パート2が1000スレ超えましたので、パート3を立上げました!
いろいろ情報が錯綜していますが、
販売開始まで盛り上がっていきましょう!!!
高倍率を勝ち抜けるか!
(パート2はこちら http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44240/ )
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2008-02-15 22:07:00
シティタワー品川:港南四丁目第3団地建替PJ Part 3
No.2 |
by 匿名さん 2008-02-16 01:26:00
削除依頼
低層テナントが良い雰囲気になってきました。
年内開業の商業棟も着々工事進行中で、完成すると スーパーが核になるだけに、利便向上にはなるでしょう。 恩恵受けそうなのは本物件以外ではコスポリ、フェバリッチ、 パークタワー、ラクシア、ベイクレスト、ビューロ、 ブラン、リバージュや都営タワー等は便利になるようです。 |
|
---|---|---|
No.3 |
by ご近所さん 2008-02-16 06:53:00
あそこの前のバス停から、朝、品川駅方向にたくさん人が乗るようですが、このタワーができたら、あそこの混雑はどんなことになるのでしょう。すでに3〜5分おきにバスがでるのでこれ以上は増える感じはしないんですが。。。
スタバとか活気でそうなお店がはいってほしい! |
|
No.4 |
by 匿名さん 2008-02-16 06:58:00
運河沿いの日通の倉庫?も建て替えでマンションになるんでしたっけ?
中日新聞の建て替えも始まったみたいで、ものすごいスピードでボロイ 建物がなくなっていく。 |
|
No.5 |
by 匿名さん 2008-02-16 07:08:00
つまり、マンション乱立になっていく。
|
|
No.6 |
by 匿名さん 2008-02-16 08:06:00
|
|
No.7 |
by 匿名さん 2008-02-16 08:33:00
前のバス停からたくさん人が乗るって事は
品川までやっぱり歩くと遠いのね |
|
No.8 |
by 匿名さん 2008-02-16 08:38:00
新築マンションはここが終わると当面ないからなぁ
芝浦にオフィスと住居のツイン建つけど賃貸だっだかな |
|
No.9 |
by 匿名さん 2008-02-16 08:44:00
年収500万、頭金なしで港区に住めるラストチャンス物件だからなぁ、ここは
何倍くらい倍率つくのだろう。 ワイドショーで取材されるかな |
|
No.10 |
by 匿名さん 2008-02-16 08:45:00
湾岸でなければ
まだまだ有るけどね。 |
|
No.11 |
by 住まいに詳しい人 2008-02-16 11:45:00
頭金なしは無理でしょ。
10%無い奴は抽選にもいけませんぜ。 |
|
No.13 |
by 匿名さん 2008-02-16 12:20:00
昨日もあそこの奥に開業したレストランサイゼリア覗いたら
結構混んでる。空いてたらたまにはお茶でもと思ってるが、 まだ実現してないほど人が入ってる。 商業棟は東京マンハッタン地区らしくセレブリティな ハイセンスな店舗が出来そう。スーパーは、アイランドの ピーコック、駅アトレに並ぶ上質雰囲気が期待できるし、 その他の店舗も利便向上になるので住みやすくなる模様 |
|
No.14 |
by 匿名さん 2008-02-16 12:42:00
これだけタワマンができているのだから、大手のフィットネスが
できてくれればいいのに。 |
|
No.15 |
by 匿名さん 2008-02-16 12:50:00
マンション内にフィットネスあるし使わないんじゃない。
天王洲アイルにフィットネスあるよ 鮫洲までいけばコナミの本店あるなぁ |
|
No.16 |
by 匿名さん 2008-02-16 14:37:00
|
|
No.17 |
by 匿名さん 2008-02-16 14:45:00
芝浦には既に良いスパがあります。今年の夏場過ぎには
新たにNASも開業予定。 チャリなら5分。自家用ハイテクプレジャー持ってれば リバージュ桟橋から5分。 |
|
No.18 |
by 匿名さん 2008-02-16 15:08:00
|
|
No.19 |
by 匿名さん 2008-02-16 15:25:00
>ひとそれぞれだけど、サイゼリア、ほか弁、すきやってハイセンスなのか疑問。
全く疑問無し。明らかに 下 衆 な感じ。 でもこのMSの価格帯には相応しい。 |
|
No.20 |
by 周辺住民さん 2008-02-16 15:31:00
商業棟はセレブでなく庶民派だと思いますが。。。
子育て世代に優しいファミレス、音楽スクール、公文式 単身者にも優しくすき家、ほか弁 まあ、別にちょっと外にいけばいくらでも良いところはあるので、近所は安いほうがいいですけど。 スーパーもさることながら、2階のクリニック、3階の保育所も便利ですよ。 ちなみに港南4丁目はここ以外にも、港南保育園、港南幼稚園、港南小学校、港南中学校、児童館、東京海洋大学と高校以外はすべてそろっております。(笑) 図書館も3丁目にあるし。 また、老人系の施設も、港南健康福祉館、3丁目にはケアハウス港南の郷もありますので、一生港南に住み続けることも出来るでしょう。(笑) |
|
No.21 |
by 匿名さん 2008-02-16 15:33:00
|
|
No.22 |
by 住まいに詳しい人 2008-02-16 16:37:00
先日物件を見てきました。
思ってった以上に良かったです。 南は高層階だと景色抜けて(高いビルないので)最高でしたよー、日あたりいいし・・・ 5〜6月内覧会みたいですから 遅くても春以降には販売になるんじゃないですか? 住友の発表はまだでしたっけ? 本当、ギリギリまで発表しませんね、、、なんでかしら、、、 |
|
No.24 |
by 匿名さん 2008-02-16 17:34:00
↑
『言葉自体が笑う』⇒日本語大丈夫? 同類相憐れむ、って所か? |
|
No.25 |
by 匿名さん 2008-02-16 17:50:00
23ではないが
『言葉自体 が 笑うとこ』で切るんじゃないかい? 別に変ではないが・・ |
|
No.26 |
by 匿名さん 2008-02-16 18:06:00
低価格の部屋に、低レベルの住人。
廊下は子供の三輪車、古新聞の束、ヨドコ*物置、なんかであふれて 昭和50年代の公団みたいになっちゃうんだろうね。 植え込みも勝手に自家菜園になったりしてさ。 |
|
No.27 |
by 匿名さん 2008-02-16 18:17:00
> 26
うーん、確かにね。イメージ同じです。駐輪場を人のとこに勝手に止める人とか、窓からタバコ投げ捨てる人とか、そんなイメージですね。ただ、新聞自体取らない人が多い気がする、多分読む人少ないでしょ。 ここは、自分が居住するつもりで購入する気にはならないよね。 そうすると、後々、いくらぐらいで賃貸に出せるかってのが唯一の魅力だけど、同じ様な考えの人多いだろうし。今後、MS相場が落ちて、この価格で近隣の物件が購入出来る可能性も十分あるからね〜。ここは、もしかしたら、MS相場が落ちた時に、ここの中古を購入して、賃貸に出すのが、一番良いかもね。 まあ、共有施設とか、内装とか、防音程度など、折角なので実際の物件見て最終決定ですね。 |
|
No.28 |
by 申込予定さん 2008-02-16 18:29:00
[住まいに詳しい人さん]は何故、景色などの確認できるのでしょうか?
関連会社の方ですか?詳細もお詳しい。 でっ、三点ほど質問です。 ①,最上階はスカイラウンジでしょうか? ②,単身者向けではないと思うのですが、狭い部屋は可能ですか? ③,価格見直しは本当ですか?中堅所得者向けということで、制限が出てくると思うのですが? 希望としては、当初予定通りの販売価格で供給していただきたいことと、永住者向けに転売規制を作ってほしいです。でないと、本当に住宅を探してる人意外に投資向けになる可能性があると、倍率的に問題が出そう・・。 |
|
No.29 |
by 匿名さん 2008-02-16 19:41:00
3丁目の図書館の雰囲気はどうですか?広くてきれい、とか、
景色がよいといか? |
|
No.30 |
by 匿名さん 2008-02-16 19:49:00
> 倍率的に問題
誰に問題なのかね?。 高倍率はデべ大喜び。デべってもうけを追求する企業だって知ってます?。 |
|
No.31 |
by 住まいに詳しい人 2008-02-16 20:22:00
28さん22です。
①,最上階はスカイラウンジでしょうか? ラウンジは無いです。上に書きましたが31か32階に空中庭園ができます。 ゲストルーム、パーティースペースなどが共用施設です。 ②,単身者向けではないと思うのですが、狭い部屋は可能ですか? 細かい数字は忘れましたが、一番狭くて70前後だったと思います。これについては 皆さん書いてある通りです。 ③,価格見直しは本当ですか?中堅所得者向けということで、制限が出てくると思うのですが? 価格見直しのお話、皆さんしてますよね。でも、無いと思いますが ただ、正式に発表されてないので断言はできませんが、当初発表より2年たってます から若干の見直しとかはあるんじゃないでしょうか。でも大幅に!とはないと思います。 100パー民間のマンションよりはやはり制限ありますね 低価格で家族向けにある程度の広さのマンションを提供する、のがコンセプトみたいですから 住民登録義務とか年収とか、東京都が出す制限があると聞いてます。 エントランス、エレベーターホールもまだ完成ではなかったですが 落ち着いたグリーンの大理石と木目のシックな感じで素敵でした。 28さんは真剣に検討中なんですよね? 関連会社関係じゃないのであまり役に立つ情報なくてごめんなさいね。 |
|
No.32 |
by 匿名さん 2008-02-16 21:12:00
>年収制限がある
私はこれおかしいと思います。でもまあ、現実なんでしょうけどね。 あのですね、私は都に税金をたくさん納めてるんですよ。居住地ぐらい優遇してくれたっていいでしょ。せめて、都に何年も住んでて税金ちゃんと納めてる人は年収制限はやめてほしいですよね。 行政の行うことって、共産主義的なことがあるのですよね〜。 |
|
No.33 |
by 匿名さん 2008-02-16 22:01:00
高額納税者優先にして欲しいわ
最低住民税300万位ってどうよ |
|
No.35 |
by 匿名さん 2008-02-17 00:21:00
新宿区の官が絡んだ分譲マンション(売却制限期間すぎたら一斉に売りに
出て、値段が下がりがちだったというもの)の話が前に出ていましたが、 そこの管理の状態はどうだったか知っている方はいらっしゃいますか? 賃貸団地みたいに、自転車放置に、廊下私物出し、布団干しに、という 感じでしたでしょうか。 この物件、せめて最近の高級URのタワーくらいの管理というか住環境でなければ と思うのですが、定借で安いとなると、荒れるのは普通のことなのでしょうか。 |
|
No.36 |
by 申込予定さん 2008-02-17 00:42:00
28です。住まいに詳しい人さんありがとうございました。
真剣に購入を考えております。他の物件も見送ってきたので、倍率に問題と言うのは、 私みたいに定住したく、投資前提ではない人にとっては倍率は問題です。 |
|
No.37 |
by 申込予定さん 2008-02-17 01:05:00
販売は10月以降らしいですよ〜。
また、価格は見直し可能性があるとのことです。 |
|
No.38 |
by 匿名さん 2008-02-17 01:22:00
|
|
No.39 |
by 購入検討中さん 2008-02-17 11:02:00
東京都都市整備局からこんなものが発表されているんですね↓
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/shinagawa/index.htm ますます品川から目が離せなくなりそうです。 もともと陸海空と交通の便は最高ですし当然といえば当然ですが。 私たち庶民にとっては今年が最後のチャンスになりそうですね・・・。 |
|
No.40 |
by 匿名さん 2008-02-17 19:14:00
|
|
No.41 |
by 匿名さん 2008-02-17 20:38:00
37さん
10月販売、価格見直しについて、情報源はどちらですか? 関係者の方なのでしょうか? デベに問い合わせたら教えてもらえるのなら、私も聞いてみるのですが。。 |
|
No.42 |
by 物件比較中さん 2008-02-17 22:55:00
東雲のビーコンのレスでここボロクソ書かれてますね
|
|
No.43 |
by 購入経験者さん 2008-02-17 23:54:00
東雲が利便性良いと思ってる人と品川のそれとでは当然意見が違って当たり前。
所有権か否かもその人の人生設計の違いで考え方が違ってくるのは当然なんじゃないですか。 人が何と言おうと、自分で良いと思うところを買えばいいだけの話ですよ。 私なら東雲に所有権持つくらいなら、品川の借地で良いです。だって職場が京急沿線ですから。 |
|
No.44 |
by 匿名さん 2008-02-18 08:26:00
というか比較対象にもならないのが事実
何故に東雲ビーコン族がここを標的にするかも 理解不能 よほど売れてないのでは?? さばけなかった無抽選住戸がよく出てるみたいだし |
|
No.45 |
by 匿名さん 2008-02-18 11:27:00
しかし、本当に購入者の対象を完全に一定の収入以下にしたら”それなりの人たち”用のMSと世間から見られる様になりますよね。
せめて、全体の半分をそのようにするとか、なにがしかの方法を考えないと、ここは、逆に長期居住を主張している人も多い様なので、そのような人たちにとっても”それなりとみなされる事”って考えものですからね。 |
|
No.46 |
by 匿名さん 2008-02-18 11:47:00
東雲のビーコンが所有権だとしても、豊洲勤務でもなければ(笑)圧倒的にこっちだよな普通の人なら。
向こうのすれで、所有権と借地権だと比較にならんと言ってるやつがいるが、 むしろこっちが借地権でやっと、ギリギリ比較対象になるかどうかというレベルだと思うけどな、 東雲ビーコンは。 |
|
No.47 |
by 周辺住民さん 2008-02-18 11:50:00
私も46さんに同意です。
港南のほうが東雲より場所がいいのはあきらか。 |
|
No.49 |
by 匿名さん 2008-02-18 13:02:00
収入制限なんて無い方がいいんじゃないの?
所得が多い方が住民税入りますから 高額所得者は住まないと思いますけどね |
|
No.53 |
by 匿名さん 2008-02-18 18:38:00
今年の秋に完成予定ですが、申込みはどのようにすればいいのかご存知ですか?
建物が完成してからの販売になるのですか? |
|
No.54 |
by 購入検討中さん 2008-02-18 21:01:00
53さん>
いろいろな情報が交錯していてどれを信じてよいかわからないですよね。 本当の情報を知っているのはほんの一握りの人間(当プロジェクトの責任者)だけでしょう。 掲示板やなんやらで書かれているような関係会社の人間に聞きました的な話は所詮憶測に過ぎないのでは。 そもそもまだ何も表ざたにならないのは住友不動産と東京都の間でもめているのが原因と考えられるし、皆さんが期待されているような条件の物件になるかどうかは・・・。 |
|
No.55 |
by 匿名さん 2008-02-18 21:29:00
低仕様、悪立地、2流デベなのにお高いBTRの契約者が嫉妬するのも仕方あるまいて
|
|
No.56 |
by 匿名さん 2008-02-18 21:32:00
荒れてますね、ココ。
|
|
No.57 |
by 匿名さん 2008-02-18 22:05:00
ここ狙いで他物件見送ってる人も一杯いそう。
800席の椅子取りに敗れた人はどーするんだろう。 |
|
No.58 |
by 匿名さん 2008-02-18 22:11:00
55さんに一票!
|
|
No.59 |
by 匿名さん 2008-02-18 22:15:00
57さん
BT*の売れ残りを買い叩くのは? |
|
No.60 |
by 匿名さん 2008-02-18 23:04:00
つぶれそうなデベの物件買い叩くっていう人よくいるけど
当然キャッシュなんだよね。買い叩くのにローンってありなのか? |
|
No.61 |
by 匿名さん 2008-02-18 23:18:00
|
|
No.62 |
by 匿名さん 2008-02-19 07:30:00
ビーコンスレって、前から周辺人気エリアに異常に敵意持ってる人いるんだよ。
スルースルー。 |
|
No.63 |
by 匿名さん 2008-02-19 08:36:00
62さん
そうそう 異常に有明に敵対意識もっている人ですよね とうとう今度はこっちですか・・・・・・・ やれやれ 豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)のレスでも何故か?品川敵対が始まった様で 本当にやれやれ スルーですね |
|
No.64 |
by 匿名さん 2008-02-19 08:48:00
あのへんに買った人って、手当たり次第かみつきまくりだね。
世田谷にかみつき、新宿にかみつき、渋谷にかみつき、品川にかみつき・・・ 亀田一家か? |
|
No.65 |
by 匿名さん 2008-02-19 08:50:00
>>64
荒らしてるのは分譲を変えないたった一人のあなたでしょ?????? |
|
No.66 |
by 匿名さん 2008-02-19 10:45:00
ひえ〜、かみつかれちゃった。
|
|
No.67 |
by 匿名さん 2008-02-19 14:43:00
いいなー
私のコメントには噛みついてもらえなかった |
|
No.68 |
by 匿名さん 2008-02-19 14:58:00
|
|
No.69 |
by 匿名さん 2008-02-19 15:05:00
ここってHPないんですか?
詳細がわかんなくて不安です |
|
No.70 |
by 周辺住民さん 2008-02-19 21:54:00
あそこのスーパーは何が入るんでしょうね。
WCTのマルエツ(だったっけ?)よりは広そうな店舗で 期待しています。 2階建ての店舗になるのかしら。 |
|
No.71 |
by 住まいに詳しい人 2008-02-19 21:58:00
年収制限と賃貸禁止を購入条件に織り込んでもらえばかなり倍率は下がると思われます。
東京都に当初主旨を訴えれば結構聞いてくれるかも。 当初の主旨だとやっぱりサラリーマンの年収で買える物件にしないと不味いっすもんねえ。 高額納税者が前スレで調子こいたことをいってますが、税金はたっぷりおさめてもらって庶民に還元してもらわないと格差社会は改善されませんもんね。 どんどん投書して購入制限をつけさせましょう! |
|
No.72 |
by ビギナーさん 2008-02-19 22:19:00
どこに投書すればいいのでしょうか?
|
|
No.73 |
by 匿名さん 2008-02-19 23:26:00
|
|
No.74 |
by 匿名さん 2008-02-20 00:07:00
1000万程度では庶民でしょう。
ヤレヤレ。能無し勘違いが多くて困る。 |
|
No.75 |
by 匿名さん 2008-02-20 00:57:00
1000万円は立派な高額所得者の仕切り線とされる目安収入。世帯でなく単独だと意味大。
8桁収入か、7桁台で終わるかは大きな違いで、 8桁収入は全国でも一握り。これ以下は二握りや六握りwじゃ済まないほどの 収入構成になっている。 |
|
No.76 |
by 匿名さん 2008-02-20 01:01:00
1000万円ほしいでつ
|
|
No.77 |
by 購入経験者さん 2008-02-20 01:02:00
都内での1000万はやはり多いとは言えないですよ。物価が高い!特に住居費が。
収入1000万のまま地方都市にでも住めれば裕福なほうになるかもしれませんがね。 中堅所得者‥個人的には1000万程度以下なのかと勝手に想像しています。 |
|
No.78 |
by 匿名さん 2008-02-20 01:20:00
みんなお金持ちですね。
|
|
No.79 |
by 匿名さん 2008-02-20 01:21:00
中堅所得者は400万円から7〜800万円程度でしょう。
|
|
No.80 |
by サラリーマンさん 2008-02-20 06:45:00
サラリーマンの平均年収は400万代とニュースで言ってました。
一部上場企業平均で400万代後半だったかな? |
|
No.81 |
by 匿名さん 2008-02-20 07:05:00
年収制限付けまくって
都営住宅並のマンションにしましょう! |
|
No.82 |
by ご近所さん 2008-02-20 07:20:00
年収制限いいですね。
投資用に買うという人は少なくとも排除してもらう施策を考えてもらわないと。 都の住宅局と議員あたりに言えばいいのでしょうか? デベにも圧力かかるでしょうし。 |
|
No.83 |
by 匿名さん 2008-02-20 07:56:00
|
|
No.84 |
by 周辺住民さん 2008-02-20 08:08:00
港区湾岸タワー居住者の平均年収は、たぶん夫単独で1500万円を超えてると思う。(住んでいて実感します。)
|
|
No.85 |
by 匿名さん 2008-02-20 09:41:00
ウソつき
|
|
No.86 |
by 匿名さん 2008-02-20 11:02:00
このタワー住人が将来、湾岸タワー平均年収を下げてしまう。
…かどうかなんて、どうでもいい。 |
|
No.87 |
by 匿名さん 2008-02-20 11:16:00
確かに港区湾岸タワーの人はすごくお金持ちそうな人もいっぱいいますが、
ごくごく普通っぽい人も見かけます。 というか、うちは芝浦の安かった方(どこかわかると思いますが)のマンションですが、 あの時は年収600万くらいの人もそれなりに購入者にいると営業さんから聞きました。 |
|
No.88 |
by 匿名さん 2008-02-20 11:44:00
このプロジェクトの目的は中堅所得層ファミリー世
帯向けの分譲住宅供給なので、この目的から大きく 逸脱しないよう何らかの規制がつく可能性はありま すが、価格を大幅に上げるというのは当初目的から 逸脱するのでハイパーインフレでも起きない限りは 難しいでしょう。 ちなみに東京都は中堅所得層ファミリー世代という ものを 「勤労者世帯平均年収(東京都)程度の年収 世帯に代表される層を中堅所得層と捉えている」 と定義しています。ちなみにH18年度の平均値は 705万/年くらいです。世帯収入なので2馬力3馬力 含みます。 |
|
No.89 |
by 匿名さん 2008-02-20 11:49:00
計画段階と相場の釣り合いが取れていないんだから、値上げしても良いんじゃないの?
定借といえども、足立区より安く売る必要はないよね **みたいな抽選をするよりも適正価格でいいでしょ それでも住みたい人が住めばいいんだから |
|
No.90 |
by 匿名さん 2008-02-20 12:28:00
契約書上は材料原価の上昇分程度は価格を見直せるみたいだけど、大幅な上乗せは無理だよ
昨今の激しい地価やマンション価格上昇といったバブル的要素は価格見直しの根拠にできないからね |
|
No.91 |
by 購入検討中さん 2008-02-20 19:01:00
そっか、材料原価の上昇分程度は価格を見直せるのか。
そうすると、大幅に上昇しても不思議じゃないな。 4000万円代だときついなぁ。 そもそも単身者だし駄目なのかな。 |
|
No.92 |
by 匿名さん 2008-02-20 19:35:00
都内のマンションを購入可能なサラリーマンは年収1、000万円強とのこと。
一般的なサラリーマンの平均は800万円程度(35歳)ですから若干大目というところです。 これが郊外のマンションだと600万円程度から居るとのこと。 ここは、そういう意味でも郊外マンションと同等ということでしょうか。 |
|
No.93 |
by 匿名さん 2008-02-20 19:59:00
>>91
それなりのボリュームを使う材料で単価が大きく上がったのは鉄筋くらいだし、それでも2005年以降で2割くらい。コンクリは横ばい。 鉄筋2割増しくらいだと、総価格に対しては精々数%程度のインパクトでしょう。 価格見直し無しか、数%程度のわずかなアップしか認めてもらえないと思うよ。 物件価格は上がらなくとも、地価が上がれば借地料も上がるわけで、買う側の立場で考えれば、借地の部分でしっかり値上がりするんですけどね。 |
|
No.94 |
by 匿名さん 2008-02-20 21:54:00
販売価格の安さばかりに目が向いてしまいますが、借地代と解体費がかかるんですよね。。
ローン支払いが終わっても、毎月の生活費はけっこうかかりそう。 土地代の固定資産税がかからないのはメリットでしょうけどね。 |
|
No.95 |
by 匿名さん 2008-02-20 23:55:00
わたしは、年収500万少しです。
ファイナンシャルプランナーの見解では『中堅所得者』と看做されるそうです。 で、3千万台価格が適当と言われましたが?? |
|
No.96 |
by 購入検討中さん 2008-02-21 01:21:00
当たり前ですけど入札から販売までの市場の変動リスクは
デベの飲み込まなきゃいけないリスクですから、 論理の無い値上げについては、 当初この開発の入札に札を入れて敗れたデベロッパーが 許さないでしょう。 【入札の際にEXITの価格をコミットした】 今更、価格変更なんて業界内で民to民の関係ならば有り得ません。 良識の範囲で、物価上昇率等の変動に鑑みた値上げならば100歩譲って 理解できなくありませんが、所詮グロスで200〜300万円程度ではないでしょうか。 |
|
No.97 |
by 匿名さん 2008-02-21 01:56:00
コンペの評価点を見ると、分譲価格評価が高い(価格が安い)から勝っているわけで。
こういうのを反古にするのって、モラルに反すると思うんですけどね。 通常のマンションより安くしか売れないのがわかっていて入札したんだから、ディベロッパーの方も宣伝と割り切って安く売って欲しいですね(願望入ってますけど) |
|
No.98 |
by 購入検討中さん 2008-02-21 11:03:00
不動産業界や国(東京都)なんかにモラルを期待しないほうがよいですよ。
最後まで何がおこるかわからないと私は思います・・・ |
|
No.99 |
by 匿名さん 2008-02-21 11:49:00
>>98
同感ですね。 その考えでいけば、業界に波風たたせないために分譲中止 公務員住宅として国に貸付なんてあるかも。 公務員住宅土地を売却して財政赤字救済するのにも役立つ。 今後は同様にして、都営住宅の建替え財源を余剰容積活用の 定期借地物件を国に貸し付けて国有地を売却という流れを 作っていくのは妙案。 勝手な憶測だけどね。 だけど、43階に事務次官がいて4階に係長クラスが住む のもつらそうだから、省庁の力関係で位置をきめたりして 上層階は内閣府・財務省と国土交通省で 低層は防衛省だとセキュリティも安心・・とか。 でも公務員が800世帯集まると街の雰囲気が最悪になるな。(笑) |
|
No.100 |
by 匿名さん 2008-02-21 11:59:00
|
|
No.101 |
by 匿名さん 2008-02-21 16:16:00
建設費高騰云々皆さん言ってますがこのくらいの大規模なマンションは計画が決まった
時点で建設資材は購入しているんですよ。 この辺の事情を知っているくせに建設費高騰で価格が見直される可能性は十分ある。 なんて書き込んでいる輩も若干名いるみたいですがね。 もちろん通常は安く仕入れて高く販売してはいけないなんてのはありませんよ。 今販売している他の大型物件等は計画が確定した当時の資材と土地価格で仕入れているのに 販売価格が異常に高いんですから。 でもここは別でしょう。初めから都で目標販売価格が定められ、各デベが目標に準ずる 計画を出して住友が選ばれたのですから。 住友も選ばれた時点で建設資材を購入しているのだから見直されても地代くらいだろうね。 まぁその地代の見直しも都に電話で聞いたら「ありえません」ときっぱり否定されましたが。 |
|
No.102 |
by 匿名さん 2008-02-21 16:22:00
年収制限はつかないと聞きましたが・・
他のこのような物件にも、年収制限無かったと聞きました。 ここは、プラス地代・解体費用もあるのだから、逆にあんまり低所得者だと未払い者が多発しそう。 アメリカのサブプライムじゃないけど・・ |
|
No.103 |
by 匿名さん 2008-02-21 16:36:00
真剣に、ここに住みたい人の書き込みがありますけど
あまりにも安いと抽選に外れたときに(悲しい劇)が訪れるよ 抽選に外れた人は、一生マンション買いたくなくなるよ 今は買えると思っているようですけど… |
|
No.104 |
by 匿名さん 2008-02-21 16:54:00
>>103
なんか説得力ない書き込みだねぇw 一生買えようが買えまいが 他人のことはどうでもいいんじゃない? 800戸以上あるわけだし。 真剣にここに住みたいって思ったっていいよ。 当たるかもしれないし 自分が全部買い占めるわけではないのだから 「他人が買えると自分が買えなくなる」 という発想は自分の運気まで下げそうな暗さを感じる。 |
|
No.105 |
by 匿名さん 2008-02-21 17:22:00
|
|
No.106 |
by 匿名さん 2008-02-21 17:28:00
だから、賃貸禁止の項目をどうつけるかだよね。
ついたらついたで、ここに住んで持家貸すという猛者もでそうだしw |
|
No.107 |
by 匿名さん 2008-02-21 17:30:00
投資では、手堅いとは限りませんよ。
実需で住むならお得だけど。 譲渡制限期間が明けたら、一斉に売物が出て思う程高く売れない可能性はある。 |
|
No.108 |
by 匿名さん 2008-02-21 17:40:00
投資というのはキャピタルゲインだけではないよ。利回りってわかる?
|
|
No.109 |
by 匿名さん 2008-02-21 17:42:00
ほんとにここの書き込みの哀れさをみていると不動産ファンドとかに一棟売りされてしまえばいいのにと思いますね。
|
|
No.110 |
by 匿名さん 2008-02-21 17:44:00
ファンドが買うわけないよ畳部屋のある100円ショップみたいな均一マンション。
|
|
No.111 |
by 匿名さん 2008-02-21 17:46:00
あのですね
この物件で転売狙いは少ないと思うよ 売る必要がない値段だし…利回りざっと計算してごらんよ たまたま、手元に変額個人年金の計算書あるけどこんなのはいいこと書いてあるけど、不確定要素が高いのよ 今手元にあるのは、一時払い3000万円プランよりも、当初の値段で販売されたら破格の収益性が見込めるのよ 大金持ちには魅力なくても、現金でも買える人には、手堅い年金と考えると非常に魅力的です。 |
|
No.112 |
by 匿名さん 2008-02-21 17:53:00
3000万一点投資はやめたほうがいい。1000万自己資金で借り入れに
して金融資産と分散投資すべきだ。 それより賃貸禁止条項がどういう形で表記されるか「管理規約」なのか 売買契約条項なのか借地契約なのか・・・住宅ローン借り入れが条件 なのか。 |
|
No.113 |
by 匿名さん 2008-02-21 18:02:00
今の時代を象徴するねぇ
109さんと同じ気持ちだと思います。 |
|
No.114 |
by 匿名さん 2008-02-21 18:08:00
買わない人は黙っていたらいいのに。
|
|
No.115 |
by サラリーマンさん 2008-02-22 13:11:00
ゆっくり待ちましょう
|
|
No.116 |
by ご近所さん 2008-02-24 16:27:00
ここに入るスーパーって、マルエツ系のポロロッカだって既出?
|
|
No.117 |
by 匿名さん 2008-02-25 17:11:00
こんにちは、既に立ち上がりですが、ここの物件を買った場合、
何月に入居ですかね? 前の方に10月販売とありますが、10月だと越す状況になるまでに大抵は最短で3ヶ月以上は必要ですよね?(一般的にですが・・) となると、年越えて1月入居?それとももう入居OKで12月とか?? 販売から入居が早くないですか? うちは、早くても構わないのですが・・・。 |
|
No.118 |
by マンション投資家さん 2008-02-25 20:04:00
当たらないから心配しなさんな
縁故販売で終了です |
|
No.119 |
by 匿名さん 2008-02-25 20:31:00
ポロロッカなの?
あまり嬉しくは… 周りのマンションから買物客が来るってレスがあったから、期待したのに。 って、どうせ当たらないか。 |
|
No.120 |
by 申込予定さん 2008-02-25 22:27:00
|
|
No.121 |
by 匿名さん 2008-02-25 22:30:00
都の土地なのにスミフが勝手に縁故販売なんて出来るのか?
いい加減な事をぬかすな。 |
|
No.122 |
by 関係者 2008-02-25 22:56:00
住友だけじゃないんだぜ
竹中、東京ガス、日立・・・ 関係者に有利になるのは当たり前 抽選なんてなんだってできるわけだし 入居時期になればわかりますよ |
|
No.123 |
by 住まいに詳しい人 2008-02-25 23:38:00
ぷっ
縁故縁故うるさいですね。 そもそも販売されるかわからんマンションにそんなこといってて恥ずかしくないのかな。 |
|
No.124 |
by 匿名さん 2008-02-26 00:32:00
だったら入ってくるなよ。ヒマ人。
|
|
No.125 |
by 住まいに詳しい人 2008-02-26 00:55:00
こんな安物物件しか買えない***は静かにしてろよ。
なにが縁故だよ。お前なんかが港区に住んでたら目ざわりなんだよ。 ほんと哀れだな |
|
No.126 |
by 住まいに詳しい人 2008-02-26 00:58:00
***のところは自分で想像してくれ。
まぁ君が普段よくいわれていることだよ。 |
|
No.127 |
by 匿名さん 2008-02-26 01:01:00
おとこまえ
あれっ、おかしいな3文字におさまらないや。 |
|
No.128 |
by 匿名さん 2008-02-26 01:06:00
おまえ普段「おとこまえ」っていわれてんの?!
いまどき「おとこまえ」って・・・ お前もしかして結構年いってんの? その年でこんな安い物件しか買えないの? |
|
No.129 |
by 匿名さん 2008-02-26 01:36:00
>>128
ガキは寝ろ |
|
No.130 |
by 住まいに詳しい人 2008-02-26 01:54:00
ハゲオヤジは育毛剤かけて寝ろ
|
|
No.133 |
by 匿名さん 2008-02-26 19:17:00
ここの路線価って結構高いんだね。
港区だから当たり前なのかな?平成17年度分と見比べてもかなり上昇しているし 地代への影響って意外と大きいかな? |
|
No.134 |
by 申込予定さん 2008-02-26 22:03:00
港南は路線価高いですよね〜。
同じ港区である芝浦近辺よりもむしろ高いくらいだし、最近なにかと話題の豊洲あたりとは比べ物にならないですよね。まぁ豊洲もこれから上昇してくるとは思いますが。 しかし、そう考えると地代の影響が少なくはないのかもしれませんね。 定借だと将来の地価上昇の恩恵は受けられないし・・・ |
|
No.135 |
by 物件比較中さん 2008-02-29 22:59:00
なんだかんだ言っても ここに住めば憧れの港区民ですよね!
|
|
No.136 |
by 匿名さん 2008-02-29 23:31:00
地価上昇?
23区価格スレのつい先頃までの意見の多くを読んでると、 とても上昇しそうな気になれませんが。 |
|
No.137 |
by 匿名さん 2008-03-01 00:10:00
>>135
ですよね〜。なんだかんだいっても港区というのはうれしいものですよね。 今でこそ港区の中では最も目立たない地域かもしれませんが、近い将来、羽田空港のさらなる国際化により交通の拠点及び日本の玄関となることを期待したいですね。 |
|
No.138 |
by 匿名さん 2008-03-01 23:58:00
既出かもしれませんけど、
ヤマザキショップ(コンビニ)、ファルマルシェ薬局、内科クリニック、ほっかほっか亭、、美容院、酒屋、公文式、すき屋、サイゼリア、朝日新聞販売店カワイミュージックスクール、クリーニング屋が入ります(一部既に開店してます)。 店舗の内容は分相応と思います。それから、竣工自体が今年の10月末の予定の様なので、情報が出て来るのは夏以降でしょうね。 |
|
No.139 |
by 匿名さん 2008-03-02 07:49:00
ポロロッカが入るって話はどうなったの?
|
|
No.141 |
by 匿名さん 2008-03-02 19:45:00
現地見てきましたが外側はもう出来上がってました。
色合いがダーク系なのでオフィスビルのような感じでかっこよかったです。 こらから10月まで内装工事のみ(?)ってずいぶん時間かけますね。 1,2階の店舗はすでに営業している所もありますが、 看板が大きすぎて建物のクールな雰囲気とミスマッチな感じが。 |
|
No.142 |
by 匿名さん 2008-03-03 00:45:00
食品系はゴキブリの住処にならぬか心配です
|
|
No.143 |
by 匿名さん 2008-03-03 06:00:00
心配なら申し込まなければ良い。
|
|
No.144 |
by 匿名さん 2008-03-03 08:33:00
この週末、品川駅の港南口で下りて見に行って来ましたが、
想像していたより大きく存在感もあり、外観は十分満足でした。 ついでに近くのマンションをブラブラ見て歩いたが、WCTは噂どうり天井が高く豪華だった。 向かいのリクルートコスモの玄関もいい感じ、ここも玄関ホールがかっこいいのであってほしい。なんと云っても、毎日使うしマンションの顔になるから。 あとは高倍率のくじ運にまかせるのみ。 |
|
No.145 |
by 周辺住民さん 2008-03-03 09:53:00
スーパー決まっていないんだったら OKは入ってくれないかな
WCTのマルエツと青物横町のOK ブランド物でも2〜3割違うよ ちなみに栃木の紅おとめ 全く同じ生産者でOK298に対しWCT398 万事この調子です ここにOK出来たら 青物横町までの買出しgas代が助かります |
|
No.146 |
by ビギナーさん 2008-03-03 12:11:00
あのー、すみません。
この物件の坪単価ってどのくらになる見通しなのでしょうか? 値段は決まっていないと思いますが、感覚的に知っておきたいので宜しくお願いします。 |
|
No.147 |
by 匿名さん 2008-03-03 12:32:00
全戸150万円/坪以下となっています。安いよね
あと大型マンションのテナントに入るスーパーは最初だけ景気がい いですが、駅の近くなどでない場合等、集客に限界があるのでだん だん品揃えもショボくなりがちです。最初から品揃えが多いコンビ ニ程度くらいに認識しておくほうが無難でしょう。 港南の商店は地元民の昔からの悲願なのですが、JRの線路で商圏 が分断されているためか、なかなか商売としては厳しいようです。 クイーンズ伊勢丹でさえ開店当時に比べると品揃えがイマイチに なってきたしね。 |
|
No.148 |
by 匿名さん 2008-03-03 17:10:00
スーパーはポロロッカ、5月オープン。
|
|
No.149 |
by ご近所さん 2008-03-03 22:42:00
ポロロッカはマルエツのグループなんですけど店舗が小さいんで、ちょっぴり残念ではありますね。同じ住友だからWCTがマルエツでこちらがポロロッカなんでしょうけどね。
|
|
No.150 |
by 匿名さん 2008-03-03 23:25:00
>>147
その坪単価は全戸ではなく1/2以上の住戸に適用というのが都との約束事では? |
|
No.151 |
by 匿名さん 2008-03-04 00:20:00
|
|
No.152 |
by 匿名さん 2008-03-04 00:26:00
月々の維持費(管理費、修繕費、借地代)はいくら位かご存知の方います?
|
|
No.153 |
by 周辺住民さん 2008-03-04 00:41:00
5月オープン!
そりゃありがたい |
|
No.154 |
by 匿名さん 2008-03-04 02:34:00
|
|
No.155 |
by 匿名さん 2008-03-04 07:26:00
現在のマンション(ローン残あり)を賃貸に出して、こちらに申し込むことはできるのでしょうか。当たったら、もちろん居住するつもりです。諸事情により現在の住居の売却が難しく、
虫のいいことを考えています。二重ローンはそもそも無理なのでしょうか。返済は問題ないのですが、、、。 |
|
No.156 |
by ご近所さん 2008-03-04 10:52:00
近くのMS住民だが ブリティッシュグリーンのこの物件
新規性のある色調なのに高級感重厚感があり 周りのMSを圧倒するような 存在感があります。 公園 保育園 幼稚園 小学校 中学校が隣にあり MS前の歩道は広く 車道も広いがトラフィックは少なく 運河の水辺も近くて子育て環境は抜群です。 そして東京都「品川周辺地域 都市・居住環境整備基本計画」の 中心的エリアにロケーションしていて 都内では 2度とこのような物件は出てこないでしょう。 もちろん抽選に応募しますが どのように利用するかは 当たってから考えます。 |
|
No.157 |
by 匿名さん 2008-03-04 10:59:00
しかも、バス停も目の前。もちろん、徒歩8分なので、歩くことも可能ですが、定期があればバス便が便利でしょう。今朝はほかほか亭のキッチンを搬入していて、お店も結構いろいろ出来上がってきてましたね。楽しみです。
|
|
No.158 |
by 匿名さん 2008-03-04 14:35:00
|
|
No.159 |
by 匿名さん 2008-03-04 17:32:00
>>158
「中所得者層」が大前提であるのであれば、年収制限なしというのは 矛盾するのですが、どういうことなのでしょうね。販売に関する主導権は 住友不でしょうか、それとも都が契約がとっくに終わった今からあれこれと 言えるのでしょうか。みんな待っているのに、なかなか情報が出てこない ものですね。あぁ、まちどうしい。宝くじみたいなものでしょうが。 |
|
No.160 |
by 匿名さん 2008-03-04 18:14:00
>159
確かに待ち遠しいですね…すでに首が長くなりすぎました。 都に詳しい知人は居ないので何とも言えませんが… 価格を落とす=中層向け、ということだと解釈しました。 通常なら優先してくれるかな?という立場だと思っていたのですが、 ここの話を振ったらまるでダメでした(笑) これじゃあ、知り合いがいる程度で買える人はいないのでは? |
|
No.161 |
by 申込予定さん 2008-03-04 19:21:00
いつから申し込みができるのかしら。
ぜんぜん情報が出てこないわね。 |
|
No.162 |
by マンション住民さん 2008-03-04 19:38:00
情報が出てこないと言えば、誰かここのマンションの間取り図持ってる?
|
|
No.163 |
by 匿名さん 2008-03-04 19:47:00
中所得者層の年収の定義っていくらですか?。
デべはローンが通らない人集めたくないですからね。 |
|
No.164 |
by 匿名さん 2008-03-04 22:20:00
中所得者層って、イメージだと700万から1200万くらいって思えます。
でもそれは人それぞれなんでしょうね・・・ |
|
No.165 |
by 匿名さん 2008-03-04 22:32:00
>164
個人的には同感ですけど、まあ反感買うでしょうね。 収入制限無いなら関係ないか。 ここもデベが上手く誘導して、この物件の中でもお金のない人はそれなりの部屋になるのでは無いですかね。ここがこんなに盛り上がるってことは、ここならなんとかっていう予算の人がイッパイ来ちゃうからね。そこは、デベもプロだから、上手くやるでしょ。スミフの人は、高倍率物件に慣れてないから、そこがもしかしたら突っ込みどころかもしれないけど、、、。販売担当はこなんですかね、やっぱりスミフかな?。 |
|
No.166 |
by 匿名さん 2008-03-04 22:33:00
当然この質問は提案者からも東京都にも出されています。東京都の回答は東京の勤労世帯平均、すなわち世帯収入700万程度をイメージしているとのことでした。
|
|
No.167 |
by 匿名さん 2008-03-05 01:15:00
販社は住不販に決定しています。
|
|
No.168 |
by ご近所さん 2008-03-05 09:25:00
WCTの住人です。
WCTを購入したときのスミフの営業に このMSどうにかならないのかと聞いたところ これっばかりはどうにもなりませんと冷たい返事でした。 WCTを売りつけるときはペコペコしていたのに180度の変わりようです。 |
|
No.169 |
by 匿名さん 2008-03-05 09:38:00
>このMSどうにかならないのか
すいませんけど、どんな意味で何を聞いたのか抽象的すぎてわかりません。 |
|
No.174 |
by 匿名さん 2008-03-06 00:43:00
すごいね、営業ごときに言ったぐらいで「どうにかなる」と思ったんだ…
しかもただ別物件を買っただけで。 純粋に驚いたよ。 |
|
No.175 |
by ご近所 2008-03-07 01:08:00
知人が地権者で一部屋契約済みとのことです。
彼女いわく11月入居と言ってましたよん。 |
|
No.176 |
by 匿名さん 2008-03-07 06:19:00
購入した時の営業といつまでも付き合ってるの?
WCTを最初に売り出した時からなら長いけど。 |
|
No.177 |
by 匿名さん 2008-03-07 12:51:00
|
|
No.178 |
by 匿名さん 2008-03-07 13:25:00
|
|
No.179 |
by ご近所 2008-03-07 13:44:00
ここに団地ができた時に店舗の権利を買った人達です。店舗で入るか住居で入るかはその権利を持ってた人達が決められるんですよ。
土地は東京都のものですが、地権者とはその建物をたてる為に住居の権利みたいのを提供したか手離した場合も入るみたいですよ。 私も権利については余り詳しくは聞いてないのでそれぐらいしかわかりませんが。 |
|
No.180 |
by ご近所 2008-03-07 14:48:00
179です
地権者より、権利変換持分割合と言う方が適当みたいですね。紛らわしい言い方ですいませんー |
|
No.181 |
by 匿名さん 2008-03-07 16:01:00
でも、豪華とか高級で人気になりそうなマンションに
入居する権利を持つ方なら羨ましいと思うけど、 安く買えるから人気になるマンションに入居する権利って、 羨ましいでしょうか? |
|
No.182 |
by サラリーマン 2008-03-07 16:46:00
人それぞれです
まぁ気にすんなよ |
|
No.183 |
by 物件比較中さん 2008-03-08 22:52:00
ここ申し込むか考えてたけど、今計算したら、そんなに安くないよ。ここは定借だから、建物の値段でいいんだよね?他の物件と変わらないんだけど。
昨年買った某タワーマンション(仕様デスポーザー、タクレストイレ、カセットエアコン等) の建物価格を平米で割ると、43.5万円。坪143万、ここより安い。 誰か、港南の物件と比較してみて。 消費税がかかっている分だけが、建物価格です。 例:70平米 6000万円 消費税150万円=建物価格 3000万 坪141万 最近マンション価格が上がってるのは、土価のせいでしょ? 土地が上がっても、地代があがるだけで、売却益は見込めない。 超長期賃貸マンションだと割り切るにしても、、、だったら賃貸のがいいんじゃない? リスクないし、常に新築住めるし。 私、見送ると思う。 皆さん、頑張って〜。でも、見た目の価格に惑わされずに、本当によく考えてね。 物件を契約した人しか消費税わからないから、値段のトリックです。 |
|
No.184 |
by 物件比較中さん 2008-03-08 23:10:00
あ、逆に言えば、土地代無いのに、周りの土地代が上がっているマンションと比較させて、
安いよ〜、と(無い土地代分込みで)売却できる可能性があるってことか??? 賃貸の場合は? 普通のマンション 土地代α+建物代金 一緒万円 同じ家賃 定借 地代 β+建物代金 一緒万円 同じ家賃 賃貸にすると、購入代金の割りにリターンが大きい。なるほど。 売却すると? 同じ値段では売れないけど、この値段のトリックに気づかない人に売れば得なのか? でも、これはリスクが大きい。 ずっと住むなら? 地代がわからないからなんともいえないけど、土地代払うよりは安いはず。 ただし、財産にはならない。 要するに、賃貸に出すなら、やっぱ得だわ。 |
|
No.185 |
by 匿名さん 2008-03-08 23:25:00
既に入居済みの「ブリリアタワー品川シーサイド」は売りに出てないですかね?
近隣で定借、転売時の参考になるかと。 |
|
No.186 |
by 匿名さん 2008-03-08 23:36:00
|
|
No.187 |
by 周辺住民さん 2008-03-09 00:25:00
今日、南側の和楽公園を通りかかってみるとエントランス近辺が良く見えました。
二層吹き抜けで、結構高級感がありそうな感じ。 この利便性でこの仕様、坪150マン以下なら、借金しても買いだろうなぁ。。。って思いましたね。 |
|
No.188 |
by 買い換え検討中さん 2008-03-09 08:34:00
>>187
>エントランスが近辺が、二層吹き抜けで、結構高級感がありそうな感じ。 うれしいニュースですね。 住友の物件は豪華、高級感があると言われていますが、 定借に関しては別物と覚悟をしていました。 港区住民になれるよう、今から「願掛け」ときます(笑) |
|
No.189 |
by 匿名さん 2008-03-09 13:17:00
このスレが目立てば、時間がたつと共に倍率が高くなるので、困ったなー。
|
|
No.190 |
by 匿名さん 2008-03-09 13:22:00
倍率下げる努力じゃなくて、
上げる努力してる人が多いみたい。 |
|
No.191 |
by 匿名さん 2008-03-09 21:07:00
もっと宣伝すれば湾岸地域全体相場を落とせるかな?
どちらにしても自然落下するので関係ないか。 |
|
No.192 |
by 匿名さん 2008-03-10 23:37:00
ここに保育所が入ると聞きましたが、いつごろ、どこが経営する保育所が入るか、ご存知の方教えてください。
|
|
No.193 |
by 匿名さん 2008-03-11 11:44:00
>ここに保育所が入ると聞きましたが
それどこ情報ですか?情報元に聞くのが一番早いから。 テナントは、もう契約済のはず。 |
|
No.194 |
by 匿名さん 2008-03-11 12:32:00
どこ情報と聞かれると正確なものはないんです。。。昔、このマンションにスーパーと保育所?託児所?が出来るというのを誰かに聞いたのか、どこか別の掲示板で読んだだけなんです。。。
|
|
No.195 |
by 匿名さん 2008-03-11 12:34:00
東京都認証保育園がスーパーの建物3Fに入るよ。
|
|
No.196 |
by 物件比較中さん 2008-03-11 12:45:00
いつ販売開始するんでしょうか?
待ち遠しいです。 |
|
No.197 |
by 匿名さん 2008-03-11 12:48:00
>>196
スミフが湾岸の他のタワマン売り終えた後です。 |
|
No.198 |
by 匿名さん 2008-03-11 15:40:00
>>197
完成後半年も1年も、さらにもっと長く売らないというのは難しいですよね。 この物件は宝くじ的なのでしょうから、お客さんをこっちにもっていかれる としてもわずか(?)であって、むしろここをずっと売らないことの方が経費や その他問題の方が多いように思うのですが。まあ、販売会社が決めることで しょうから、ここで何を言ってもあまりかわりないですね。 |
|
No.199 |
by 匿名さん 2008-03-11 23:04:00
>195さん
何度もすみません。認証保育園なんですね!いつ入るか?どこの会社が経営するやつか詳細ご存知ですか? |
|
No.200 |
by 匿名さん 2008-03-12 11:19:00
|
|
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |