シティタワー品川：港南四丁目第3団地建替PJ Part ３

[申込予定さん]

パート２が１０００スレ超えましたので、パート３を立上げました！

いろいろ情報が錯綜していますが、
販売開始まで盛り上がっていきましょう！！！
高倍率を勝ち抜けるか！


（パート２はこちら　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44240/　）


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[601: 匿名さん]

なんでこの物件価格発表されてないのにこんなに盛り上がれるの？
発表されてからでよくないか

[603: 匿名さん]

久しぶりに覗いてみたらやれやれ販売価格ですか。コンペ募集要項をそのまま鵜呑みにしているグループの負けだね。審査規準に過ぎない項目を実際の販売価格だと勘違いしているよ。

[604: 匿名さん]

６００は説得力ある論理的な意見だ ぼくもそう思う。
６００の意見について反論はないのか？
特に６０２の意見はどうなんだ？ぼくを納得させてくれ。

[605: 匿名さん]

６００のいいたいことはわかるが内容が薄いが故説得力がない。自分の意見を一度も述べていないではないか。ここまでずっとＨＰからの抜粋をコピペしているだけだ。

[606: 購入検討中さん]

春先の話だけど、スミフの別物件見に行ったときにここの話が出て、担当さんが坪150って言っていたよ。発売時期は近隣のスミフの物件次第って言っていた。

[609: 匿名さん]

よく要項を読むがいい。
絶対に全ての住戸の販売価格を45万/㎡にしなさいということではない。
全戸数の２分の１の戸数は45万円/㎡にしなさい。と書いてある。
残りの２分の１は45万/㎡以上でもかまわない。

デベはこの残り２分の１で何とか利益を出さなければ、
この計画を受注したそのものの意味がなくなってしまう。

全ての部屋を45万/㎡で工事をやっていたんじゃホントこれ赤字ですよ。

つまりメリハリの利いた価格帯になるのは当然のこと。
だから最低クラスの価格は45万/㎡だとしても、販売価格を平均すれば
もっと上回るというのが普通の考え方。

なので、593　602　などは残念ですが間違っていますね。

仮に販売価格が坪単価平均で180万だっとしても、定借分譲部件おきまりの
『地代（借地料）』が重くのしかかってくることを誰もしらないようですね。
借地料¥1000/㎡というのが都の定めた基準値
（住宅局の事業者募集要項の中に明記されております）
なので、仮に80㎡の住戸に入居したとすれば、
借地料だけで毎月¥80000を納めなければなりませんよ。
毎月のローン返済にプラス毎月¥80000。

この事実をご存知でしたか？

しかも借地料の30ヶ月分を『借地保証金』として契約時に支払わなければなりません。
つまり240万円になります。
住宅金融公庫で仮に頭金¥０でローン組んだとしても現金240万円は契約時に
絶対必要な金額なのですよ。

このこともご存知でした？

これら以外に、諸経費、転借料（借地料＋手数料）、転借保証金、解体積立金、修繕積立金、管理組合費が毎月かかります。

これもご存知でした？

概算ですが、これれをあわせると月10万円くらいだと思います。
この物件を安いだ破格値だと謳っている人の心理が私には理解できません。

[610: 匿名さん]

↑
あえて反論を楽しんでいる人

こんなのは言わせておくのが大人の対応

間違っていることにいちいち反応していては時間の無駄

[611: 周辺住民さん]

１00円ショップ、キャンドゥーが入りますね！

[612: 匿名さん]

地代は敷地に対してじゃないの？
全体で割れば2万くらいなんじゃない？
占有面積の地代が掛からんと思うが素人ですまん。

[613: 匿名さん]

>>612
確か東京都の資料で、予定借地料を849戸で割ったら
1.5万〜2万／月くらいだったと記憶しています。いいとこついていますね。

609と548は同じ人間かはわかりませんが、
平均坪260万の根拠レス派の議論のすり替えは、継続しているようです。

[614: 匿名さん]

安けりゃいいじゃん、、、
議論すり替えがどうのこうのとか、それくらいにしておいたら？

私も当然150万派ですが、流れ見ていて613しつこいのが今度は不快になってきた。

[615: 申込予定さん]

609はちょっと恥ずかしい人というか残念な人というか。
612さんの言うように、1000円/㎡の借地料は敷地に対してですね。
大田区なので相場は違いますが、以前借地物件に住んでましたが10000円/40㎡でした。
80000円/80㎡なんて本気で思ってるとしたら感覚おかしいですよ。。本気で探してるならこのくらいの相場観はあるとおもいますが。

[616: 匿名さん]

間違っているかもしれませんが、疑問があります。

募集要項っていうは、「最低この条件で（「1/2の住戸はその価格で）」と
いった、東京都が決めた入札条件が書いてあるのであって、

それに対して住友は「うちはこれでやります！（100％住戸をその価格で）」
と言って落札したんだから、後になって「やっぱり100%じゃなくて、、、」
なんてあり得なくないですか。

アクアラインのときに入札価格よりも諸事情で経費がかさんでとかで総費用が
上がったとき、当然議会で議論されたのではなかったでしたっけ？　だって、
落札条件の変更でしょう？

[617: 匿名さん]

まぁ　すべての答えがわかるまで待ちましょう。
但し、倍率上げたくないのでここには価格情報開示しません。
ほしい人は自分で調べましょう。
窓口はありませんが、住み不の代表に電話したら担当につないでくれますよ。

[618: 匿名さん]

６１７
それはちょっとおかしくありません？
あなたは自分さえ良ければそれでよいのですか？
あなたの考え方は、ズレていませんか？
気持ちはわかりますが、人間として恥ずかしくないのですか？

価格がわかったら私がすぐ大々的にこの掲示板で宣伝してあげましょう。そして、
””価格決定！抽選に勝ち残ろう！””
という新スレをこの掲示板に立ち上げましょう。
他の掲示板や某サイトでも万人に知らせることで、少しでも多くの都民にこのマンションに住める機会を与えてあげるべきでしょう。

なぜなら、それが、このマンションのもつ意義であり、東京都住宅局の意図であり、目的ですから・・・。

東京都の住宅局もきっと喜んでくれるはずです。
少しでも多くの都民に安く質の高いマンションを提供することが、都の方針であること。。これは募集要項にもうたわれていますね。これには私も賛同します。

もちろん私も抽選に参加します。私の周りでも新築物件を探している人が大勢おりますのでこの機会にみんなに教えて挙げたいと思います。たぶん知らない人も多いと思います。

坪１５０万で品川駅近のタワマンが手にはいる。
スゴくラッキーなことじゃないですか。
抽選で当たれば嬉しいでしょう。
だから
ｍｉｘｉやｍｉｘｉコミュニティで『シティタワー品川』輪を広げようと思います。

私が今後大々的な宣伝活動をすることによって多くの都民が平等に機会を与えられることに貢献できれば幸いです。

さぁみなさん、価格発表をお楽しみに！

[619: 匿名さん]

いずれにせよ、東京都住宅局のHPにあるように専有面積80㎡程度の販売価格3,200万円程度なのはあくまでも最安価格の住戸ということですし、45万円以上の住戸もその中にはあるということがわかっているのだから平均45万円／㎡というのは現実的じゃぁないってことを物語っていることだよね？
全住戸が１００％で45万以下であるかのように表現されるのは些か心外ですね。
事実、価格のバッファについては規定がないので価格帯は不明どころかもっと高い位置になるってことですね。

これからは１４５万なんて疑いをもってかかったほうが身のためですよね。

そもそも港南で１４５万なんて安すぎますよ。
おかしいなって思っていました。
１８０万なら安いっていう価格帯なんだし、それくらいで販売価格が決定したら検討してみましょう。

五里霧中の論議では本末転倒ですからなぁぁ。

[620: 匿名さん]

>>618さん
世の中の人全てがあなたのような考えならきっと正論なのでしょうが、現実はそうではないですよね。
617さんのような考えをする人はたくさんいます。
自分さえ良ければそれでよいし、人間として恥ずかしくてもよい。
マンションを手に入れることが第一の目的で、手段は選ばない。(法を犯さない程度に。犯す人もいるかもしれないけど)
そんなずるい人がここのマンションをかっさらってしまい悔しい思いをする。

気を悪くしないでほしいのですが、きっとあなたは損をするタイプです。
「大々的にこの掲示板で宣伝する」ことが、あなたがここのマンションを手に入れるという目的を達するために必要な行為でしょうか？

[621: 匿名さん]

？？
意味不明。

主旨逸脱。

以上

[622: 匿名さん]

＞マンションを手に入れることが第一の目的で、手段は選ばない。(法を犯さない程度に。犯す人もいるかもしれないけど)そんなずるい人がここのマンションをかっさらって

ファンドってことを暗に言っていますね。
たしかにファンドは手段を選ばず姑息な仕手という外注を使って数の論理でエイヤーでやってのけてしまいますから驚異です。
ハイエナ集団が競争倍率を跳ね上げるのは目に見えていますが、これらを賃貸ではなく投機対象として転売目的で得る悪質な転がし業者がゴマンと暗躍していることもここにきて密美な姿となって現れています。
これは都内新築マンション価格が頭打ちですでに加工トレンドをたどっていることと、サブプライムローン問題の煽りをもろに受けていることが要因です。

私たちが純粋に当該ＭＳに入居したいのならばファンドから購入するのが最も確率が高いといえるでしょう。

なぜなら抽選は５０倍以上になるのは明らかですから。

６００戸そこそこしかない数に対し、都心にＭＳを必要としている、あるいは都心にあこがれを持っている何千人何千組という希望都民（年収８００万）が間違いなく殺到しますよね。

３２００万円で８０㎡が購入できると知れば圧倒的な支持を得ることになります

こんな高立地高利便性ＭＳがしかも破格の価格で世に出るわけだから、とんでもない人気の物件いになることは必至なわけで、もっといえば今はまだ真剣に購入を検討していない貯蓄組も銀行に預けるくらいなら・・・と、当該ＭＳを資産の有効活用として運営の対象で購入希望するからですかね。

おそらく都外からの流入組もいますから彼らを排斥するようなしくみ作りを促すようにしないと、ルール無視の無法地帯となってハイエナが群がってしまいそうですね。

[623: 匿名さん]

>619
>全住戸が１００％で45万以下であるかのように表現されるのは些か心外ですね。

www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_keiei/800kounan-22.pdf
ここにに住不の提案があり、

５ 事業予定者（優先交渉権者）の提案概要
(7) 専有面積が７０㎡から９０㎡までの間にあり、その提案販売価格が４５万
円／㎡以下である住戸の割合 １００％
(8) 専有面積が７０㎡から９０㎡までの間にある住宅戸数 ８２９戸

とあります。また、その下「７　事業予定者（優先交渉権者）等決定の経緯」では
分譲価格が安いことが総合点を最高点にして決定したことが記してあります。

何かどこか違うのでしょうか。

[624: 匿名さん]

618さん
あなたの博愛的な考えは、他のある人にとっては、祭り好きの自己満足行動にも見えます。
617は、門戸を閉じてるわけではなく、ほしい人は自分で情報をゲットしてください
と書いてあります。見方によってはあなたのほうが身勝手ですよ。
そう考える人も少なからずいるという事実も認識して、宣伝活動をしてください。

[625: 匿名さん]

そういうあなたは、ハイエナのおこぼれに群がる鳥類ですか？(笑)

[626: 匿名さん]

友人にマンションを探している人がいたので教えてあげました。
すごく喜んでくれたけど、情報の共有ってだめなのかな？
隠そうと思っても多分どっかのマスコミが取り上げて、倍率はすごいことになるのは避けられないと思うけど・・・。
東京都の主旨を考えれば、入札条件とは違うけど転売禁止、居住条件くらいはつくんだろうね。

[627: 匿名さん]

>>602　599でのその代弁もフォローの自作自演と思われますよ。管理者さま、IPやプロキシ確認して同一であれば、自作自演なので削除してください。

削除されないですね
自作自演ではなかったようですよ。

602、どうお考え？
無実の人に疑いをかけた名誉毀損にあたるのでは？

[628: 匿名さん]

東京都の住宅局の方針は、多くの都民に安価で質の高い分譲マンションを供給することなのですよ？

シティタワー品川の入居条件に当てはまる少しでも多くの人が、まず情報を知ることが最も重要なことです。
私もできるだけ多くの人にシティタワー品川の情報を流すつもりです。みんなこのニュースを知ると飛び上げって喜ぶと思います。人が喜ぶ顔を見るのが私は好きなんですよね。
その人がまた別の人に情報を伝える・・・。
その別の人がまた別の人に伝えるといったように、情報はどんどんあっというまに広がっていくことでしょう。おいしい情報は共有するべきなのです。

ま、販売受付が開始になったら東京都のHPや、２３区都政、市町村政でメディアを通じて広告、宣伝がはいることでしょう。

自分たちだけがおいしい情報を知っていて、その情報をひた隠しにして秘密したい　などというモラルのかけらもないあなたは、すでに失格です。
もしあなたが東京都民であればこの抽選に参加する資格はありませんよ。
姑息な考えかたをするなんて情けない性格ですね。

[629: 匿名さん]

↑まったく。くだらない書き込みが多すぎ。
617に言わせればたくさん釣れたってことだと思いますよ。

[630: 匿名さん]

残された道は、ファンド集団にどう立ち向かうか。
数には数で対抗することしか、抽選で勝つ見込みはないと結論づけたい。抽選倍率を下げる方法がひとつあるよ。


販売価格を坪300にすることだ。

[631: 匿名さん]

せめて180万くらいにしていただかないと検討から外したいと思います。当初は150などと騒がれていたわけだから背信です。

[632: 匿名さん]

>>602

584も585も599も削除されていないね。

602はこの事実をどうお考え？
無実の人に、自作自演などと疑いをかけた名誉毀損にあたるのでは？

社会人ならきちんと釈明する必要があると存じますが。

[633: 匿名さん]

↑この人もなにものですか？既に食傷気味です。いつまでも目くじら立てて何に怒ってるかわかりません。個人的な遺恨で荒らさないでください。私を含め、他の人はどうでも内容ですけど？

[634: 匿名さん]

>>632はキモイと私も思う
そんな事より早くはっきりしてほしい
坪260だったらやめるかも
でも坪220までだったら申し込む
みなさんはどうですか？

[635: 匿名さん]

私たちは200以上だったら諦めようと家内と話ししています。
しかし立地やタワーという好条件なのでまさか200を切るようなことは可能性は低いかなーって思います。
もし200を切るようなことがあったりなんかしたら、それこそ競争倍率は100倍をはるかに越えてしまいそうですねー。

[636: 申込予定さん]

土地権利付きなら〜250万まで。権利ないなら200以上は出す気もしません。
仕様も住んでから不満いっぱいになりそうだし。超お買い得感がなければここは存在意義すらないですよ。

[637: 匿名さん]

だーかーら、坪単価は現在当初から変わりないでしょうよ
変わると発表あったわけでもないのに…
エンドユーザーがどれくらいまでなら反応するか見たいんですか？
ねっ、住不の営業さん

[638: 購入検討中さん]

定期借地権分譲住宅の分譲条件について、

(1) 販売価格及び住戸面積

ア 専有面積80㎡程度で販売価格3,200万円程度を目標とする。

あくまでも目標数値が3200万円であって、80㎡を遵守しなさいというシバリではない。

だからこそ80㎡を下回る（上回る）間取りは必ず存在する。

イ 販売戸数の２分の１以上について、専有面積70㎡から90㎡まで、かつ販売価格45万円/㎡以下とする。

絶対に全ての住戸の販売価格を45万/㎡にしなさいということではないということが読み取れますね。

全戸数の少なくとも２分の１以上の戸数は45万円/㎡にしなさいと書いてある。

残りの２分の１以下は45万/㎡以上でもかまわないということは、

ここにおいてメリハリの利いた価格帯に設定し、下限の45万円/㎡を遵守しつつ、一方で上限ではもっと上げてくるのは当然のこと。

だから最低クラスの価格は45万/㎡だとしても、販売価格を平均すれば結果的には上回る結果となる。


つまり住友の提案の２分の１戸数以上が100％で45万/㎡だとしても平均値を取ると

結局平米単価をはじくと坪単価200万弱くらいになりません？？

これのどこがどう違うのでしょうか。

したがって実質平均値は坪単価でいうところの180万〜200万円前後だとの噂や予測がある。

私自身は、利便性の良さを汲んで180万なら応募を考えていますが、200万以上であきらめるという人もいらっしゃいますので、なんともいえません。

金額が出るまであと少しですので、予測しながら待ってみるのも良いのではないでしょうか？？

[639: 匿名さん]

>>638

↑さすがにもう釣れない思うよ・・・。

[640: 匿名さん]

>630 残された道は、ファンド集団にどう立ち向かうか。数には数で対抗することしか、抽選で勝つ見込みはないと結論づけたい。抽選倍率を下げる方法がひとつあるよ。販売価格を坪300にすることだ。

おいおい300なんて高すぎますよ。
ちょっとあなたは普通の感覚じゃないですね。異常でしょ。
あなたは一体何をかんがえているのですか？
いくらタワマンで品川駅が近いからといって、タワーフェイスや近隣でも２８０−２９０．
こんな仕様の最低の都民マンションは200でも高いくらいですよ。

私なら180万/坪で設定してから、客の動向を睨みながら徐々に価格を変動させていきますけど。
ただし気をつけないといけないのは概算で1000万円単位で先ずは出すこと。
おそらく８０㎡で３９００万円前後で販売される見通しなので以下に下がってくるか
タイミングを逸しないようにしたいですね。
100倍を超えるかもしれない抽選で漏れないように頑張りましょう。
８００戸なんて、あっというまに埋まっっちゃいますからね〜〜。

[641: サラリーマンさん]

>>636
私が考えるには土地権利付きなら〜220万まで。借地権付きなら180万以上は出す気がしないです。
このマンションの特徴として、中身はカラッポのスッカラカンなので入居のあとで手を入れるコストを考慮せにゃならんのです。
仕様が低いなら金をかけて上げればいいだけのはなし。クーラーも各部屋に無いようじゃ目もあてられないです。

>超お買い得感がなければここは存在意義すらないですよ

同感です。
イマドキの新築マンション標準仕様のように床暖、ディスポーザー、天井隠蔽式カセットエアーコンディショナー、フルフラット電磁調理器、食器洗浄機がなければ
どのように生活をおくるのでしょうか？？？疑問符だらけのただの四角い箱みたいな空間に押し込まれるのは最も裂けたいところです。
超お買い得感（顧客満足）を得ることができなければ確かにここは存在意義なんてあったもんじゃないと考えます。

[642: 匿名さん]

>>641
いまどきのマンションで標準仕様で天井埋め込みエアコン、IH、食洗機がついているのはほんの一部ですよ。そもそもIHじゃない方がいいっていう人もいるしね。
なんか大袈裟な書き込みなんでつられてみました。
隠蔽式エアーコンディショナーって・・・。

[643: 購入検討中さん]

↑
随分グレードが低いマンションしかご存知ないのですね

[644: 匿名さん]

希望金額は170万だ。
170出るとローン審査おりない。頭金２００万円しかない。
諸経費２００万は別でとってある。当方年収４５０万円。

[645: 匿名さん]

>>643
えっ？ここはグレード低いマンションですよね。
だから同グレードのマンションの話しているんですけど。

そもそも、あなたはこの程度の価格のマンションしか検討対象とならないのに高グレードのマンションみてるんですか？
販売会社の営業さんも暇じゃないんだから冷やかしでいくのはやめましょうね。

[646: 匿名さん]

＞＞６４３

坪300以下で天カセ、IH、食洗機を標準装備している都心マンションをせめて３つあげてみてください。頑張ってね。
築2年以内でよろしく。

[647: 匿名さん]

>>644
うちも似たようなもんです
だから坪200越えたら興味ないです

[648: 匿名さん]

６４５＝６４６
おいおい、自分で自分の首を絞めていないかい？（笑）
金がないなら無いなりにやることが他にあるのでは？

[649: 匿名さん]

>>648
金がない場合は、手が届かないマンションのモデルルームでなにをするのですか？

変な奴がからんできたので643さん早く答えて下さい。
適当な発言で他の方を騙すのはよくないですよ〜。
きちんと発言の根拠をしめしてくださいね。

[650: サラリーマンさん]

てか、ここは金の無い奴らのためのマンションだぜよ？？
年収８００万なんてのは実質の平均ではないと思うし
都は入り口からコンセプトが間違っているぜよ。
俺の周りで８００万もらっているやつは部長クラスの４０〜５０歳代だぜよ。
おいらのように２０代後半、新婚、年収４００万以下と低い。・・・
本来はこんなおいらみたいな金のない奴のためのマンションでないかい？
年収の低い奴から優先的に入居できるようにしてほしいぜよ。
だったらおいらは一番乗りだぜよ。
頼むからおいらのように貧乏な奴に品川に住まわせてくれ、石原さん。