シティタワー品川：港南四丁目第3団地建替PJ Part ３

[申込予定さん]

パート２が１０００スレ超えましたので、パート３を立上げました！

いろいろ情報が錯綜していますが、
販売開始まで盛り上がっていきましょう！！！
高倍率を勝ち抜けるか！


（パート２はこちら　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44240/　）


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[201: 匿名さん]

何度もありがとうございました。

[202: 匿名さん]

どうせ当たらないから、
楽しみは先延ばしでいいよ。

[203: ビギナーさん]

土地借りているのだから早く売らないと駄目ですよね。
売らないと借り上げ期間５０年が４９年になったりするってことですよね。
それはそれで販売価格に響きますよね。

[204: 匿名さん]

スミフが土地借りてるの？
都がまだ持ってるんじゃないの。

[205: サラリーマンさん]

スミフは近隣の物件特に青物横丁の物件完売しないと発表も出来ないでしょ。
契約した人怒るだろうな。同じ定借物件でも価格差かなりありそうだもん。

[206: 匿名さん]

大崎の定期借地物件は確か、230万円/坪だったからそれくらいじゃないの。
東京都の土地だとしたら、例の銀行損失穴埋め目的で、この土地を住友不動産へ売却？
ありえるかもね、ありえないか？

[207: 匿名さん]

>>204

借地契約は終了しているので当然建設中であっても地代は
発生している。もっとも１戸あたりにすればたいしたことない
ので分譲価格に上乗せされていると考えられる。

>>205

青物横丁物件は同じ借地権でも定期ではなく普通借地権（借地権の更新ができる）
まああんまり替わらないけどね。ちなみにここの地主はお寺です。

>>206

売却などありえない。それに東京都が売りたい土地なんて湾岸に死ぬほどある。
お台場地区は売り切れたけど有明はまだまだ売れ残っていてデベも港湾局に
日参しているらしい。投売りすればいくらでも買い手はつくけど税金つかって
埋め立てた土地だから

事業経費（埋め立て費用）＜売却代金

とならねばマズいのでなかなか話がまとまらないみたい。１区画３００億とか高い
というのもあるねけどね。
ちなみに都市博の予定地だったお台場のヴィーナスフォートがある地区は１０年の
定期借地権で貸しているそうです。

[208: 匿名さん]

当たりますように・・・

[209: 住まいに詳しい人]

銀行の担保価値、定借は著しく低い。１０年経ったら担保価値０。
キャッシュの人はまぁいいとして、永住の人もいいとして、投資の人は考え直したほうがいいよ。
売る頃には、近隣の定借買った人のように、無知な人が多くいるとは限らない。

それに地震で住めなくなったら、所有権物件はまだ何とか手立てはある。
ここはジ・エンド！

ちなみに倍率を下げようとしてる、なんて見当違いなこと思わないでね。
真剣に余計なお世話をしているだけです。

[210: 購入経験者さん]

地代いくらでしょうか？管理修繕と込みで3万は最低かかりますよね？そうすると普通のタワーマンションの方が得な気がする。もちろん自分は港区にマンション購入済なんで買う気ないが。

[211: 匿名さん]

>>210
イチイチ港区って書く必要ないだろ(笑)
この田舎もん！

どうせ７、８千万の安物件だろうが。

[212: 購入経験者さん]

211

7〜8000万が安物という割りに、ココ見にきてるあんたはなんなの？
それすら出せないんでしょ？

[213: 匿名さん]

結構みなさん興味あるようですな。
購入済みさんも多く見に来ているようで嬉しいですね。
ここは坪１４０万円で安いといわれていますが、
他の所有権物件も今に坪２００万弱程度まで下落して
バランス取れるのでは？
どんどん盛り上げていきましょう。

[214: 匿名さん]

212

何をそんなにムキになっているの？自称港区民さん

[215: 匿名さん]

そこを突かれると逆切れするしかない・・・

[216: 匿名さん]

ここを去年から待っていた方達は結局ラッキーって事でしょ。
これから全体相場下落していく訳だから、10月の抽選に外れたとしても
リーズナブルな価格で他を買えるのだから...。羨ましいよね。

[217: 購入経験者さん]

241

212だけど、大田区民ですよ。
港区にこだわりも執着もないです。
ただ便利なところで安いのと、区分所有で土地所有するのに疑問を持ってるから
ココ覗いてるだけです。
211のつまらん突っ込みが気に入らなかっただけです。

気に障ったら謝ります。

[218: 購入検討中さん]

民度低そう。坪単価上げてくれたほうが良いかもな。
この手のバーゲン物件のネックは抽選倍率より、入居後のいざこざだ。

共用廊下に三輪車、ヨドコ＊物置、古新聞古雑誌の束、夕方にはベランダに干した布団を叩く音、
エントランス前の秩序ない駐輪、掲示板に「共用廊下から煙草の投げ捨てはやめましょう」等の
張り紙、ごみ置き場へ粗大ごみの不法投棄．．．

万が一あたったら人に貸すか。

[219: 匿名さん]

ウチのマンションの掲示板には、

「共用廊下で（牛）タンをはくのはやめましょう」って貼紙あったけど。

[220: 匿名さん]

>218
逆でしょ、万が一無かったら住もうでしょ。

[221: 匿名さん]

秋に全体の相場が下がってたら、
わざわざ定借のここを買う必要はないよ。
ネガキャンじゃなくて本音。

[222: 匿名さん]

でも都営にしてはカッコいい。あの黒光りする外観。
パチンコ玉とかダイヤとか埋まってない？

[223: 匿名さん]

二階はクリニックが入ります

[224: 匿名さん]

>222
え都営なの？なんでスミフが売るの？

>223
既に入ってますよ。

[225: 匿名さん]

すでに入ってるのは地元のクリニックです

ポロロッカの二階に入りますよ。

[226: 匿名さん]

若田医院の評判はどうなのでしょうか？
近場なので利用したいのですが・・

[227: 匿名さん]

スレが落ちてました
なんか情報ないですかー

[228: 匿名さん]

この建物を、高速から見て、やっと今頃、分かりました。なかなかインパクトある外観だと思いました。

[229: 匿名さん]

早く売り出してほしいなぁ

[230: 匿名さん]

いよいよっすか！

[231: 匿名さん]

ここは秋でしょ。

豊洲の物件が5月上旬売り出しの予定なのに未だに価格などの情報全然なしですから。

豊洲を２期ぐらいまでやってから予算が合わない人をこちらに誘導するように、ここは10月竣工予定であることを考えると9月以降じゃないですか？、詳細な情報が出てくるのは。

[232: 匿名さん]

わざわざPRしないらしいですが、販売会社に電話でもして資料送付を
お願いしないと、知らないうちに終わっているというようなことに
なるのですか？　いつから始まるかわかる方、教えてください。

[233: 匿名さん]

豊洲よりこっちのほうが安いんだったら断然こっちですね。

近所にホームセンターやショッピングセンターはいりません。

[234: 匿名さん]

スレ上げないで、お願い

[235: 匿名さん]

会員登録とかないんですか？
なんで情報がないの

[236: 匿名さん]

住宅金融支援機構には４月頃販売、１０月頃入居で登録しているようです。
今出してしまうとＷＣＴ、南品川とも直撃なので、これも販売スケジュールは後ろ倒しなんでしょうか。

[237: 匿名さん]

今売り出し中のＷＣＴは、残りのいわゆる売り惜しみ物件で、
同じ位の広さでも、一億近くからそれ以上だから、
関係ないでしょう。

[238: 匿名さん]

かつて住宅金融公庫の時代は販売時期、戸数等、申請通りが必須だったはずなんだけど、
住宅金融支援機構はその辺ゆるくてもいいのかな？

[239: 匿名さん]

ＷＣＴの新古でなく中古の方は売れ行き悪くて値下げしているじゃない。
それと比較すれば、ここの割安感はどんどん無くなっている。
ここの倍率が結局どうなるかは、興味あります。

[240: 匿名さん]

そこまでWCT下がっていないだろ・・・

[241: 購入検討中さん]

あげ

[242: 事情通]

湾岸エリアのリスクとしては、あくまで一般論ですが、近年まさに雨後の筍のごとく、巨大団地が林立状態ですから、将来的には、新しい世代・タイプの品川八潮団地のようになるでしょうね。

ああいった団地風情がお好きなら、別に買っても構わないのでしょうが、供給戸数も半端なく、タワーはもはやまったく稀少性ありませんから、資産価値維持は相当難しいと思われます。

また、震災時被害の影響も決して小さくないと言われていますよね。だから、そうしたリスク覚悟のうえで、購入意思決定されることが重要でしょうね。

[243: 匿名さん]

>>242
といいながら同じレスをWCTのスレッドにも投稿されているのは、なんだかんだリスクを言っても、結局湾岸のことが気になるのでしょうね。
お疲れ様です。

[244: 匿名さん]

>242

何が目的でたくさんのスレに投稿されているんですか？
お疲れ様です。

[245: 土地勘無しさん]

>>242
しかも、同意できるような論拠ではないですね？
お疲れ様です。

[246: 購入経験者さん]

242

これだけ乱立してもタワーの希少性はまだ確保されてますよ。
一体全体の何％だと思ってるの？
とくに23区内に限ればなおさらです。

[247: 匿名]

タワーというだけで稀少性はもはやありません。
むしろタワーって、とくに湾岸のは、安く買える庶民派、あたらしい時代のニュータウンや団地のイメージ。
そこそこのサラリーマンでも買えたりするのに、セレブ気取りなんて時代錯誤でしょうね。
でも、別にタワーを否定しているのではなく、過度の期待は禁物だと注意喚起してあげているだけです。

[248: 購入検討中さん]

73.88平米〜113.5平米なので、４ＬＤＫもありそうです。
つみたてくんをやっていた人は、20倍になるそうです。

[249: 購入経験者さん]

マンションなんて場所が全てなんじゃないでしょうか。
都内であっても場所と物件さえ間違えなければ、従来のニュータウンのような一途をたどることはないと
思いますよ。あと住民の意識が比較的高いのであればそこまで心配することはないのかなと。
これまで二十数件タワーマンション見ましたが、同じ湾岸でも住民の意識レベルにかなり開きがあったのは事実です。

[250: 購入経験者さん]

ここは安さが売りのようなので、将来の生活環境に対してそれなりに覚悟はいりそうです。

[251: 匿名さん]

当初はタワーは高級な印象でしたからね。

今は乱立して都内の居住スペース確保対策みたいになってきていますもんね。
湾岸の乱立タワーなんて、もう既にいわゆる、団地と同じ印象の人多いのでは無いでしょうか？。

同じスペース、同じ建物に同じつくりの部屋にたくさんの人が住む。いわゆる団地のコンセプトと全く同じで、建物の高さが高くなっただけ。5階建ての建物の当初は高層建築だったわけですからね。

少なくとも、内廊下の高層ＭＳって未だに住んだことがない人がたくさんいるので、売る側にとっては簡単に魅力をだせる安易な商品ですからね。

[252: 匿名さん]

高級とは無縁の団地なんだから、そんな話題に没頭しても意味ないのでは？しかし、計画段階とは状況が随分違うので、是非とも値上げしてほしい。定借だとしても現状踏まえれば、少なくとも坪250ぐらいで出してほしい。

[253: 周辺住民さん]

港南の中古タワーも売り出し価格は高いけどここ３ヶ月のレインズ
の成約価格見ると坪２２０万程度も珍しくないですな。
そう思えば新築定借とすれば坪１５０万は妥当だと思います。
予算３−４０００万というのが一次所得としては層が厚いところ
なので一瞬で完売でしょうな。

まあこの物件の価格が知れ渡ると港南タワーの中古物件相場は一時的
とはいえ下がるでしょうね。
まあ売るつもりのない人には関係ない話でしょうし、安いといっても
分譲価格よりはまだまだ上ですから。

[254: 匿名さん]

まぁここは2004年の価値で価格帯が設定されているから一瞬で完売しても不思議じゃないですね。
でも建設予定図を見ると一世帯の間口が6.5ｍで設計されているから80平米の3LDKでも魅力溢れる
設計じゃないだろうし・・。田の字に何処まで価値を見出せる人が居るのでしょうね。
角部屋だけは間口が広く10.5ｍや10.2ｍと・・・ん、よく見ると6.5ｍ+αでちゃんと光は取り込めそうですね。
とにかくどこまで倍率が伸びるのか楽しみです。

[255: ご近所さん]

実は、私も購入意欲満々で構えて待つ身なのですが、
当然高倍率が予想されてますし、申込条件などはどうなるのでしょうね？

投機目的の購入を減らすための制限にも興味深々です。

詳しい方の推測でも構いませんので、ぜひ御意見伺いたいところです。

[256: 匿名さん]

港南の中古タワーと一概に言ったって、
良い物件もあれば悪い物件もある。
レインズ坪220万の物件で港南の傾向を語っても不十分ですな。

[257: 匿名さん]

>>256
港南・芝浦や月島、豊洲などの上級スタンダードのタワーを
買いたくても買えなかったか方たちのネガレスは、悔し紛れの
情感も含まれているので、心中察してやりましょう。

[258: 匿名さん]

このタワーは購入後しばらくは転売不可となることは確実ですし、即日完売以降、港南の中古タワーの値が下がることはありえないのでは。
と、いうかむしろここを落選した方々の需要増で価格上昇する気がしますが・・・。

[259: 255]

>>258
＞このタワーは購入後しばらくは転売不可となることは確実ですし
それは予想はできるのですが、契約上の縛りが皆目付きません。
違約金？？　売買契約と定借契約ですから、違約金もねぇ．．．

[260: 匿名さん]

4〜5千万で80だぁ〜？こっちは倍以上金出してんだ！ホント国有財産なんだから一部に格安で利用さそるってどうなの？許されないんじゃないの？

[261: 匿名さん]

ほんの４〜５年前、山手線西側隣接の古くからの南雛壇山の手高級お屋敷町で、80平米台の高級低層マンションが5000万円台で買える時代があったんですよ。

[262: マンション投資家さん]

＞２５３
レインズで成約価格見れるとは、初めてしりましたよ。笑
ネガキャンも大変でしょうが、素人がいい加減なこと言わないでね。

＞２６０
国有財産じゃなくて、都有財産です。
でも、仰るとおりだとは思います。
新銀行東京で、あれだけミソつけて、更に都有財産の安売りはありえないですよね。

＞２６１
まぁ、不良債権物件は、いくらでも。
でも、立地はよくても、スペック的には相当劣りますよ。
坪100万くらい工事費かけないと、今のマンションのレベルにはねぇ・・

[263: 匿名さん]

>>262

成約価格ですが売主（もしくは買主）が拒否すれば
非掲載となるので、全ての取り引きの成約価格が分か
るわけでなありませんが、売主が同意すれば成約価格
は売出し価格と並んでＤＢに登録されますよ。

マンション投資家なんでしょ？
中古の売買経験がないのかしら？
中古の売買すれば仲介業者にどうするか聞かれます
けど。

もちろん素人はレインズに直接アクセスできませんが
私は懇意にしている不動産屋の事務所で検索させて
もらってます。（ここで書いていいのかな）

[264: 匿名さん]

>>260

ここは坪１５０万だけど他の港南物件で分譲価格坪３００万以上
なんてありましたっけ？一番高かったＷＣＴプレミアムフロア
でも坪２５０くらいでしたよね。

[265: ご近所さん]

>>264
発売当時、あそこは方向によって違うが坪３００万前後からでした。
最上階は確か、オークション価格でしたね。
今にして思えばあの当時は、底値価格の時期でした。

[266: 購入検討中さん]

単に当時と今の価格だけで比較しても意味がありませんね。
その時期々の相場価値との比較でないと。

この物件は、湾岸MS戦争時？お買い得感ナンバーワンに輝いた芝浦アイランドの
ケープタワー（落選しました）以下でないと、割安感はありません。

[267: 匿名さん]

お買い得タワーといえば港南じゃないけど勝どきＴＴＴも候補ですよね。
平均坪単価１８０万でしたから。あれみて各社価格設定見直して湾岸戦争
勃発したと記憶しています。最初に追従したのがケープだったよね。
ケープは低層だと坪２００強くらいでしたっけ。
あとは毎月かかる地代とまだまだ未知数な定借リスクをどう見るかでしょ
うね。とはいえ予算４０００万であれば一気に購入できる層が膨らむので
ものすごい人気になることは予測できますね。
いくらものが良くても５０００万なら逆立ちしても買えないって人は
大勢いますから。

逆にＷＣＴとかベイクレなどの中古狙いの人はこれからいい買い物がで
きる可能性大です。まあ間取りは選べませんが実物見て購入できるのは
いいことだと思います。

ところでこの物件はよけいなコストかけてＭＲはつくらない（もしくは
現地モデルルームか）と思うのですがいかがでしょうか。
とりあえずインカム狙いでこの物件買い増ししたいんだけど制限つくのかな？
これ自宅とは別に持っておくといろいろ展開できるので。

[268: 匿名さん]

せめて６千万を下限にしてほしい。坪２○○万以上なら、定借ということで、まだ納得感がある。もし、それ以下なら、抽選で外れた人に、是非ともいくらなんでも安すぎる！！！と暴れてほしい。

[271: 申込予定さん]

世帯所得３６０万のおいらも参戦だ。

[272: 匿名さん]

そうそう、全く心配ご無用です！
販売価格に見合った所得水準の方が集まれば、民度が揃って極めて快適ですよ！

>>269さんはさぞや高い所得水準なのでしょうから、
湾岸物件がお望みであれば、わざわざここでなくてもいくらでも未入居物件が溢れてますよ〜
新築お望みなら、同じ住友のWCTも、豊洲物件もありますよ〜

まさか>>269さんのような高い民度をお持ちの方が、
わざわざ低所得者の集まる物件を購入しておきながら、
「＊＊！」なんて下劣なことを仰る、低レベルな方ではないでしょうからねえ〜^^

[273: 匿名さん]

速攻、削除。
ここはチベッ　トか？　リレー妨害しちゃうぞ。

[274: 匿名さん]

>>267
あの頃、暇をみては職場に近い湾岸物件を検討していました（除く豊洲、有明）。
アイランドのケープとそのTTTとが「お買い得」の両横綱で、
続くは芝浦のCMT（キャピタルマークタワー）と港南のフェイバリッチ。

一方、豪華共用施設を楯にダントツ強気値付けのWCT、続くはアイランドのグローヴの
一回目販売（中休み後、同じ三井のケープの抽選もれを新価格にて取り込み成功）、
何気に高値を付けたのが、見晴らしの良いベイクレスト。
その間をサッサと走り抜けたのは、コスモポリス、パークタワーベイワード、タワーフェイス。

懐かしい湾岸物語はこのくらいにして、
この物件は、息子達家族がそれぞれ狙っています。
祈・当選。

[275: 匿名さん]

息子達をこんなインドの低い連中と一つ屋根の下に住まわせて心配じゃないの？

[276: ご近所さん]

ここのスーパーって、いつ開店でしょうか？

[277: りさ戸]

皆様はじめまして、「おしゃれ住宅大好き掲示板」の管理人、りさ戸と申します。
http://jbbs.livedoor.jp/business/106/

この板は2000年の秋よりはじまり、当時は汐留再開発の最中で
東京ツインパークスなどの話題で盛り上がり、一時は超高層好きマソオタの間で
大変な賑わいを見せました。その後港南祭り、東雲・豊洲祭り、芝浦祭りの最中も大賑わいでしたが
超高層マソが一般的になり、住人の目が肥えたこともあり、
また祭りに相応しいワクテカ物件がなかったこともあり、最近は閑古鳥が鳴いている状態でした。

私もこの物件に関しては出遅れてしまいましたが、さきほど知り驚愕しました。
早速特設スレを設置いたしましたので、これから盛り上がりたいと思います。
まだ2chにもスレがないようなので、いつもここだけだと煮詰まっちゃうだろうし、
よかったら皆様もうちの板にも遊びに来て、マターリ過ごして行って下さいね。
うちの過去ログ面白いし専門家も結構いるので、超高層好きの方々には楽しんで頂けると思います。

それではお待ちしております！

[278: 匿名さん]

設楽？　純名？
それによっては考えてやるよ。

[279: 近所をよく知る人]

>>277
掲示板に管理人にことわらずに自分の掲示板へ誘導促すのは、正直「マナー悪い！」と思う。
逆にあっち（2ch）でのマナーしか知らない人が多数、こっちへ来て荒れるのも１利用者として困る。

>>269
ここは定借だから、他のマンションの価格と比較にならんと思うよ。
ただ、見た目の物件価格が低くても、定借保証金や毎月の地代が必要になるので、購入者側も慎重に支払いシュミレーションしないとね。

[280: 匿名さん]

>>279
デベ乙。
事件でもなければ単独マンションのスレが2chに立つことはないので安心していいですよ。
この板に関するスレは立っているが。
http://money6.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/estate/1205077127/

この掲示板はデベ側が管理し切れるスケールだし、巧妙な目くらまし的書き込みも多くて、情報の見極めに疲れる。
広告を取っているため、荒らしと言ってもいいデベ側の書き込み（特にスミフ関連スレ）は削除されないし。
「中目黒」スレなどを見ればよくわかるが、何故荒れるかわからない管理人やスルーができない人などで、板としての成熟度がまだまだだ。
反論はあるだろうし、このレスも削除だろうが、2chの方が民主的だと思う。

　ところで、このマンションは液状化が心配される港南において、土地復旧の責任が住民でなく東京都にある点がよい、というのは穿った見方か。

[281: 279]

>>280
当方は、定期借地権付きの戸建て購入経験からアドバイスしたまでです。

特殊なルールが適用される2chに浸かると、疑心暗鬼になるし、普通の人達と普通の会話ができなくなるんです。
↑これは中傷するつもりでなく、仕事上ＴＰＯの区別ができなくなった人達を見てるので真剣に忠告してるつもりです。

[282: 匿名さん]

他の、不動産関係掲示板への誘導リンクレスは、
マナーが悪いというより、削除対象のはずだけど。

[283: 匿名さん]

まあ結局は収まるところに収まるんだろうね。。。

[284: 匿名さん]

いつのまにか販売終了とは許せん！

[285: 申込予定さん]

>>284

この物件のことですか？

[286: 匿名さん]

>284

あなたの書き込みで皆フリーズしてしまっているようですよ、
いつ、どういう方法で販売されたんですか？

[287: 匿名さん]

勘違いでは？
スミフに確認したら１０月頃の販売と連絡あり。

[288: 匿名さん]

情報ありがとうございます。
１０月頃販売ということは、登録とかいろいろなことがそれより前にありますよね。
もう少しってことですね。　当たるといいな。

やっぱり視界の将来リスクが少ない南向きが一番いいですかね？
遠くに大学の低いキャンパスが広がってますから。

[289: 匿名さん]

南側は一番人気でしょうね。
タワーの南面は夏に灼熱地獄とか言う人いますが、
南側に遮るものが無ければタワーであろうとなかろうと一緒です。

タワーの場合
　・南面に遮るものが無い可能性が高い
　・ハイサッシュを採用した物件が多い
（眺望を良くするために、サッシュ面積を大きく確保するので、太陽光もたくさん入る）
→夏場のみサッシュの上部１／３程度をロールブラインド等で遮ってあげればかなり改善されます


でも、東面も良いですよね？
　・レインボーブリッジやお台場の夜景まで楽しめますから（３０階以上限定）

それに比べると、南東面は魅力無いですね...

北面はあまり住戸も無いですが最悪...

西面もひどい...


逆に言うと、どうしても当てたい人は西面か北面なら倍率もたいした事無いだろうね？

[290: 匿名さん]

＞いつのまにか販売終了とは許せん！

これだけ期待させて、本当にいつの間にか販売終了していたら笑える。

[291: 匿名さん]

販売やめて、賃貸にしよう。そうしましょ。

[292: 匿名さん]

>>288
>１０月頃販売ということは、登録とかいろいろなことがそれより前にありますよね。
>もう少しってことですね。　当たるといいな。

自分の単なる予想ですが、ここは通常の物件と売り方が異なると思います。
おそらく１０月といったら１０月、それ以前には何も無いのかなと思ってます。
そして１０月の販売１回で終了。人件費を掛けないためにそうするかと。
勿論、そうでは無い可能性もありますので、情報収集は必須ですが。

[293: 匿名さん]

コネがものをいう

[294: 匿名さん]

値段改定中かもね。

[295: 物件比較中さん]

>>294

港南中古最近安いね。微妙にここのありがたみが減ってきた

[296: 匿名さん]

＞292
昨年の10月に販売終了？？
聞いてないよ！！

[297: 匿名さん]

＞２８４、２９６

今年の１０月発売と分かってるのに何をとぼけてるのかな？
ひょっとしたらどこかの業者？

[299: 匿名さん]

ヒント：サブプラウド

[300: 匿名さん]

野村社員逮捕と関係ある？