シティタワー品川：港南四丁目第3団地建替PJ Part ３

[申込予定さん]

パート２が１０００スレ超えましたので、パート３を立上げました！

いろいろ情報が錯綜していますが、
販売開始まで盛り上がっていきましょう！！！
高倍率を勝ち抜けるか！


（パート２はこちら　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44240/　）


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[24: 匿名さん]

↑
『言葉自体が笑う』⇒日本語大丈夫？　
同類相憐れむ、って所か？

[25: 匿名さん]

23ではないが
『言葉自体　が　笑うとこ』で切るんじゃないかい？
別に変ではないが・・

[26: 匿名さん]

低価格の部屋に、低レベルの住人。
廊下は子供の三輪車、古新聞の束、ヨドコ＊物置、なんかであふれて
昭和50年代の公団みたいになっちゃうんだろうね。
植え込みも勝手に自家菜園になったりしてさ。

[27: 匿名さん]

> 26

うーん、確かにね。イメージ同じです。駐輪場を人のとこに勝手に止める人とか、窓からタバコ投げ捨てる人とか、そんなイメージですね。ただ、新聞自体取らない人が多い気がする、多分読む人少ないでしょ。

ここは、自分が居住するつもりで購入する気にはならないよね。
そうすると、後々、いくらぐらいで賃貸に出せるかってのが唯一の魅力だけど、同じ様な考えの人多いだろうし。今後、MS相場が落ちて、この価格で近隣の物件が購入出来る可能性も十分あるからね〜。ここは、もしかしたら、MS相場が落ちた時に、ここの中古を購入して、賃貸に出すのが、一番良いかもね。

まあ、共有施設とか、内装とか、防音程度など、折角なので実際の物件見て最終決定ですね。

[28: 申込予定さん]

[住まいに詳しい人さん]は何故、景色などの確認できるのでしょうか？

関連会社の方ですか？詳細もお詳しい。

でっ、三点ほど質問です。

①,最上階はスカイラウンジでしょうか？

②,単身者向けではないと思うのですが、狭い部屋は可能ですか？

③,価格見直しは本当ですか？中堅所得者向けということで、制限が出てくると思うのですが？

希望としては、当初予定通りの販売価格で供給していただきたいことと、永住者向けに転売規制を作ってほしいです。でないと、本当に住宅を探してる人意外に投資向けになる可能性があると、倍率的に問題が出そう・・。

[29: 匿名さん]

３丁目の図書館の雰囲気はどうですか？広くてきれい、とか、
景色がよいといか？

[30: 匿名さん]

> 倍率的に問題

誰に問題なのかね？。

高倍率はデべ大喜び。デべってもうけを追求する企業だって知ってます？。

[31: 住まいに詳しい人]

２８さん２２です。

①,最上階はスカイラウンジでしょうか？

ラウンジは無いです。上に書きましたが３１か３２階に空中庭園ができます。
ゲストルーム、パーティースペースなどが共用施設です。

②,単身者向けではないと思うのですが、狭い部屋は可能ですか？

細かい数字は忘れましたが、一番狭くて７０前後だったと思います。これについては
皆さん書いてある通りです。　

③,価格見直しは本当ですか？中堅所得者向けということで、制限が出てくると思うのですが？

価格見直しのお話、皆さんしてますよね。でも、無いと思いますが
ただ、正式に発表されてないので断言はできませんが、当初発表より２年たってます
から若干の見直しとかはあるんじゃないでしょうか。でも大幅に！とはないと思います。

１００パー民間のマンションよりはやはり制限ありますね
低価格で家族向けにある程度の広さのマンションを提供する、のがコンセプトみたいですから
住民登録義務とか年収とか、東京都が出す制限があると聞いてます。


エントランス、エレベーターホールもまだ完成ではなかったですが
落ち着いたグリーンの大理石と木目のシックな感じで素敵でした。


２８さんは真剣に検討中なんですよね？

関連会社関係じゃないのであまり役に立つ情報なくてごめんなさいね。

[32: 匿名さん]

>年収制限がある

私はこれおかしいと思います。でもまあ、現実なんでしょうけどね。

あのですね、私は都に税金をたくさん納めてるんですよ。居住地ぐらい優遇してくれたっていいでしょ。せめて、都に何年も住んでて税金ちゃんと納めてる人は年収制限はやめてほしいですよね。

行政の行うことって、共産主義的なことがあるのですよね〜。

[33: 匿名さん]

高額納税者優先にして欲しいわ
最低住民税300万位ってどうよ

[35: 匿名さん]

新宿区の官が絡んだ分譲マンション（売却制限期間すぎたら一斉に売りに
出て、値段が下がりがちだったというもの）の話が前に出ていましたが、
そこの管理の状態はどうだったか知っている方はいらっしゃいますか？

賃貸団地みたいに、自転車放置に、廊下私物出し、布団干しに、という
感じでしたでしょうか。

この物件、せめて最近の高級URのタワーくらいの管理というか住環境でなければ
と思うのですが、定借で安いとなると、荒れるのは普通のことなのでしょうか。

[36: 申込予定さん]

２８です。住まいに詳しい人さんありがとうございました。

真剣に購入を考えております。他の物件も見送ってきたので、倍率に問題と言うのは、
私みたいに定住したく、投資前提ではない人にとっては倍率は問題です。

[37: 申込予定さん]

販売は10月以降らしいですよ〜。
また、価格は見直し可能性があるとのことです。

[38: 匿名さん]

>>18
>>裏のゆとりーむにプール、風呂、フィットネスがあるよ。

そうですか。調べてみます。ありがとうございます。

[39: 購入検討中さん]

東京都都市整備局からこんなものが発表されているんですね↓
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/shinagawa/index.htm

ますます品川から目が離せなくなりそうです。
もともと陸海空と交通の便は最高ですし当然といえば当然ですが。

私たち庶民にとっては今年が最後のチャンスになりそうですね・・・。

[40: 匿名さん]

>>３７
１０月以降ということは完成後の販売になるのでしょうか？
そしたら眺望とか実際に確かめて判断できそうですね、
ＵＲ賃貸の新築申込方式に近い？

[41: 匿名さん]

37さん

１０月販売、価格見直しについて、情報源はどちらですか？
関係者の方なのでしょうか？
デベに問い合わせたら教えてもらえるのなら、私も聞いてみるのですが。。

[42: 物件比較中さん]

東雲のビーコンのレスでここボロクソ書かれてますね

[43: 購入経験者さん]

東雲が利便性良いと思ってる人と品川のそれとでは当然意見が違って当たり前。
所有権か否かもその人の人生設計の違いで考え方が違ってくるのは当然なんじゃないですか。

人が何と言おうと、自分で良いと思うところを買えばいいだけの話ですよ。

私なら東雲に所有権持つくらいなら、品川の借地で良いです。だって職場が京急沿線ですから。

[44: 匿名さん]

というか比較対象にもならないのが事実
何故に東雲ビーコン族がここを標的にするかも　理解不能
よほど売れてないのでは？？　さばけなかった無抽選住戸がよく出てるみたいだし

[45: 匿名さん]

しかし、本当に購入者の対象を完全に一定の収入以下にしたら”それなりの人たち”用のMSと世間から見られる様になりますよね。
せめて、全体の半分をそのようにするとか、なにがしかの方法を考えないと、ここは、逆に長期居住を主張している人も多い様なので、そのような人たちにとっても”それなりとみなされる事”って考えものですからね。

[46: 匿名さん]

東雲のビーコンが所有権だとしても、豊洲勤務でもなければ（笑）圧倒的にこっちだよな普通の人なら。
向こうのすれで、所有権と借地権だと比較にならんと言ってるやつがいるが、
むしろこっちが借地権でやっと、ギリギリ比較対象になるかどうかというレベルだと思うけどな、
東雲ビーコンは。

[47: 周辺住民さん]

私も46さんに同意です。
港南のほうが東雲より場所がいいのはあきらか。

[49: 匿名さん]

収入制限なんて無い方がいいんじゃないの？
所得が多い方が住民税入りますから
高額所得者は住まないと思いますけどね

[53: 匿名さん]

今年の秋に完成予定ですが、申込みはどのようにすればいいのかご存知ですか？
建物が完成してからの販売になるのですか？

[54: 購入検討中さん]

53さん＞

いろいろな情報が交錯していてどれを信じてよいかわからないですよね。
本当の情報を知っているのはほんの一握りの人間（当プロジェクトの責任者）だけでしょう。
掲示板やなんやらで書かれているような関係会社の人間に聞きました的な話は所詮憶測に過ぎないのでは。

そもそもまだ何も表ざたにならないのは住友不動産と東京都の間でもめているのが原因と考えられるし、皆さんが期待されているような条件の物件になるかどうかは・・・。

[55: 匿名さん]

低仕様、悪立地、２流デベなのにお高いＢＴＲの契約者が嫉妬するのも仕方あるまいて

[56: 匿名さん]

荒れてますね、ココ。

[57: 匿名さん]

ここ狙いで他物件見送ってる人も一杯いそう。
800席の椅子取りに敗れた人はどーするんだろう。

[58: 匿名さん]

55さんに一票！

[59: 匿名さん]

５７さん
ＢＴ＊の売れ残りを買い叩くのは？

[60: 匿名さん]

つぶれそうなデベの物件買い叩くっていう人よくいるけど
当然キャッシュなんだよね。買い叩くのにローンってありなのか？

[61: 匿名さん]

>>42 >>44 >>46 >>55 >>58 >>59
なんだか一人、朝から暇なんですね！！！！！！！！
あっちのスレこっちのスレで荒らしまくりですね！！！！！

このマンションもリアルで荒れないことを祈ります！！！！

[62: 匿名さん]

ビーコンスレって、前から周辺人気エリアに異常に敵意持ってる人いるんだよ。
スルースルー。

[63: 匿名さん]

62さん
そうそう
異常に有明に敵対意識もっている人ですよね
とうとう今度はこっちですか・・・・・・・
やれやれ　

豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)のレスでも何故か？品川敵対が始まった様で
本当にやれやれ

スルーですね

[64: 匿名さん]

あのへんに買った人って、手当たり次第かみつきまくりだね。
世田谷にかみつき、新宿にかみつき、渋谷にかみつき、品川にかみつき・・・
亀田一家か？

[65: 匿名さん]

>>64
荒らしてるのは分譲を変えないたった一人のあなたでしょ？？？？？？

[66: 匿名さん]

ひえ〜、かみつかれちゃった。

[67: 匿名さん]

いいなー
私のコメントには噛みついてもらえなかった

[68: 匿名さん]

>>67
だったら恥ずかしがらずに
「噛んで・・」
とか言わなきゃわからないだろ

[69: 匿名さん]

ここってHPないんですか？
詳細がわかんなくて不安です

[70: 周辺住民さん]

あそこのスーパーは何が入るんでしょうね。
ＷＣＴのマルエツ（だったっけ？）よりは広そうな店舗で
期待しています。
２階建ての店舗になるのかしら。

[71: 住まいに詳しい人]

年収制限と賃貸禁止を購入条件に織り込んでもらえばかなり倍率は下がると思われます。
東京都に当初主旨を訴えれば結構聞いてくれるかも。
当初の主旨だとやっぱりサラリーマンの年収で買える物件にしないと不味いっすもんねえ。
高額納税者が前スレで調子こいたことをいってますが、税金はたっぷりおさめてもらって庶民に還元してもらわないと格差社会は改善されませんもんね。
どんどん投書して購入制限をつけさせましょう！

[72: ビギナーさん]

どこに投書すればいいのでしょうか?

[73: 匿名さん]

>>71
必死ですね（笑）
その格差は能力の格差だからしょうがないと思いますが…。
庶民って定義も色々ですけど、2都心3区に住んでる人たちだけで平均取ると
1000万近く貰ってても庶民ではないかな？？

[74: 匿名さん]

1000万程度では庶民でしょう。
ヤレヤレ。能無し勘違いが多くて困る。

[75: 匿名さん]

1000万円は立派な高額所得者の仕切り線とされる目安収入。世帯でなく単独だと意味大。
8桁収入か、7桁台で終わるかは大きな違いで、
8桁収入は全国でも一握り。これ以下は二握りや六握りｗじゃ済まないほどの
収入構成になっている。

[76: 匿名さん]

1000万円ほしいでつ

[77: 購入経験者さん]

都内での1000万はやはり多いとは言えないですよ。物価が高い！特に住居費が。
収入1000万のまま地方都市にでも住めれば裕福なほうになるかもしれませんがね。
中堅所得者‥個人的には1000万程度以下なのかと勝手に想像しています。

[78: 匿名さん]

みんなお金持ちですね。

[79: 匿名さん]

中堅所得者は400万円から7〜800万円程度でしょう。

[80: サラリーマンさん]

サラリーマンの平均年収は４００万代とニュースで言ってました。
一部上場企業平均で４００万代後半だったかな？

[81: 匿名さん]

年収制限付けまくって
都営住宅並のマンションにしましょう！

[82: ご近所さん]

年収制限いいですね。
投資用に買うという人は少なくとも排除してもらう施策を考えてもらわないと。
都の住宅局と議員あたりに言えばいいのでしょうか？
デベにも圧力かかるでしょうし。

[83: 匿名さん]

>80
そんなもん誰でも知ってるよ。だから港区居住者の平均を取るとってコトでしょ？

>82
無理じゃない？○万人とかの署名集めてとかならまだしも、
ここしか買えないレベルの一庶民のたわ言がそんなに影響力があるとは思えんがね。
第一その議員さん自身が、その影響力・コネ使ってこの物件に投資するだろうね（笑）

[84: 周辺住民さん]

港区湾岸タワー居住者の平均年収は、たぶん夫単独で1500万円を超えてると思う。（住んでいて実感します。）

[85: 匿名さん]

ウソつき

[86: 匿名さん]

このタワー住人が将来、湾岸タワー平均年収を下げてしまう。
…かどうかなんて、どうでもいい。

[87: 匿名さん]

確かに港区湾岸タワーの人はすごくお金持ちそうな人もいっぱいいますが、
ごくごく普通っぽい人も見かけます。
というか、うちは芝浦の安かった方（どこかわかると思いますが）のマンションですが、
あの時は年収６００万くらいの人もそれなりに購入者にいると営業さんから聞きました。

[88: 匿名さん]

このプロジェクトの目的は中堅所得層ファミリー世
帯向けの分譲住宅供給なので、この目的から大きく
逸脱しないよう何らかの規制がつく可能性はありま
すが、価格を大幅に上げるというのは当初目的から
逸脱するのでハイパーインフレでも起きない限りは
難しいでしょう。

ちなみに東京都は中堅所得層ファミリー世代という
ものを　

「勤労者世帯平均年収（東京都）程度の年収
世帯に代表される層を中堅所得層と捉えている」

と定義しています。ちなみにＨ１８年度の平均値は
705万/年くらいです。世帯収入なので２馬力３馬力
含みます。

[89: 匿名さん]

計画段階と相場の釣り合いが取れていないんだから、値上げしても良いんじゃないの？
定借といえども、足立区より安く売る必要はないよね
＊＊みたいな抽選をするよりも適正価格でいいでしょ
それでも住みたい人が住めばいいんだから

[90: 匿名さん]

契約書上は材料原価の上昇分程度は価格を見直せるみたいだけど、大幅な上乗せは無理だよ
昨今の激しい地価やマンション価格上昇といったバブル的要素は価格見直しの根拠にできないからね

[91: 購入検討中さん]

そっか、材料原価の上昇分程度は価格を見直せるのか。
そうすると、大幅に上昇しても不思議じゃないな。
4000万円代だときついなぁ。
そもそも単身者だし駄目なのかな。

[92: 匿名さん]

都内のマンションを購入可能なサラリーマンは年収１、０００万円強とのこと。
一般的なサラリーマンの平均は８００万円程度（３５歳）ですから若干大目というところです。
これが郊外のマンションだと６００万円程度から居るとのこと。
ここは、そういう意味でも郊外マンションと同等ということでしょうか。

[93: 匿名さん]

>>91
それなりのボリュームを使う材料で単価が大きく上がったのは鉄筋くらいだし、それでも2005年以降で２割くらい。コンクリは横ばい。
鉄筋２割増しくらいだと、総価格に対しては精々数％程度のインパクトでしょう。
価格見直し無しか、数％程度のわずかなアップしか認めてもらえないと思うよ。

物件価格は上がらなくとも、地価が上がれば借地料も上がるわけで、買う側の立場で考えれば、借地の部分でしっかり値上がりするんですけどね。

[94: 匿名さん]

販売価格の安さばかりに目が向いてしまいますが、借地代と解体費がかかるんですよね。。
ローン支払いが終わっても、毎月の生活費はけっこうかかりそう。
土地代の固定資産税がかからないのはメリットでしょうけどね。

[95: 匿名さん]

わたしは、年収５００万少しです。
ファイナンシャルプランナーの見解では『中堅所得者』と看做されるそうです。
で、３千万台価格が適当と言われましたが？？

[96: 購入検討中さん]

当たり前ですけど入札から販売までの市場の変動リスクは
デベの飲み込まなきゃいけないリスクですから、
論理の無い値上げについては、
当初この開発の入札に札を入れて敗れたデベロッパーが
許さないでしょう。
【入札の際にEXITの価格をコミットした】
今更、価格変更なんて業界内で民to民の関係ならば有り得ません。
良識の範囲で、物価上昇率等の変動に鑑みた値上げならば100歩譲って
理解できなくありませんが、所詮グロスで200〜300万円程度ではないでしょうか。

[97: 匿名さん]

コンペの評価点を見ると、分譲価格評価が高い（価格が安い）から勝っているわけで。
こういうのを反古にするのって、モラルに反すると思うんですけどね。

通常のマンションより安くしか売れないのがわかっていて入札したんだから、ディベロッパーの方も宣伝と割り切って安く売って欲しいですね（願望入ってますけど）

[98: 購入検討中さん]

不動産業界や国（東京都）なんかにモラルを期待しないほうがよいですよ。
最後まで何がおこるかわからないと私は思います・・・

[99: 匿名さん]

>>98

同感ですね。
その考えでいけば、業界に波風たたせないために分譲中止
公務員住宅として国に貸付なんてあるかも。


公務員住宅土地を売却して財政赤字救済するのにも役立つ。
今後は同様にして、都営住宅の建替え財源を余剰容積活用の
定期借地物件を国に貸し付けて国有地を売却という流れを
作っていくのは妙案。


勝手な憶測だけどね。

だけど、４３階に事務次官がいて４階に係長クラスが住む
のもつらそうだから、省庁の力関係で位置をきめたりして
上層階は内閣府・財務省と国土交通省で
低層は防衛省だとセキュリティも安心・・とか。

でも公務員が８００世帯集まると街の雰囲気が最悪になるな。（笑）

[100: 匿名さん]

>>96

建設費の変動リスクを負うのはデベじゃなくてゼネコン
じゃないんですかね。デベは根拠なく積算しているわけ
じゃなくて建設費についてはあるていどゼネコンとコミ
ットした上で入札に参加しているのではないのかな。

>>99

ぜんぜん関係ないが防衛省の官舎は線路はさんだ反対側の
高輪にあるよ。場所はせんぽ病院の並びの一等地。
当然防衛省官舎なんて書いてないから分からないけどね

[101: 匿名さん]

建設費高騰云々皆さん言ってますがこのくらいの大規模なマンションは計画が決まった
時点で建設資材は購入しているんですよ。
この辺の事情を知っているくせに建設費高騰で価格が見直される可能性は十分ある。
なんて書き込んでいる輩も若干名いるみたいですがね。

もちろん通常は安く仕入れて高く販売してはいけないなんてのはありませんよ。
今販売している他の大型物件等は計画が確定した当時の資材と土地価格で仕入れているのに
販売価格が異常に高いんですから。

でもここは別でしょう。初めから都で目標販売価格が定められ、各デベが目標に準ずる
計画を出して住友が選ばれたのですから。
住友も選ばれた時点で建設資材を購入しているのだから見直されても地代くらいだろうね。
まぁその地代の見直しも都に電話で聞いたら「ありえません」ときっぱり否定されましたが。

[102: 匿名さん]

年収制限はつかないと聞きましたが・・
他のこのような物件にも、年収制限無かったと聞きました。
ここは、プラス地代・解体費用もあるのだから、逆にあんまり低所得者だと未払い者が多発しそう。
アメリカのサブプライムじゃないけど・・

[103: 匿名さん]

真剣に、ここに住みたい人の書き込みがありますけど
あまりにも安いと抽選に外れたときに（悲しい劇）が訪れるよ
抽選に外れた人は、一生マンション買いたくなくなるよ
今は買えると思っているようですけど…

[104: 匿名さん]

>>103
なんか説得力ない書き込みだねぇｗ

一生買えようが買えまいが
他人のことはどうでもいいんじゃない？
８００戸以上あるわけだし。
真剣にここに住みたいって思ったっていいよ。
当たるかもしれないし

自分が全部買い占めるわけではないのだから
「他人が買えると自分が買えなくなる」
という発想は自分の運気まで下げそうな暗さを感じる。

[105: 匿名さん]

>>104
みたいな書き込み見ると分譲中止が良いんじゃないの？と思ってしまう。
多少条件付いても、これ以上手堅い投資もないから800戸じゃ争奪戦だよ

[106: 匿名さん]

だから、賃貸禁止の項目をどうつけるかだよね。
ついたらついたで、ここに住んで持家貸すという猛者もでそうだしｗ

[107: 匿名さん]

投資では、手堅いとは限りませんよ。
実需で住むならお得だけど。
譲渡制限期間が明けたら、一斉に売物が出て思う程高く売れない可能性はある。

[108: 匿名さん]

投資というのはキャピタルゲインだけではないよ。利回りってわかる？

[109: 匿名さん]

ほんとにここの書き込みの哀れさをみていると不動産ファンドとかに一棟売りされてしまえばいいのにと思いますね。

[110: 匿名さん]

ファンドが買うわけないよ畳部屋のある１００円ショップみたいな均一マンション。

[111: 匿名さん]

あのですね
この物件で転売狙いは少ないと思うよ
売る必要がない値段だし…利回りざっと計算してごらんよ
たまたま、手元に変額個人年金の計算書あるけどこんなのはいいこと書いてあるけど、不確定要素が高いのよ
今手元にあるのは、一時払い3000万円プランよりも、当初の値段で販売されたら破格の収益性が見込めるのよ
大金持ちには魅力なくても、現金でも買える人には、手堅い年金と考えると非常に魅力的です。

[112: 匿名さん]

３０００万一点投資はやめたほうがいい。１０００万自己資金で借り入れに
して金融資産と分散投資すべきだ。
それより賃貸禁止条項がどういう形で表記されるか「管理規約」なのか
売買契約条項なのか借地契約なのか・・・住宅ローン借り入れが条件
なのか。

[113: 匿名さん]

今の時代を象徴するねぇ
109さんと同じ気持ちだと思います。

[114: 匿名さん]

買わない人は黙っていたらいいのに。

[115: サラリーマンさん]

ゆっくり待ちましょう

[116: ご近所さん]

ここに入るスーパーって、マルエツ系のポロロッカだって既出？

[117: 匿名さん]

こんにちは、既に立ち上がりですが、ここの物件を買った場合、
何月に入居ですかね？

前の方に１０月販売とありますが、10月だと越す状況になるまでに大抵は最短で3ヶ月以上は必要ですよね？（一般的にですが・・）

となると、年越えて1月入居？それとももう入居ＯＫで12月とか？？
販売から入居が早くないですか？

うちは、早くても構わないのですが・・・。

[118: マンション投資家さん]

当たらないから心配しなさんな

縁故販売で終了です

[119: 匿名さん]

ポロロッカなの？
あまり嬉しくは…
周りのマンションから買物客が来るってレスがあったから、期待したのに。
って、どうせ当たらないか。

[120: 申込予定さん]

＞＞１１８

あたるもんね〜。いいだろーーーーーー！

縁故なんかバレたらコンプラに反するから大変だよね！

でも、うちは縁故あるんだなぁ〜。

[121: 匿名さん]

都の土地なのにスミフが勝手に縁故販売なんて出来るのか？
いい加減な事をぬかすな。

[122: 関係者]

住友だけじゃないんだぜ
竹中、東京ガス、日立・・・
関係者に有利になるのは当たり前
抽選なんてなんだってできるわけだし
入居時期になればわかりますよ

[123: 住まいに詳しい人]

ぷっ

縁故縁故うるさいですね。

そもそも販売されるかわからんマンションにそんなこといってて恥ずかしくないのかな。