シティテラス目白 Part2

[匿名さん]

名称も正式に発表されていない段階で早くも450件に達しましたのでPart2に移行します。

物件概要

所在地：東京都豊島区高田2丁目1361-3他（地番）
交通：東京メトロ副都心線 「雑司が谷」駅 徒歩4分
　　　山手線 「目白」駅 徒歩11分
　　　都電荒川線 「学習院下」駅 徒歩1分
専有面積：51.00m2〜134.51m2
間取り：1LDK〜4LDK
構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上18階建地下1階建
総戸数：293戸
引渡予定：平成20年3月末
販売開始予定：平成19年１月上旬
売主：住友不動産
施工：前田建設工業

【正式名称が決定したとのことで管理人がタイトル変更しました。2007/1/22】


[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[635: 匿名さん]

＞しかも用途区域が工業地域でしょう。

このあたりの用途地域、準工業地と工業地は用途地域で、
規制に相当違いがあります。不勉強なので再度勉強しましょう。

＞あんなバカみたいな値段を出すなら工業地域なんて買わないでしょう。
それを決めるのは、購入検討者です。
1000万円が、買えなくて高いと思うひともいるし1億円が割安と
感じる人もいるのです。「余計なお世話！」

＞毎月30万円以上をローン返済と管理費支払いにあてて実は家計は大変だったりするのでどうしても庶民的な江戸川橋や早稲田の商店街にままちゃりで買い物に出かけなくちゃいけない人が多いのでは。

「余計なお世話」あなたとは、住む次元が違うし金銭感覚も
格差があると思いますよ？

ここを検討している方は、以前の大規模マンションの契約者さんとは
違って、「目白の高級住宅地のマンション」「自分達の高級マンション
で区内有数の高額所得者の集まりになる」なんて発想はなさそうですよ
やはり高額マンションを検討される方は、優秀なのでしょう。
家計も2ランクぐらいアップしないと買えませんからね。

マンションも買ったことのない、親との同居人はお下がり下さい。

[636: 物件比較中さん]

＞＞規制に相当違いがあります。不勉強なので再度勉強しましょう

事実規制に相当な違いはあれど、準だろうがなんだろうがしょせんは工業地域。目白台や下落合とは違うわけで。

＞＞「余計なお世話」
確かに余計なお世話ですね（笑）

＞＞「余計なお世話」あなたとは、住む次元が違うし金銭感覚も
格差があると思いますよ？
このマンションを買った人は金銭感覚に格差があって庶民派の町には買い物に行かないってことですか（笑）

＞＞「目白の高級住宅地のマンション」「自分達の高級マンション
で区内有数の高額所得者の集まりになる」なんて発想はなさそうですよ
やはり高額マンションを検討される方は、優秀なのでしょう。
家計も2ランクぐらいアップしないと買えませんからね。

意味が不明ですが（笑）
「家計も2ランクぐらいアップ」してるようなお金持ちの人が「区内有数の高額所得者の集まりにな」らないんですか（笑）
「家計も2ランクぐらいアップ」してるような人達が住むようなマンションは「高級マンション」じゃないんですか（笑）

＞＞マンションも買ったことのない、親との同居人はお下がり下さい。
買ったことがないとか親との同居人とかって前の書き込みのどこをどう、読んだらそんな事実が書いてあるのでしょうか。

[637: 匿名さん]

＞準だろうがなんだろうがしょせんは工業地域。目白台や下落合とは違うわけで。

そうですか？
あなたのお気に入りの目白台（文京区）も下落合（新宿区）も
坂下の神田川沿いの一帯は、ここと同じ「準工業地」なんですけど(笑)

神田川沿いも、新宿区、文京区は特別に住居地域で高級
豊島区はダサイので「準工業地決定！」だと思ってました？？

準工業地はマンションの用地仕入れとしては、良好な土地です
容積率もそこそこ、高さ規制も、日影規制も緩いので立派な
中高層マンションが建設可能なんですね。
反対に、まったく魅力がないのは住居専用地域とか低層地域です
低層マンションを建てて、高額分譲価格でも売れ行き悪いし
利益が出ないから。

[638: 匿名さん]

＞＞準だろうがなんだろうがしょせんは工業地域。目白台や下落合とは違うわけで。

あの〜〜
マンションを検討したご経験がないので、おわかりにならないよう
ですが、高田エリアマンション群で、目白プレイスの場所は
製薬工場跡地なのでわかりやすく、用途地域は「準工業地」です。

しかし住友の目白ガーデンヒルズと、シティテラスは
「第一種中高層住居専用地域」「第一種住居地域」なんですけど・・。
下落合と目白台と川沿いなら同様なんですけどね。

だから隣接建物のあるここは日影規制のためか南が高い
三角のおかしな形になってしまったのだと思いますよ。
準工業地であれば、もっとノーマルな形になるのではないかと思います。

[639: 契約済みさん]

「家内」が「手付け捨てよう・・・」と言い出した。

[642: 匿名さん]

あの、初心者ですみません。
手付金とはだいたい何パーセントくらい払うものなのですか？
数パーセント？

[643: 契約済みさん]

熟慮したつもりだったが、研究不足だったのか。
私の判断ミスだったのか。
坂下でも大差ないと思っていたが、甘かったのか。
ここのスレを見ていると私まで弱気になる。

[644: 匿名さん]

>>638のレスで一変、「不勉強なので再度勉強しましょう」と偉ぶっていた、635＝637の面目は丸潰れですね。ｗ
結局、契約者、検討者を差し置いて、こういう人たちが煽っているだけのスレでしかないようですね、ここは。

>>639
ネタでないと仮定して…
手付けを捨てるなんて早まらず、自分の決断を信じ、冷静に（といっても、ここを見てしまった奥様の気持ちもわかりますが…）判断してください。
掲示板の情報に惑わされることなく、実際に現地を歩いてみることで、おのずと答えは出てくると思います。

[645: 入居予定さん]

手付けは物件の１割ぐらい

[646: 物件比較中さん]

デメリット
1.　地形＝坂下、豊島区で最も低地
2.　都電と明治通りが隣接（都電再開発はまだ具体化していない）
3.　徒歩10分以内の近隣環境＝人種(下町、事件、人々等）零細工場郡、町並（古い木造モルタル、建売狭小住宅、住居兼印刷工場等）

→　この価格設定

メリット
1.　交通が便利
2.　よしやが目の前
3.　神田川の花見

メリットでもデメリットでもない
1.　遠い学習院と遠い椿山荘の借景
2.　子女が将来入るか入らないかわからない私立の学校

→　この価格設定

大規模マンションで工業・商業（含準）地域の規制無しが好きな人もいれば、静かな高台の住居専用地域の低層マンションが好み等、人それぞれでいいのですが、要するにあの価格が問題なのではないかと思います。

あそこの土地環境に大規模で建つならファミリー向けで、最多価格でせいぜい5〜6000万代ってところではないでしょうか。

[647: 匿名さん]

＞あそこの土地環境に大規模で建つならファミリー向けで、最多価格で
＞せいぜい5〜6000万代ってところではないでしょうか。

もしそうなら、銀行の知り合いに話して、10部屋融資受けて買いたいです。

暇つぶしのボクちゃんに説明するのも面倒なので

「豊島区用途地域」
http://www.city.toshima.tokyo.jp/toshikeikaku/tiikitikuzutyuuijikou.ht...

[648: 匿名さん]

>645さん
ありがとうございまいした。１割は結構高いですね。知りませんでした。

[649: 物件比較中さん]

>>639, >>643

手付けを捨てる決断をするかしないかなんて胃がひっくり返るほど辛いのではとご推察します。もしかしたら家族で喧嘩になってしまうかもしれません...。

ですが、環境に関してはこのマンションが建つ前から元々ある都電や明治通りの騒音、幹線道路の空気が悪い等は変えようが無く、近所の環境についても元々住んでいる人達が何十年もかけて積み上げたものなのでそう簡単に雰囲気が変わるものではないでしょう。しかも土壌や地形はどうしようもありません。

数パーセントの手付けを払ったからといって変えようが無いものに妥協して又はこれから何年もここを定住居としてそれらを我慢して一生の買い物にお金を投じるかどうかです。

例えば8900万を30年ローンを払うとすればこれから金利上昇も考えられるでしょうし、利息を含めて一体いくら払うんでしょうか。

今回はその億に近い高額な買い物のほんの数パーセントをどうするか...一連の上の書き込みで営業マンから知らされなかったり、ご自身で調査しきれなかった事実が出てきておつらいのはよくわかります。

[650: 契約済みさん]

おそらく、本当の購入者で（手付けを打った者）このスレだけで解約する人はいないと思いますよ。
実際に購入しようという人は現実世界の人間で、これらの匿名性の高い情報を入手はしますが、そのまま受け止めるような愚直ではないでしょう。
なんだか、自分の購入したマンションがいずれにせよ盛り上がっているということは世間や関係者の興味を十分に引く物件で安心しています。
実際売れ残りの多い物件は話題にすらあがりませんから。

[651: 近所をよく知る人]

あまり街並みが良好とはいえないのは事実ですが、ニ十年前と比較す
ると雰囲気も、人並みも相当に改善されたと思いますよ。
以前は、職人町、川沿いの町工場、不便な陸の孤島の街という感じでした。

規模も立地もコンセプトも違うので、単純比較できないですが、
本家目白を自称する、新宿区下落合の「ドレッセ目白近衛町」あたりが
100㎡/1億800万円（坪/356万円）、160㎡/1億7900万円（坪/370万円）で
竣工半年で20％近く売れ残っているようです。ブリリア中落合も同じような感じです。
一方、それより高額な豊島区高田のシティテラスが、
よく売れているというのは時代の変化、未来予想図を感じますね。

本家目白を主張する目白台や下落合の「目白信者」にとっては、
説明がつかない事態では？

[652: 匿名さん]

＞竣工半年で20％近く売れ残っているようです。
＞ブリリア中落合も同じような感じです。
＞一方、それより高額な豊島区高田のシティテラスが、
＞よく売れているというのは時代の変化、未来予想図を感じますね。

20％っていったって部屋数が違うから全然比較にならないと思うよ。
シティテラスってよく売れてるの？
これまでに何戸売れたか知ってるんですか？
営業マンの「売れ行きいいです」なんてのをマに受けてるだけじゃないですよね？　そうでなかったら、何戸中何戸が売れたのか教えてくださいよ。

[653: 契約済みさん]

「ドッレセ目白近衛町」は比較物件として、現地も見てまいりました。
他の契約者の方々も多くの方がそうされて「シティテラス目白」を選択されたのではないでしょうか。
格式の高いところに住みたいだけであれば、何も目白にこだわる必要はありませんよね。
町並みを購入するわけではないんですよね。「高田」を購入したわけでなくすべてを総合して判断した結果「シティテラス目白」に決めたのです。

[654: 匿名さん]

＞20％っていったって部屋数が違うから全然比較にならないと思うよ。

さすがに入居開始で、売れ残りが55戸中10戸もあれば売り主も
あせるでしょう？　値引きしても売りたいというのが本音では。

ここ十数年知る限り山手線外の新宿区の目白エリアで、
売れ行き好調というのは聞いたことがない、新宿区の中でも高いだけで
マンションとしては不人気な場所なのかも。
今回は、豊島区より安くても売れ残るんだからどうしたんだろう？
文京区の目白エリアは、それほど宣伝しなくてもよく売れる、
少し前のシティハウス文京目白台なんて、キャンセル待ち多数で
凄い人気だった

[656: 匿名さん]

>町並みを購入するわけではないんですよね。

それはそうですが、周辺環境や町並みというのもまた大きな要素だし、周辺環境を非常に重視する人も多いですよ。特にいろいろ物件を見て歩いていると周辺環境がどれほど大事かわかってきます。
だから三菱地所なんかは、周辺環境の悪い場所にはあまり手を出さないんですよ。それがブランドイメージを維持するのに大切な要素だってわかってますから。
いっておきますが、「そういうデベもいるし、そう考える人間もいる」というだけで、周辺環境は大事でないという人を否定するつもりはないです。何を重視するかは人それぞれですからね。

>「ドッレセ目白近衛町」は比較物件として、
>現地も見てまいりました。

ドレッセのある場所ってあのあたりのわりにはよくない場所ですね。ただ、この物件と比較してドレッセを選んだ人だって多いと思いますよ。

[657: 匿名さん]

>>651
よく売れている？
お調べになりましたか？
まぁもう決めて契約した方もこのような状況を踏まえて入居されれば、後でショックも受けないでしょうし、危険な場所には足を踏み入れなければいいだけで・・・　

あのお値段出すだけの仕様、外観、高級マンションである事はまちがいないんだし。　住めば都です。。
縁あって購入されたのですから、人が何と言おうと・・・ってとこですね？！
このスレ見て辞める人もいないと思います。