シティタワー品川：港南四丁目第3団地建替PJ Part ３

[申込予定さん]

パート２が１０００スレ超えましたので、パート３を立上げました！

いろいろ情報が錯綜していますが、
販売開始まで盛り上がっていきましょう！！！
高倍率を勝ち抜けるか！


（パート２はこちら　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44240/　）


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[251: 匿名さん]

当初はタワーは高級な印象でしたからね。

今は乱立して都内の居住スペース確保対策みたいになってきていますもんね。
湾岸の乱立タワーなんて、もう既にいわゆる、団地と同じ印象の人多いのでは無いでしょうか？。

同じスペース、同じ建物に同じつくりの部屋にたくさんの人が住む。いわゆる団地のコンセプトと全く同じで、建物の高さが高くなっただけ。5階建ての建物の当初は高層建築だったわけですからね。

少なくとも、内廊下の高層ＭＳって未だに住んだことがない人がたくさんいるので、売る側にとっては簡単に魅力をだせる安易な商品ですからね。

[252: 匿名さん]

高級とは無縁の団地なんだから、そんな話題に没頭しても意味ないのでは？しかし、計画段階とは状況が随分違うので、是非とも値上げしてほしい。定借だとしても現状踏まえれば、少なくとも坪250ぐらいで出してほしい。

[253: 周辺住民さん]

港南の中古タワーも売り出し価格は高いけどここ３ヶ月のレインズ
の成約価格見ると坪２２０万程度も珍しくないですな。
そう思えば新築定借とすれば坪１５０万は妥当だと思います。
予算３−４０００万というのが一次所得としては層が厚いところ
なので一瞬で完売でしょうな。

まあこの物件の価格が知れ渡ると港南タワーの中古物件相場は一時的
とはいえ下がるでしょうね。
まあ売るつもりのない人には関係ない話でしょうし、安いといっても
分譲価格よりはまだまだ上ですから。

[254: 匿名さん]

まぁここは2004年の価値で価格帯が設定されているから一瞬で完売しても不思議じゃないですね。
でも建設予定図を見ると一世帯の間口が6.5ｍで設計されているから80平米の3LDKでも魅力溢れる
設計じゃないだろうし・・。田の字に何処まで価値を見出せる人が居るのでしょうね。
角部屋だけは間口が広く10.5ｍや10.2ｍと・・・ん、よく見ると6.5ｍ+αでちゃんと光は取り込めそうですね。
とにかくどこまで倍率が伸びるのか楽しみです。

[255: ご近所さん]

実は、私も購入意欲満々で構えて待つ身なのですが、
当然高倍率が予想されてますし、申込条件などはどうなるのでしょうね？

投機目的の購入を減らすための制限にも興味深々です。

詳しい方の推測でも構いませんので、ぜひ御意見伺いたいところです。

[256: 匿名さん]

港南の中古タワーと一概に言ったって、
良い物件もあれば悪い物件もある。
レインズ坪220万の物件で港南の傾向を語っても不十分ですな。

[257: 匿名さん]

>>256
港南・芝浦や月島、豊洲などの上級スタンダードのタワーを
買いたくても買えなかったか方たちのネガレスは、悔し紛れの
情感も含まれているので、心中察してやりましょう。

[258: 匿名さん]

このタワーは購入後しばらくは転売不可となることは確実ですし、即日完売以降、港南の中古タワーの値が下がることはありえないのでは。
と、いうかむしろここを落選した方々の需要増で価格上昇する気がしますが・・・。

[259: 255]

>>258
＞このタワーは購入後しばらくは転売不可となることは確実ですし
それは予想はできるのですが、契約上の縛りが皆目付きません。
違約金？？　売買契約と定借契約ですから、違約金もねぇ．．．

[260: 匿名さん]

4〜5千万で80だぁ〜？こっちは倍以上金出してんだ！ホント国有財産なんだから一部に格安で利用さそるってどうなの？許されないんじゃないの？

[261: 匿名さん]

ほんの４〜５年前、山手線西側隣接の古くからの南雛壇山の手高級お屋敷町で、80平米台の高級低層マンションが5000万円台で買える時代があったんですよ。

[262: マンション投資家さん]

＞２５３
レインズで成約価格見れるとは、初めてしりましたよ。笑
ネガキャンも大変でしょうが、素人がいい加減なこと言わないでね。

＞２６０
国有財産じゃなくて、都有財産です。
でも、仰るとおりだとは思います。
新銀行東京で、あれだけミソつけて、更に都有財産の安売りはありえないですよね。

＞２６１
まぁ、不良債権物件は、いくらでも。
でも、立地はよくても、スペック的には相当劣りますよ。
坪100万くらい工事費かけないと、今のマンションのレベルにはねぇ・・

[263: 匿名さん]

>>262

成約価格ですが売主（もしくは買主）が拒否すれば
非掲載となるので、全ての取り引きの成約価格が分か
るわけでなありませんが、売主が同意すれば成約価格
は売出し価格と並んでＤＢに登録されますよ。

マンション投資家なんでしょ？
中古の売買経験がないのかしら？
中古の売買すれば仲介業者にどうするか聞かれます
けど。

もちろん素人はレインズに直接アクセスできませんが
私は懇意にしている不動産屋の事務所で検索させて
もらってます。（ここで書いていいのかな）

[264: 匿名さん]

>>260

ここは坪１５０万だけど他の港南物件で分譲価格坪３００万以上
なんてありましたっけ？一番高かったＷＣＴプレミアムフロア
でも坪２５０くらいでしたよね。

[265: ご近所さん]

>>264
発売当時、あそこは方向によって違うが坪３００万前後からでした。
最上階は確か、オークション価格でしたね。
今にして思えばあの当時は、底値価格の時期でした。

[266: 購入検討中さん]

単に当時と今の価格だけで比較しても意味がありませんね。
その時期々の相場価値との比較でないと。

この物件は、湾岸MS戦争時？お買い得感ナンバーワンに輝いた芝浦アイランドの
ケープタワー（落選しました）以下でないと、割安感はありません。

[267: 匿名さん]

お買い得タワーといえば港南じゃないけど勝どきＴＴＴも候補ですよね。
平均坪単価１８０万でしたから。あれみて各社価格設定見直して湾岸戦争
勃発したと記憶しています。最初に追従したのがケープだったよね。
ケープは低層だと坪２００強くらいでしたっけ。
あとは毎月かかる地代とまだまだ未知数な定借リスクをどう見るかでしょ
うね。とはいえ予算４０００万であれば一気に購入できる層が膨らむので
ものすごい人気になることは予測できますね。
いくらものが良くても５０００万なら逆立ちしても買えないって人は
大勢いますから。

逆にＷＣＴとかベイクレなどの中古狙いの人はこれからいい買い物がで
きる可能性大です。まあ間取りは選べませんが実物見て購入できるのは
いいことだと思います。

ところでこの物件はよけいなコストかけてＭＲはつくらない（もしくは
現地モデルルームか）と思うのですがいかがでしょうか。
とりあえずインカム狙いでこの物件買い増ししたいんだけど制限つくのかな？
これ自宅とは別に持っておくといろいろ展開できるので。

[268: 匿名さん]

せめて６千万を下限にしてほしい。坪２○○万以上なら、定借ということで、まだ納得感がある。もし、それ以下なら、抽選で外れた人に、是非ともいくらなんでも安すぎる！！！と暴れてほしい。

[271: 申込予定さん]

世帯所得３６０万のおいらも参戦だ。

[272: 匿名さん]

そうそう、全く心配ご無用です！
販売価格に見合った所得水準の方が集まれば、民度が揃って極めて快適ですよ！

>>269さんはさぞや高い所得水準なのでしょうから、
湾岸物件がお望みであれば、わざわざここでなくてもいくらでも未入居物件が溢れてますよ〜
新築お望みなら、同じ住友のWCTも、豊洲物件もありますよ〜

まさか>>269さんのような高い民度をお持ちの方が、
わざわざ低所得者の集まる物件を購入しておきながら、
「＊＊！」なんて下劣なことを仰る、低レベルな方ではないでしょうからねえ〜^^

[273: 匿名さん]

速攻、削除。
ここはチベッ　トか？　リレー妨害しちゃうぞ。

[274: 匿名さん]

>>267
あの頃、暇をみては職場に近い湾岸物件を検討していました（除く豊洲、有明）。
アイランドのケープとそのTTTとが「お買い得」の両横綱で、
続くは芝浦のCMT（キャピタルマークタワー）と港南のフェイバリッチ。

一方、豪華共用施設を楯にダントツ強気値付けのWCT、続くはアイランドのグローヴの
一回目販売（中休み後、同じ三井のケープの抽選もれを新価格にて取り込み成功）、
何気に高値を付けたのが、見晴らしの良いベイクレスト。
その間をサッサと走り抜けたのは、コスモポリス、パークタワーベイワード、タワーフェイス。

懐かしい湾岸物語はこのくらいにして、
この物件は、息子達家族がそれぞれ狙っています。
祈・当選。

[275: 匿名さん]

息子達をこんなインドの低い連中と一つ屋根の下に住まわせて心配じゃないの？

[276: ご近所さん]

ここのスーパーって、いつ開店でしょうか？

[277: りさ戸]

皆様はじめまして、「おしゃれ住宅大好き掲示板」の管理人、りさ戸と申します。
http://jbbs.livedoor.jp/business/106/

この板は2000年の秋よりはじまり、当時は汐留再開発の最中で
東京ツインパークスなどの話題で盛り上がり、一時は超高層好きマソオタの間で
大変な賑わいを見せました。その後港南祭り、東雲・豊洲祭り、芝浦祭りの最中も大賑わいでしたが
超高層マソが一般的になり、住人の目が肥えたこともあり、
また祭りに相応しいワクテカ物件がなかったこともあり、最近は閑古鳥が鳴いている状態でした。

私もこの物件に関しては出遅れてしまいましたが、さきほど知り驚愕しました。
早速特設スレを設置いたしましたので、これから盛り上がりたいと思います。
まだ2chにもスレがないようなので、いつもここだけだと煮詰まっちゃうだろうし、
よかったら皆様もうちの板にも遊びに来て、マターリ過ごして行って下さいね。
うちの過去ログ面白いし専門家も結構いるので、超高層好きの方々には楽しんで頂けると思います。

それではお待ちしております！

[278: 匿名さん]

設楽？　純名？
それによっては考えてやるよ。

[279: 近所をよく知る人]

>>277
掲示板に管理人にことわらずに自分の掲示板へ誘導促すのは、正直「マナー悪い！」と思う。
逆にあっち（2ch）でのマナーしか知らない人が多数、こっちへ来て荒れるのも１利用者として困る。

>>269
ここは定借だから、他のマンションの価格と比較にならんと思うよ。
ただ、見た目の物件価格が低くても、定借保証金や毎月の地代が必要になるので、購入者側も慎重に支払いシュミレーションしないとね。

[280: 匿名さん]

>>279
デベ乙。
事件でもなければ単独マンションのスレが2chに立つことはないので安心していいですよ。
この板に関するスレは立っているが。
http://money6.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/estate/1205077127/

この掲示板はデベ側が管理し切れるスケールだし、巧妙な目くらまし的書き込みも多くて、情報の見極めに疲れる。
広告を取っているため、荒らしと言ってもいいデベ側の書き込み（特にスミフ関連スレ）は削除されないし。
「中目黒」スレなどを見ればよくわかるが、何故荒れるかわからない管理人やスルーができない人などで、板としての成熟度がまだまだだ。
反論はあるだろうし、このレスも削除だろうが、2chの方が民主的だと思う。

　ところで、このマンションは液状化が心配される港南において、土地復旧の責任が住民でなく東京都にある点がよい、というのは穿った見方か。

[281: 279]

>>280
当方は、定期借地権付きの戸建て購入経験からアドバイスしたまでです。

特殊なルールが適用される2chに浸かると、疑心暗鬼になるし、普通の人達と普通の会話ができなくなるんです。
↑これは中傷するつもりでなく、仕事上ＴＰＯの区別ができなくなった人達を見てるので真剣に忠告してるつもりです。

[282: 匿名さん]

他の、不動産関係掲示板への誘導リンクレスは、
マナーが悪いというより、削除対象のはずだけど。

[283: 匿名さん]

まあ結局は収まるところに収まるんだろうね。。。

[284: 匿名さん]

いつのまにか販売終了とは許せん！

[285: 申込予定さん]

>>284

この物件のことですか？

[286: 匿名さん]

>284

あなたの書き込みで皆フリーズしてしまっているようですよ、
いつ、どういう方法で販売されたんですか？

[287: 匿名さん]

勘違いでは？
スミフに確認したら１０月頃の販売と連絡あり。

[288: 匿名さん]

情報ありがとうございます。
１０月頃販売ということは、登録とかいろいろなことがそれより前にありますよね。
もう少しってことですね。　当たるといいな。

やっぱり視界の将来リスクが少ない南向きが一番いいですかね？
遠くに大学の低いキャンパスが広がってますから。

[289: 匿名さん]

南側は一番人気でしょうね。
タワーの南面は夏に灼熱地獄とか言う人いますが、
南側に遮るものが無ければタワーであろうとなかろうと一緒です。

タワーの場合
　・南面に遮るものが無い可能性が高い
　・ハイサッシュを採用した物件が多い
（眺望を良くするために、サッシュ面積を大きく確保するので、太陽光もたくさん入る）
→夏場のみサッシュの上部１／３程度をロールブラインド等で遮ってあげればかなり改善されます


でも、東面も良いですよね？
　・レインボーブリッジやお台場の夜景まで楽しめますから（３０階以上限定）

それに比べると、南東面は魅力無いですね...

北面はあまり住戸も無いですが最悪...

西面もひどい...


逆に言うと、どうしても当てたい人は西面か北面なら倍率もたいした事無いだろうね？

[290: 匿名さん]

＞いつのまにか販売終了とは許せん！

これだけ期待させて、本当にいつの間にか販売終了していたら笑える。

[291: 匿名さん]

販売やめて、賃貸にしよう。そうしましょ。

[292: 匿名さん]

>>288
>１０月頃販売ということは、登録とかいろいろなことがそれより前にありますよね。
>もう少しってことですね。　当たるといいな。

自分の単なる予想ですが、ここは通常の物件と売り方が異なると思います。
おそらく１０月といったら１０月、それ以前には何も無いのかなと思ってます。
そして１０月の販売１回で終了。人件費を掛けないためにそうするかと。
勿論、そうでは無い可能性もありますので、情報収集は必須ですが。

[293: 匿名さん]

コネがものをいう

[294: 匿名さん]

値段改定中かもね。

[295: 物件比較中さん]

>>294

港南中古最近安いね。微妙にここのありがたみが減ってきた

[296: 匿名さん]

＞292
昨年の10月に販売終了？？
聞いてないよ！！

[297: 匿名さん]

＞２８４、２９６

今年の１０月発売と分かってるのに何をとぼけてるのかな？
ひょっとしたらどこかの業者？

[299: 匿名さん]

ヒント：サブプラウド

[300: 匿名さん]

野村社員逮捕と関係ある？

[301: 匿名さん]

野村証券のグループには、野村不動産は入ってない。
過去に分離独立したんでね。
人脈の交流はあるけどね。
って、ここはスミフだけど。

[302: 匿名さん]

港区在住者(居住６ヶ月以上）をまず優先枠を設けて
先行販売するとクオリティあがるんじゃない。

[303: 匿名さん]

でも既に販売終了なんでしょ？

[304: 購入検討中さん]

すでに販売終了とは・・・とほほ。。。

[305: 匿名さん]

つまらん。。。
何を言っても最上階まで坪１５０万円未満のマンションってことは変わらないよ。
７０年強の定借をどう考えるかだな。
定借期間満了後は、安値で払い下げってこともありうる。

[306: 匿名さん]

定借がネックだと皆さん心配してるけど、今は、単身とか子供いない夫婦もかなり増えてますからねー。
単身用は確か無かったから、ＤＩＮＫＳとかはこういう所はいいんのではないですかねー。
資産を残す必要ないとなるとべつに定借でも問題ないと思うのですが。

[307: 匿名さん]

２０年後に売却を考えても、定借期間はまだ５０年以上もある。
普通のマンションが５０年もしないで建て替えになることを考えれば、資産価値の点から見ても十分な期間だ。
定借期間満了の時まで持っていても、常識的には住民に不利なことにはならないだろう。

[308: 匿名さん]

ここの価格なら定借もあり。

今の所から買い替えればローン返済しておつりまでくる。
これから２０数年貯蓄＆投資すればかなり貯まりそうだし余裕ある生活ができそう。

[309: 匿名さん]

>307
普通のマンションが50年もしないで建て替えるのは、
建て替えたほうが住み易いから。
70年の定借期間と住み易さとは無関係。

つまり50年後にここが、
どんな状態のマンションになっていようとも、
建て替えもできなければ大金を掛けての補修もできないまま暮らすしかない。
70年間借りられるからって、資産価値が高いわけじゃないよ。

[310: 匿名さん]

同じ質問が出ているようですが、１階にできるスーパーがいつ開店するかご存知ですか？

[311: 購入経験者さん]

このマンションは内廊下でしょうか？　コンシェルジュなんて常駐しませんよね？

[312: 匿名さん]

外廊下じゃない？
コンシェルジュ費用は分譲価格と関係なく管理費から出るから、いるかも。勝手な想像だけど。

[313: 匿名さん]

スーパーは１０月から。

[314: 匿名さん]

もう争奪戦始まっている？

[315: 周辺住民さん]

>>314さん
もう終わったみたいですね。

[316: 購入検討中さん]

「シティハウス東大井」は5/3第１期モデルルームプレオープンですが、既に私の知り合いが入居しています。

[317: 匿名さん]

> もう終わったみたいですね。

参戦したくて見続けていたのにショック。
これじゃぁこういうページ見るの意味無いなー…。

[318: サラリーマンさん]

>315
どうせうそでしょ

[319: 匿名さん]

>315 317

また一人芝居ですか？

[320: 匿名さん]

相変わらず、つまらん。。。

[321: 匿名さん]

嵐の前静けさでしょう、
販売真近かになると、これだけの人気物件故、
競合相手のデべも参入し、賑やかなりますので。

[322: 匿名さん]

坪200万ってマジ？

[323: 匿名さん]

借地ってマジ？

[324: 匿名さん]

317です。

ダメもとで住友不動産に問い合わせてみました。
「販売時期等、現在詳細が未定の状況でございます。」
とのこと。
ホッと一安心…かな。

319さん＞
ちなみに317とは別人ですよ。
別にどーでもいいことですが。

[325: 匿名さん]

坪200万じゃなくて、最上階まで坪148万。
借地じゃなくて、期間70年超の定期借地。
借地期間満了時にはおいしい事もあるかもしれない都民マンションですよ。

[326: 匿名さん]

都が関与しているこの物件、現在「都内在住」「都内勤務」等の条件って有るでしょうか？

[327: 匿名さん]

>借地じゃなくて、期間70年超の定期借地。

借地だろ？

[328: 匿名さん]

普通借地権じゃなく定期借地権って言いたかったんじゃないの。
定借は借地期間満了時に更地返還なのでおいしいこと（？）はありませんが。

[329: 匿名さん]

おいしいことって期間満了後に払い下げでも期待してるの？

[330: 匿名さん]

地主が東京都で公共性を前面に打ち出していることから、
少なくとも定期借地期間満了時に住民に不利になることはないでしょう。
７０年後は死んでいるとも限らないし、安値払い下げなりなんなり少しだけ期待しています。

[331: 匿名はん]

払い下げはないんじゃないですかねぇ…
港南の価値が激減しているとかなら別ですが。

いいとこ、建て替え後の優先入居権ぐらいじゃないでしょうか。
もちろん、新規取得時と同じように支払いはして。

…って、当たってもいない家の70年後を妄想してみる。

[332: 匿名さん]

土地をこの住民で買い上げるのはきついだろ

[333: 匿名さん]

>>332
港南の土地は今後さらに上がりそうだし、開発なんかが本格的になったら、
現状でもこの辺は１００億以上が相場でしょうから、定借満了時までの
期間を考慮したら、５００億〜１０００億位は住民さんに用意して欲しいよね。

[335: 匿名さん]

豊洲よりどう考えても低仕様ですよね。
天井高さ　220
内廊下幅　110
全室壁掛けエアコン。
オプションほぼ無し。
ディスポーザー無し。
食洗器当然無し。
エレベーター　4機。
斜めの部屋ばかり。
カーテンレール無し。
戸内は柱でデコボコ。

そんな仕様かな？。

[336: 匿名さん]

当然高仕様であるはずはないが、
住友不動産の「シティタワー（ズ）」ブランドを冠している以上、
めちゃくちゃ低仕様ということはないと思うよ。

[337: 匿名さん]

売主は住友、施工は竹中。。

[338: 匿名さん]

東京都は200年住宅を提案しているんだから、定借70年はあくまでも区切りだと思う。
建物そのものも、取壊すことは都の主旨から外れている。

最低でも、一度全員が退去して躯体のみ残して前面リフォームして、再入居。
もしくは、入居権白紙にして、全戸再抽選というところじゃないでしょうか。

70年後の年齢分布や人口数を考慮しても、それなりに需要はあるでしょう。
自分のものではないので、適当に住めばいいやとか、困らない程度に住めればいいでしょう。
仕様が低すぎて、満足度が低かったら、当選してもあんまり楽しくないかも。

[339: 住まいに詳しい人]

>>338

このマンションは、竣工から70年後に取り壊しを始めます。
そして、更地にして、東京都に返還することがすでに決定されています。

個人の希望を書くのは自由ですが、
勝手な憶測をもとに、書き込みをすると、
みなさんを混乱させるだけです。

[340: サラリーマンさん]

７０年先の話をしてもどうなんでしょうかねえ、逆にいまから７０年前は１９３８年で家督相続の時代だったすよ。少なくとも７０年後はこの掲示板を見てる人の大半がこの世にいないことだけは確か。
ところで、最上階まで窓に室内保護用のカーテンがかかってますから、内装は完成して共用部分の仕上げに入ってるのでしょうね。１０月完成ですからいよいよですね。ベランダの手すりのガラスにスモーク張って完成ですね。

[341: 匿名さん]

７０年後にはアメリカ合衆国もなくなっているかもしれないしね。
可能性の話としては。

[342: 匿名さん]

200年住宅の考え方はいいね。
欧州では数百年前の住宅も現役で使われているしね。

[343: 匿名さん]

>売主は住友、施工は竹中

三軒茶屋でコンクリの施工ミスをしたマンションと、
同じ組み合わせですね。

[344: 匿名さん]

エアコンの室外機が未だに設置されていないように見えるけど、これから
設置するのですかね。それとも付いてないかな。

[345: 匿名さん]

エアコンなんて付いてないよ

[346: サラリーマンさん]

ここに限らず最初からエアコンついてないマンションは多いですよ。天井埋め込み型のエアコンなら最初からついてないとこまりますけど、埋め込み型もなんとなく高級感はありますが、機種が少なかったりメリットばかりではないし。
エアコンもグレードがありますから、低グレードのエアコンならついてないほうが良いですよ。気に入ったエアコンをつけたくて、捨てるのもなんとなく抵抗がありますから。

[347: 匿名さん]

＞３４４
おめでたい人だね。今年販売される23区内のMSで最も低仕様のMSだよ、ここは。

都との契約にない、削れるものは削るにきまってるでしょ。トイレもタンクありでしょ。ダウンライトなし、浄水器、浴室乾燥機なんかも無いでしょうね。そんなもん欲しいならもっと金出しなって。

[348: 匿名さん]

トイレ、バスつきなの？

[349: 購入経験者さん]

ユニットバスじゃないかな。1416のユニット。大きいからゆったり用を足せる。

[350: 匿名さん]

台所・トイレ共同ってことはないと思うよ。
下水も通っていて、汲み取り式ではないと思う。
また、近所に銭湯もないから、お風呂もついているでしょう。
でも、ここは誰も高仕様を求めてないから、仕様についてなんだかんだ言ってもねえ。
品川駅１０分の４０階７０㎡が３１５０万円以下なんだから、それでいいと思う。