シティタワー品川：港南四丁目第3団地建替PJ Part ３

[申込予定さん]

パート２が１０００スレ超えましたので、パート３を立上げました！

いろいろ情報が錯綜していますが、
販売開始まで盛り上がっていきましょう！！！
高倍率を勝ち抜けるか！


（パート２はこちら　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44240/　）


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[No.101 by 匿名さん 2008-02-21 16:16:00]

建設費高騰云々皆さん言ってますがこのくらいの大規模なマンションは計画が決まった
時点で建設資材は購入しているんですよ。
この辺の事情を知っているくせに建設費高騰で価格が見直される可能性は十分ある。
なんて書き込んでいる輩も若干名いるみたいですがね。

もちろん通常は安く仕入れて高く販売してはいけないなんてのはありませんよ。
今販売している他の大型物件等は計画が確定した当時の資材と土地価格で仕入れているのに
販売価格が異常に高いんですから。

でもここは別でしょう。初めから都で目標販売価格が定められ、各デベが目標に準ずる
計画を出して住友が選ばれたのですから。
住友も選ばれた時点で建設資材を購入しているのだから見直されても地代くらいだろうね。
まぁその地代の見直しも都に電話で聞いたら「ありえません」ときっぱり否定されましたが。

[No.102 by 匿名さん 2008-02-21 16:22:00]

年収制限はつかないと聞きましたが・・
他のこのような物件にも、年収制限無かったと聞きました。
ここは、プラス地代・解体費用もあるのだから、逆にあんまり低所得者だと未払い者が多発しそう。
アメリカのサブプライムじゃないけど・・

[No.103 by 匿名さん 2008-02-21 16:36:00]

真剣に、ここに住みたい人の書き込みがありますけど
あまりにも安いと抽選に外れたときに（悲しい劇）が訪れるよ
抽選に外れた人は、一生マンション買いたくなくなるよ
今は買えると思っているようですけど…

[No.104 by 匿名さん 2008-02-21 16:54:00]

>>103
なんか説得力ない書き込みだねぇｗ

一生買えようが買えまいが
他人のことはどうでもいいんじゃない？
８００戸以上あるわけだし。
真剣にここに住みたいって思ったっていいよ。
当たるかもしれないし

自分が全部買い占めるわけではないのだから
「他人が買えると自分が買えなくなる」
という発想は自分の運気まで下げそうな暗さを感じる。

[No.105 by 匿名さん 2008-02-21 17:22:00]

>>104
みたいな書き込み見ると分譲中止が良いんじゃないの？と思ってしまう。
多少条件付いても、これ以上手堅い投資もないから800戸じゃ争奪戦だよ

[No.106 by 匿名さん 2008-02-21 17:28:00]

だから、賃貸禁止の項目をどうつけるかだよね。
ついたらついたで、ここに住んで持家貸すという猛者もでそうだしｗ

[No.107 by 匿名さん 2008-02-21 17:30:00]

投資では、手堅いとは限りませんよ。
実需で住むならお得だけど。
譲渡制限期間が明けたら、一斉に売物が出て思う程高く売れない可能性はある。

[No.108 by 匿名さん 2008-02-21 17:40:00]

投資というのはキャピタルゲインだけではないよ。利回りってわかる？

[No.109 by 匿名さん 2008-02-21 17:42:00]

ほんとにここの書き込みの哀れさをみていると不動産ファンドとかに一棟売りされてしまえばいいのにと思いますね。

[No.110 by 匿名さん 2008-02-21 17:44:00]

ファンドが買うわけないよ畳部屋のある１００円ショップみたいな均一マンション。

[No.111 by 匿名さん 2008-02-21 17:46:00]

あのですね
この物件で転売狙いは少ないと思うよ
売る必要がない値段だし…利回りざっと計算してごらんよ
たまたま、手元に変額個人年金の計算書あるけどこんなのはいいこと書いてあるけど、不確定要素が高いのよ
今手元にあるのは、一時払い3000万円プランよりも、当初の値段で販売されたら破格の収益性が見込めるのよ
大金持ちには魅力なくても、現金でも買える人には、手堅い年金と考えると非常に魅力的です。

[No.112 by 匿名さん 2008-02-21 17:53:00]

３０００万一点投資はやめたほうがいい。１０００万自己資金で借り入れに
して金融資産と分散投資すべきだ。
それより賃貸禁止条項がどういう形で表記されるか「管理規約」なのか
売買契約条項なのか借地契約なのか・・・住宅ローン借り入れが条件
なのか。

[No.113 by 匿名さん 2008-02-21 18:02:00]

今の時代を象徴するねぇ
109さんと同じ気持ちだと思います。

[No.114 by 匿名さん 2008-02-21 18:08:00]

買わない人は黙っていたらいいのに。

[No.115 by サラリーマンさん 2008-02-22 13:11:00]

ゆっくり待ちましょう

[No.116 by ご近所さん 2008-02-24 16:27:00]

ここに入るスーパーって、マルエツ系のポロロッカだって既出？

[No.117 by 匿名さん 2008-02-25 17:11:00]

こんにちは、既に立ち上がりですが、ここの物件を買った場合、
何月に入居ですかね？

前の方に１０月販売とありますが、10月だと越す状況になるまでに大抵は最短で3ヶ月以上は必要ですよね？（一般的にですが・・）

となると、年越えて1月入居？それとももう入居ＯＫで12月とか？？
販売から入居が早くないですか？

うちは、早くても構わないのですが・・・。

[No.118 by マンション投資家さん 2008-02-25 20:04:00]

当たらないから心配しなさんな

縁故販売で終了です

[No.119 by 匿名さん 2008-02-25 20:31:00]

ポロロッカなの？
あまり嬉しくは…
周りのマンションから買物客が来るってレスがあったから、期待したのに。
って、どうせ当たらないか。

[No.120 by 申込予定さん 2008-02-25 22:27:00]

＞＞１１８

あたるもんね〜。いいだろーーーーーー！

縁故なんかバレたらコンプラに反するから大変だよね！

でも、うちは縁故あるんだなぁ〜。

[No.121 by 匿名さん 2008-02-25 22:30:00]

都の土地なのにスミフが勝手に縁故販売なんて出来るのか？
いい加減な事をぬかすな。

[No.122 by 関係者 2008-02-25 22:56:00]

住友だけじゃないんだぜ
竹中、東京ガス、日立・・・
関係者に有利になるのは当たり前
抽選なんてなんだってできるわけだし
入居時期になればわかりますよ

[No.123 by 住まいに詳しい人 2008-02-25 23:38:00]

ぷっ

縁故縁故うるさいですね。

そもそも販売されるかわからんマンションにそんなこといってて恥ずかしくないのかな。

[No.124 by 匿名さん 2008-02-26 00:32:00]

だったら入ってくるなよ。ヒマ人。

[No.125 by 住まいに詳しい人 2008-02-26 00:55:00]

こんな安物物件しか買えない＊＊＊は静かにしてろよ。
なにが縁故だよ。お前なんかが港区に住んでたら目ざわりなんだよ。
ほんと哀れだな

[No.126 by 住まいに詳しい人 2008-02-26 00:58:00]

＊＊＊のところは自分で想像してくれ。

まぁ君が普段よくいわれていることだよ。

[No.127 by 匿名さん 2008-02-26 01:01:00]

おとこまえ

あれっ、おかしいな３文字におさまらないや。

[No.128 by 匿名さん 2008-02-26 01:06:00]

おまえ普段「おとこまえ」っていわれてんの？！

いまどき「おとこまえ」って・・・

お前もしかして結構年いってんの？
その年でこんな安い物件しか買えないの？

[No.129 by 匿名さん 2008-02-26 01:36:00]

>>128
ガキは寝ろ

[No.130 by 住まいに詳しい人 2008-02-26 01:54:00]

ハゲオヤジは育毛剤かけて寝ろ

[No.133 by 匿名さん 2008-02-26 19:17:00]

ここの路線価って結構高いんだね。
港区だから当たり前なのかな？平成17年度分と見比べてもかなり上昇しているし
地代への影響って意外と大きいかな？

[No.134 by 申込予定さん 2008-02-26 22:03:00]

港南は路線価高いですよね〜。

同じ港区である芝浦近辺よりもむしろ高いくらいだし、最近なにかと話題の豊洲あたりとは比べ物にならないですよね。まぁ豊洲もこれから上昇してくるとは思いますが。

しかし、そう考えると地代の影響が少なくはないのかもしれませんね。
定借だと将来の地価上昇の恩恵は受けられないし・・・

[No.135 by 物件比較中さん 2008-02-29 22:59:00]

なんだかんだ言っても　ここに住めば憧れの港区民ですよね！

[No.136 by 匿名さん 2008-02-29 23:31:00]

地価上昇？
23区価格スレのつい先頃までの意見の多くを読んでると、
とても上昇しそうな気になれませんが。

[No.137 by 匿名さん 2008-03-01 00:10:00]

>>135

ですよね〜。なんだかんだいっても港区というのはうれしいものですよね。
今でこそ港区の中では最も目立たない地域かもしれませんが、近い将来、羽田空港のさらなる国際化により交通の拠点及び日本の玄関となることを期待したいですね。

[No.138 by 匿名さん 2008-03-01 23:58:00]

既出かもしれませんけど、

ヤマザキショップ（コンビニ）、ファルマルシェ薬局、内科クリニック、ほっかほっか亭、、美容院、酒屋、公文式、すき屋、サイゼリア、朝日新聞販売店カワイミュージックスクール、クリーニング屋が入ります（一部既に開店してます）。

店舗の内容は分相応と思います。それから、竣工自体が今年の10月末の予定の様なので、情報が出て来るのは夏以降でしょうね。

[No.139 by 匿名さん 2008-03-02 07:49:00]

ポロロッカが入るって話はどうなったの？

[No.141 by 匿名さん 2008-03-02 19:45:00]

現地見てきましたが外側はもう出来上がってました。
色合いがダーク系なのでオフィスビルのような感じでかっこよかったです。
こらから１０月まで内装工事のみ(?)ってずいぶん時間かけますね。

１，２階の店舗はすでに営業している所もありますが、
看板が大きすぎて建物のクールな雰囲気とミスマッチな感じが。

[No.142 by 匿名さん 2008-03-03 00:45:00]

食品系はゴキブリの住処にならぬか心配です

[No.143 by 匿名さん 2008-03-03 06:00:00]

心配なら申し込まなければ良い。

[No.144 by 匿名さん 2008-03-03 08:33:00]

この週末、品川駅の港南口で下りて見に行って来ましたが、
想像していたより大きく存在感もあり、外観は十分満足でした。
ついでに近くのマンションをブラブラ見て歩いたが、WCTは噂どうり天井が高く豪華だった。
向かいのリクルートコスモの玄関もいい感じ、ここも玄関ホールがかっこいいのであってほしい。なんと云っても、毎日使うしマンションの顔になるから。
あとは高倍率のくじ運にまかせるのみ。

[No.145 by 周辺住民さん 2008-03-03 09:53:00]

スーパー決まっていないんだったら　OKは入ってくれないかな
WCTのマルエツと青物横町のOK　ブランド物でも２〜３割違うよ

ちなみに栃木の紅おとめ　全く同じ生産者でOK298に対しWCT398
万事この調子です

ここにOK出来たら　青物横町までの買出しgas代が助かります

[No.146 by ビギナーさん 2008-03-03 12:11:00]

あのー、すみません。
この物件の坪単価ってどのくらになる見通しなのでしょうか？
値段は決まっていないと思いますが、感覚的に知っておきたいので宜しくお願いします。

[No.147 by 匿名さん 2008-03-03 12:32:00]

全戸150万円／坪以下となっています。安いよね

あと大型マンションのテナントに入るスーパーは最初だけ景気がい
いですが、駅の近くなどでない場合等、集客に限界があるのでだん
だん品揃えもショボくなりがちです。最初から品揃えが多いコンビ
ニ程度くらいに認識しておくほうが無難でしょう。
港南の商店は地元民の昔からの悲願なのですが、JRの線路で商圏
が分断されているためか、なかなか商売としては厳しいようです。
クイーンズ伊勢丹でさえ開店当時に比べると品揃えがイマイチに
なってきたしね。

[No.148 by 匿名さん 2008-03-03 17:10:00]

スーパーはポロロッカ、５月オープン。

[No.149 by ご近所さん 2008-03-03 22:42:00]

ポロロッカはマルエツのグループなんですけど店舗が小さいんで、ちょっぴり残念ではありますね。同じ住友だからWCTがマルエツでこちらがポロロッカなんでしょうけどね。

[No.150 by 匿名さん 2008-03-03 23:25:00]

>>147
その坪単価は全戸ではなく1/2以上の住戸に適用というのが都との約束事では？

[No.151 by 匿名さん 2008-03-04 00:20:00]

>>150
コンペ要項は1/2以上が150万/坪以下となるようということだったが、
それを全戸に適用するというので、スミフ竹中が当選した。

[No.152 by 匿名さん 2008-03-04 00:26:00]

月々の維持費（管理費、修繕費、借地代）はいくら位かご存知の方います？

[No.153 by 周辺住民さん 2008-03-04 00:41:00]

5月オープン！
そりゃありがたい

[No.154 by 匿名さん 2008-03-04 02:34:00]

>>152
借地代は借地料からざっと逆算してみたが、
一戸あたり1.4〜1.6万/月くらいだと思う。

[No.155 by 匿名さん 2008-03-04 07:26:00]

現在のマンション（ローン残あり）を賃貸に出して、こちらに申し込むことはできるのでしょうか。当たったら、もちろん居住するつもりです。諸事情により現在の住居の売却が難しく、
虫のいいことを考えています。二重ローンはそもそも無理なのでしょうか。返済は問題ないのですが、、、。

[No.156 by ご近所さん 2008-03-04 10:52:00]

近くのMS住民だが　ブリティッシュグリーンのこの物件　
新規性のある色調なのに高級感重厚感があり　
周りのMSを圧倒するような　存在感があります。

公園　保育園　幼稚園　小学校　中学校が隣にあり
MS前の歩道は広く　車道も広いがトラフィックは少なく
運河の水辺も近くて子育て環境は抜群です。

そして東京都「品川周辺地域　都市・居住環境整備基本計画」の
中心的エリアにロケーションしていて　都内では
2度とこのような物件は出てこないでしょう。

もちろん抽選に応募しますが
どのように利用するかは　当たってから考えます。

[No.157 by 匿名さん 2008-03-04 10:59:00]

しかも、バス停も目の前。もちろん、徒歩8分なので、歩くことも可能ですが、定期があればバス便が便利でしょう。今朝はほかほか亭のキッチンを搬入していて、お店も結構いろいろ出来上がってきてましたね。楽しみです。

[No.158 by 匿名さん 2008-03-04 14:35:00]

>155
それは銀行とあなたの頭金によるのでは？

・年収制限はない
・売却、賃貸の制限を調整中
・坪単価と「中層所得者にも持ち家を」の大前提に変化なし

今聞いてるのはここまでです。

[No.159 by 匿名さん 2008-03-04 17:32:00]

>>１５８
「中所得者層」が大前提であるのであれば、年収制限なしというのは
矛盾するのですが、どういうことなのでしょうね。販売に関する主導権は
住友不でしょうか、それとも都が契約がとっくに終わった今からあれこれと
言えるのでしょうか。みんな待っているのに、なかなか情報が出てこない
ものですね。あぁ、まちどうしい。宝くじみたいなものでしょうが。

[No.160 by 匿名さん 2008-03-04 18:14:00]

>159
確かに待ち遠しいですね…すでに首が長くなりすぎました。

都に詳しい知人は居ないので何とも言えませんが…
価格を落とす＝中層向け、ということだと解釈しました。

通常なら優先してくれるかな？という立場だと思っていたのですが、
ここの話を振ったらまるでダメでした（笑）
これじゃあ、知り合いがいる程度で買える人はいないのでは？

[No.161 by 申込予定さん 2008-03-04 19:21:00]

いつから申し込みができるのかしら。
ぜんぜん情報が出てこないわね。

[No.162 by マンション住民さん 2008-03-04 19:38:00]

情報が出てこないと言えば、誰かここのマンションの間取り図持ってる？

[No.163 by 匿名さん 2008-03-04 19:47:00]

中所得者層の年収の定義っていくらですか？。

デべはローンが通らない人集めたくないですからね。

[No.164 by 匿名さん 2008-03-04 22:20:00]

中所得者層って、イメージだと700万から1200万くらいって思えます。
でもそれは人それぞれなんでしょうね・・・

[No.165 by 匿名さん 2008-03-04 22:32:00]

＞１６４

個人的には同感ですけど、まあ反感買うでしょうね。

収入制限無いなら関係ないか。

ここもデベが上手く誘導して、この物件の中でもお金のない人はそれなりの部屋になるのでは無いですかね。ここがこんなに盛り上がるってことは、ここならなんとかっていう予算の人がイッパイ来ちゃうからね。そこは、デベもプロだから、上手くやるでしょ。スミフの人は、高倍率物件に慣れてないから、そこがもしかしたら突っ込みどころかもしれないけど、、、。販売担当はこなんですかね、やっぱりスミフかな？。

[No.166 by 匿名さん 2008-03-04 22:33:00]

当然この質問は提案者からも東京都にも出されています。東京都の回答は東京の勤労世帯平均、すなわち世帯収入700万程度をイメージしているとのことでした。

[No.167 by 匿名さん 2008-03-05 01:15:00]

販社は住不販に決定しています。

[No.168 by ご近所さん 2008-03-05 09:25:00]

WCTの住人です。

WCTを購入したときのスミフの営業に　このMSどうにかならないのかと聞いたところ
これっばかりはどうにもなりませんと冷たい返事でした。

WCTを売りつけるときはペコペコしていたのに180度の変わりようです。

[No.169 by 匿名さん 2008-03-05 09:38:00]

＞このMSどうにかならないのか

すいませんけど、どんな意味で何を聞いたのか抽象的すぎてわかりません。

[No.174 by 匿名さん 2008-03-06 00:43:00]

すごいね、営業ごときに言ったぐらいで「どうにかなる」と思ったんだ…
しかもただ別物件を買っただけで。
純粋に驚いたよ。

[No.175 by ご近所 2008-03-07 01:08:00]

知人が地権者で一部屋契約済みとのことです。

彼女いわく１１月入居と言ってましたよん。

[No.176 by 匿名さん 2008-03-07 06:19:00]

購入した時の営業といつまでも付き合ってるの？
WCTを最初に売り出した時からなら長いけど。

[No.177 by 匿名さん 2008-03-07 12:51:00]

>175
ここの地権者は東京都。
東京都が一部屋契約してるのですか？

[No.178 by 匿名さん 2008-03-07 13:25:00]

>175, 177
地権者と直接契約するのですか？　住友が一括契約して、入ろうが
空いていようが、都に払うのでは、と思ってました。全然知らないのですけど。

[No.179 by ご近所 2008-03-07 13:44:00]

ここに団地ができた時に店舗の権利を買った人達です。店舗で入るか住居で入るかはその権利を持ってた人達が決められるんですよ。
土地は東京都のものですが、地権者とはその建物をたてる為に住居の権利みたいのを提供したか手離した場合も入るみたいですよ。
私も権利については余り詳しくは聞いてないのでそれぐらいしかわかりませんが。

[No.180 by ご近所 2008-03-07 14:48:00]

１７９です


地権者より、権利変換持分割合と言う方が適当みたいですね。紛らわしい言い方ですいませんー

[No.181 by 匿名さん 2008-03-07 16:01:00]

でも、豪華とか高級で人気になりそうなマンションに
入居する権利を持つ方なら羨ましいと思うけど、
安く買えるから人気になるマンションに入居する権利って、
羨ましいでしょうか？

[No.182 by サラリーマン 2008-03-07 16:46:00]

人それぞれです
まぁ気にすんなよ

[No.183 by 物件比較中さん 2008-03-08 22:52:00]

ここ申し込むか考えてたけど、今計算したら、そんなに安くないよ。ここは定借だから、建物の値段でいいんだよね？他の物件と変わらないんだけど。

昨年買った某タワーマンション（仕様デスポーザー、タクレストイレ、カセットエアコン等）
の建物価格を平米で割ると、４３．５万円。坪１４３万、ここより安い。
誰か、港南の物件と比較してみて。
消費税がかかっている分だけが、建物価格です。

例：７０平米　６０００万円　消費税１５０万円＝建物価格　３０００万　坪１４１万

最近マンション価格が上がってるのは、土価のせいでしょ？
土地が上がっても、地代があがるだけで、売却益は見込めない。

超長期賃貸マンションだと割り切るにしても、、、だったら賃貸のがいいんじゃない？
リスクないし、常に新築住めるし。
私、見送ると思う。
皆さん、頑張って〜。でも、見た目の価格に惑わされずに、本当によく考えてね。
物件を契約した人しか消費税わからないから、値段のトリックです。

[No.184 by 物件比較中さん 2008-03-08 23:10:00]

あ、逆に言えば、土地代無いのに、周りの土地代が上がっているマンションと比較させて、
安いよ〜、と（無い土地代分込みで）売却できる可能性があるってことか？？？

賃貸の場合は？

普通のマンション　土地代α＋建物代金　一緒万円　　同じ家賃
定借　　　　　　　地代　β＋建物代金　一緒万円　　同じ家賃

賃貸にすると、購入代金の割りにリターンが大きい。なるほど。

売却すると？
同じ値段では売れないけど、この値段のトリックに気づかない人に売れば得なのか？
でも、これはリスクが大きい。

ずっと住むなら？
地代がわからないからなんともいえないけど、土地代払うよりは安いはず。
ただし、財産にはならない。

要するに、賃貸に出すなら、やっぱ得だわ。

[No.185 by 匿名さん 2008-03-08 23:25:00]

既に入居済みの「ブリリアタワー品川シーサイド」は売りに出てないですかね？
近隣で定借、転売時の参考になるかと。

[No.186 by 匿名さん 2008-03-08 23:36:00]

＞184

う〜ん、こういう書き込み必要ないと思いますよ。むしろ183に同調してあげた方が良い。だって、せっかく倍率下げるために色々考えてるんだもん。

184さんは購入予定では無いのですかね？。

[No.187 by 周辺住民さん 2008-03-09 00:25:00]

今日、南側の和楽公園を通りかかってみるとエントランス近辺が良く見えました。
二層吹き抜けで、結構高級感がありそうな感じ。

この利便性でこの仕様、坪１５０マン以下なら、借金しても買いだろうなぁ。。。って思いましたね。

[No.188 by 買い換え検討中さん 2008-03-09 08:34:00]

>>187
>エントランスが近辺が、二層吹き抜けで、結構高級感がありそうな感じ。

うれしいニュースですね。
住友の物件は豪華、高級感があると言われていますが、
定借に関しては別物と覚悟をしていました。
港区住民になれるよう、今から「願掛け」ときます（笑）

[No.189 by 匿名さん 2008-03-09 13:17:00]

このスレが目立てば、時間がたつと共に倍率が高くなるので、困ったなー。

[No.190 by 匿名さん 2008-03-09 13:22:00]

倍率下げる努力じゃなくて、
上げる努力してる人が多いみたい。

[No.191 by 匿名さん 2008-03-09 21:07:00]

もっと宣伝すれば湾岸地域全体相場を落とせるかな？
どちらにしても自然落下するので関係ないか。

[No.192 by 匿名さん 2008-03-10 23:37:00]

ここに保育所が入ると聞きましたが、いつごろ、どこが経営する保育所が入るか、ご存知の方教えてください。

[No.193 by 匿名さん 2008-03-11 11:44:00]

>ここに保育所が入ると聞きましたが

それどこ情報ですか？情報元に聞くのが一番早いから。
テナントは、もう契約済のはず。

[No.194 by 匿名さん 2008-03-11 12:32:00]

どこ情報と聞かれると正確なものはないんです。。。昔、このマンションにスーパーと保育所？託児所？が出来るというのを誰かに聞いたのか、どこか別の掲示板で読んだだけなんです。。。

[No.195 by 匿名さん 2008-03-11 12:34:00]

東京都認証保育園がスーパーの建物３Ｆに入るよ。

[No.196 by 物件比較中さん 2008-03-11 12:45:00]

いつ販売開始するんでしょうか？
待ち遠しいです。

[No.197 by 匿名さん 2008-03-11 12:48:00]

>>196
スミフが湾岸の他のタワマン売り終えた後です。

[No.198 by 匿名さん 2008-03-11 15:40:00]

>>197
完成後半年も１年も、さらにもっと長く売らないというのは難しいですよね。
この物件は宝くじ的なのでしょうから、お客さんをこっちにもっていかれる
としてもわずか(？)であって、むしろここをずっと売らないことの方が経費や
その他問題の方が多いように思うのですが。まあ、販売会社が決めることで
しょうから、ここで何を言ってもあまりかわりないですね。

[No.199 by 匿名さん 2008-03-11 23:04:00]

＞195さん
何度もすみません。認証保育園なんですね！いつ入るか？どこの会社が経営するやつか詳細ご存知ですか？

[No.200 by 匿名さん 2008-03-12 11:19:00]

>>199
それは分からないです。
自分の資料は周辺住民に配られた物ですが東京認証保育園、3F以上の事は載ってません。