに
なるのは庶民の感覚として当然のことだと思います。
私もここには期待していたので、なんだか裏切られた気持ちです。

[219: 匿名さん]

そうなんです。無理すれば買えないこともないけど、無理してまで・・・。って気にさせられました。でも、投資用にということなら、ここは価値があるのですか？この値段で買っても、、、。私たちは、一生すむわけではないので、もし購入した場合どうなのでしょうか？

[220: 匿名さん]

207さんのMRでの体験談はとても参考になりますし、立地や仕様の割に値段が高過ぎる、
と感想を述べただけで、なぜ叩かれなければならないんでしょう？
こういう「素」の情報や感想こそ、購入検討者に必要なのでは。

[221: 匿名さん]

MRでは、この物件は格安で、今買っておくことを強く言っておられました。４月の頭にMRがオープンする三軒茶屋では、とんでもない値段がつくのでは？あちらは、住友のハイグレードですし。見に行ったら、こちらが格安に感じられるのかもしれないですね。まあ、立地は相当違いますが。

[222: 210]

少なくとも私は207さんのことを叩いたりしていませんよ。
210では、207さんと209さんは、結局同じことを言っているのでは？と言いたかっただけです。
207さんのご意見は全くごもっともで、価値に見合わない価格がつけられている、今のマンションの売り手市場をなげいていらっしゃるのだと理解していますし、私自身も同意見です。
それでも必要に迫られて購入する人もいれば、長いスパンで様子を見ようと思える事情の人もいるし、投資を中心に考えている人もいる、それだけのことだと思います。

[223: 匿名さん]

207ですが、私はたたかれているとは思っていないので。ただ、自分の気持ちを訴えて、誰か、この物件について納得のいく説明をしてくれる方がいれば、と思っています。もう当分の間、このような情勢ですし、うちの場合親にお金をためてから買えといわれたので、１、２年ためようと思っていたら、そんなちょっとの貯金なんかしてたのが、馬鹿らしいほど物件価格が高騰してしまって、何だかやりきれないだけです。ですから、買えるものを買うしかないのですが、それでも、少しでも良心的な価格設定の物件（高くても納得できる。）があればとおもって、今更悪あがきしています。

[224: 220]

紛らわしい書き方をしてしまったようで、すみません。
210さんのことではなく、その前後の一部レスに対してのコメントです。
名指しすることで話がこじれてしまってもと思い、あえてあのようなレスをつけた次第です。

マイナス情報、プラス情報、いろいろあった方がいいですからね。

[225: マンション投資家さん]

ここに限らず最近のマンション価格が高いとお嘆きの方が
多いのですが、今までが異常に安かっただけだと思います。
昭和３０年代後半よりバブル期まで都内山手線内で住宅を
一般サラリーマンは買えませんでした。
従って郊外に居を求めていきました。
一般庶民が山手線内で普通に買えた時期が特殊なのです。
だから、今買えないといっても普通なのです。
都内の良いところで富裕層でない人が買おうとするのが
無理なのです。
現在の価格はバブル期の半額くらいです。山手線内のマンション
が坪４００〜５００万円はバブル崩壊後の価格水準です。
バブル期は異常でしたが、普通のマンションでも坪１０００万円以上
してるのがごろごろありました。
ここ２〜３年がとてつもなく安かっただけで、現在でも決して
高騰価格とは言えません。
山手線内を買えない一般庶民は諦めて郊外物件を探すことです。
買いたいけど高くて買えない、価格が良心的じゃないなどと
文句を言うのはあまりに世情に疎すぎます。

[226: 匿名さん]

まあ、そうかもしれませんが。私が現在住んでいるところは、バブル期に35㎡で７千万円したところを、分譲賃貸で借りています。とっても、高級というには程遠く、粗悪です。オーナーは資産家らしいので、たくさん持っているマンションのひとつでしょうが、このマンションには御自分で買われて、または地権者として、住んでおられる方が大半です。私は、日本の住宅の質が落ちていってしまうのではないかと思ってがっかりなのです。デベの方は、１億以上の物件はほうっておいても売れていく、とおっしやっていました。バブルはまたやってくるのかもしれませんね。バブル期並みに収入も増えれば文句はないのですが、ワーキングプアーですので残念です。

[227: 匿名さん]

＞225
冷静に考えるとあなたのご意見が正しい気がします。
昭和の終わりに当時高給な金融業界に入社しましたが、
部長も役員も都心に住んでいる人はほとんどいませんでした。
都心住まいは親と同居と相場が決まっておりました。
当時の30代の係長が、所沢の4000万円のマンションを購入して
あくせくしていたのを思い出しました。
親の援助でもないと、山手線内にサラリーマンはファミリータイプの
マンションなんて買えないのが当たり前なのかもしれませんね。
どうしても欲しければ古い中古マンション・・・、
それでも郊外マンションの新築物件並の相場ですけどね。

[228: 匿名さん]

・・・そうかなあ（笑

冷静に考えれば考えるほど、高すぎると思いますよ。
だって、どー考えても地価の高騰がこのまま続くとは思えないですもの。
むしろ長いスパンで見ればこれからが地価下落の本番なのでは？
東京都心も例外ではないし、そもそも都心の軸が千代田区から港区や品川区などに
南下しつつある中で、山手線の内側だからと言っても再開発に取り残された
文京区、新宿区、豊島区界隈が都心と言えるのか？？

[229: 匿名さん]

建設資材も北京五輪需要が落ち着けば、、、ねぇ？

[230: 物件比較中さん]

実家が近くにあり購入する予定しでいましたが、
設定価格が高すぎるようなので他も検討し始めました。

設定価格が高い理由を冷静に考えたところ、

■利用駅からの徒歩
JR目白駅から目白通りを徒歩で明治通りまで来て、
暗い階段降りるしかルートがないです。でもあそこの階段の下脇は、
たまに浮浪者の寝床になっていつもゴミが散乱してます。夏は腐臭もします。
夜は子どもに近くを通って欲しくない場所です。他の地元の方も思ってるかな。
特に明治通りの橋の下から早稲田までがポイ捨てゴミやらで汚くなります。

かと言って、のぞき坂は車のスピードがのり、しかも対面通行なので歩行者は危い。
一応反対側に歩道らしきものはありますが。
目白駅にしろ、雑司が谷駅にしろ、あの階段かのぞき坂をあがる事になるのが相当マイナス。

周辺は暗騒音が結構あって、都電の音や明治通りの「暗騒音」が常に唸ります。
24時間です。明治通りは夜中でも煩い！これからは地下鉄の音もプラスされる？
サッシの防音レベルではないです。建物自体に伝わるような音。

■周辺土地
目白通りの坂下。あそこを坂途中という人がいましたが、坂下ですね。
地元住民にとってはまるで違います。無意識ですが違います。

元々江戸時代は神田川からの砂利場で土壌が不安ですが、
一応対処したとは思っています。
地上げで駐車場になりましたが、その前は小さな木造のバラックのような
家がひしめき合うように建ち並んでたエリア。まあ、その下町の風景が良かったんですが。
物件前のよしや側にワルガキが溜まりがち（笑）

周辺を歩くとわかると思いますが、すぐに印刷工場やら
トイレットペーパーを作っている工場です。トラックやらが多い。
周りの道路は狭く散歩するにも歩道が危なく、夜は暗いです。

物件前の高田小前の通りは以前から夕方〜夜、目白通りから明治通りの抜け道で渋滞します。
駐車場から出たり入ったりするのに渋滞覚悟しないとだめです。

現在は地価が上がってますが、とうぜん落ちる可能性もあります。
落ちた時、他も落ちますがこの物件の現在価格を見るとその落差が想像できます。
プレイスにしても同じです。辺鄙な場所という感じで土地自体の魅力はあまり期待できません。
元々暗い鬱蒼としたイメージしかない場所。


■良いところ
新宿・池袋が近いので便利。護国寺インターまでも近いこと。5号の渋滞は酷いですが。
でもこれは坪400で探せば他にもあるので・・・
マンションなので価格相応のグレードで。グレード競っても所詮マンションです。。。

生まれ育った近くなので慣れているんですが、
正直、かなり迷いはじめています。
住友の醸すイメージとのギャップが広がってきました。
早起きしたので、つい書き込みしました。