シティタワー品川：港南四丁目第3団地建替PJ Ｐａｒｔ２

[大手企業サラリーマンさん]

パート２立ち上げました
販売開始まで盛り上がっていきましょう！！

①安い！90平米4000万円台から！？
②なにげに立地は港南№１か！？
③貸したら利回り10％以上か！？

最新の情報持っている方は教えて下さい。

【正式名称がシティタワー品川に決まったようですのでタイトルを
港南四丁目第3団地建替プロジェクトから修正させていただきました。管理人】


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[924: 匿名さん]

＞918
たしかに山手線や京浜東北線どちら方面ともかなり楽に乗れます。
朝８時でも座って乗れたりする場合もあります。
新宿から南方面に山手線で来ていた時は地獄のように満員でした。
子供の私立小中通学でも朝のラッシュがないなら安心なような気がします。
ホームに着くまでの人込はすごいですが。

[925: 匿名さん]

>>922

おっしゃっている経路がイマイチ理解できないけど
中央改札の一番高輪寄りから入ってそのまままっすぐ
本屋の脇を抜けて行くルートが比較的ましかな。
（朝8時半過ぎくらいの状況だけど）
タイミングによって京急改札からどっと人が出てくる
から必ずしも近道ではないんだけどね。
あと高輪口ホテル群より出発するディズニーランド行き
外国人団体観光客の皆様が並んでいると改札で渋滞
するケースもあるのでケースバイケース

スレ違いスマソ

[926: 匿名さん]

サラリーマンのとってのドリーム物件ですな
抽選会場は楽しそうです。

916さん
面白いわ

素朴な質問ですが、ここを大本命の人っているんですか？

[927: 匿名さん]

>926

結構必死な書き込み見てると居るでしょ。本命の人。

私はもうひとつ楽しみにしているのは、価格が今の噂より高かった時と装備が貧弱だったときのスレの荒れ具合ですね。

燃料費、資材の高騰で、価格を上げてくる可能性あると思うのですよね〜。都との約束なんてあんなもん公務員のやることだから常に例外ありでしょ。

[928: 匿名さん]

なんか微妙にけん制し合う感じが出てきて味わい
深い掲示板になりそうだ。こういうの好きです。
新築はこうでなくってはいかんね。
「別にー」とかいいながらさらっと持ってくつ
もりだろうがそうはいかないぞーw

[929: 匿名さん]

一番面白いのは、周辺の相場を考慮してとかなんとか理由付けて、値段が予想以上に引き上げられた場合かな？
烈火のごとく怒る人出てきそうだ。
今の値段では牽制にもならんでしょ
お祭りですよ

[930: 匿名さん]

オモシオロそうですね。
私も一口のってみようかな。
やっぱり、万が一当たったら今の所を賃貸に出してって考えてる人達が、
多数ですかね。

[931: 匿名さん]

イヤ、夢見る超前向きな一次所得者もいるのでは？
ここ外れたら住むとこなくなってしまいそうだけどね

[932: 匿名さん]

当然参加します。
でも転職したてで、ローンおりないだろうけど・・・・。
万が一当たったら、親戚中借金してでも買うべき！？

[933: 匿名さん]

一番ショックなのは・・・（勝手な想像だが）
業界の混乱を避けるため

とかいいなが賃貸事業者に一括売り。
価格は、もちろん表に出ない。


低価格事業コンペをやったんだから、次は低価格賃貸事業コンペかも。

一応スミフは「シティータワー」の屋号つけたけど、看板なんて簡単に
取替えできる。竣工してしばらくして屋号が変わったマンションなんて
中小にはやまほどある。

都議会で問題になったのは、都営住宅建替えてその採算はどう贖うのか
という点だけ。地代が入れば何でもいい。

都民にむけて安い分譲事業しますという約束をしたんだろうかどうだろうか。
この辺で協議が長引いている気がしてならない。

こんなもんがこの時期に８００戸も出たら、中小のマンションデベはつぶれるところ
も出てくるかもしれない。

[934: 匿名さん]

定借といってもタワーマンションでは利にかなっているように思います。
今建っているタワマンも７０年後建て替えなんてできないし、取り壊して土地を売却して
所有権分を分け合うといっても、かなりの世帯が入っているわけだから、
意見がまとまるとも思えません・・・。
そうなるとすっきりと取り壊し前提の方がよくないですか？？

[935: 匿名]

>>925さん
ありがとうございます。922です。
港南口（しかもバスがファミマ前に到着）から中央改札を通って山手線内回り後方に乗るためには
けっこう大変です。（駅中斜め横断でいちばん長距離かも）なので他にいい方法あるかなと。。。
毎日疲れる。

[936: 住まいに詳しい人]

皆さん、ホームまで１２分で遠いとありますが
東京、新宿とかとは比べものになりませんが一応路線は揃ってるかなっと。

お墓参り、親戚の家、国内海外旅行、日々の外出とうとう
乗り換え無しで行ける事が多いので、駅チカでも路線少ない駅チカより
本当いいと思いますよ。

たとえ、ホームまで１２分だとしてもね・・・

って、思うの私だけかな、、(^^;)

[937: 近所をよく知る人]

そろそろ夢見るのは止めませんか？
安さだけに釣られて住まいの本質を見失っているような気がします。
人が住むには良好な環境が必要です。
高速道路、汚水処理場、と場、学校（近くには養護学校もあります）、ゴミ焼却場、火力発電所、倉庫街、港湾労働者施設、外国人用賃貸、単身用賃貸、老人ホーム、都営住宅、運河、児童施設、６車線道路、モノレール下の店舗、鳩、ゆりかもめ、カラス、鴨、痴呆老人、悪ガキ、何もない公園．．．
どうです？

最低、ホームセンター、キッズランド、ショッピングモール、地下鉄が揃っていないと転売や賃貸にする時に困ると思います。

[938: 入居決定済さん]

ウチは転売や賃貸の予定が無いから困りません

[939: 匿名さん]

新手のネガレス来ましたね。

＞ホームセンター、キッズランド、ショッピングモール、地下鉄が揃っていない

こんなとこ東京中に沢山あるよ。豊洲辺りに毒されてるのかな？。都心にホームセンターなんかあるか？。
都心では東○ハンズがその役割果たしているのだよ。

まあ、いいや。私は基本的に購入検討者としてネガレス賛成です。

[940: 匿名さん]

早く販売して欲しいものです。

[941: 匿名さん]

>キッズランド、ショッピングモール

むしろマイナスじゃない。

[942: 匿名さん]

>>937
そろそろ夢見るのは止めませんか？
理想に目が眩んで現実を見失っているような気がします。
良好な環境の全てが揃った場所を購入出来るなら、最初からこの物件を候補にしたりしません。

・・・つか

>最低、ホームセンター、キッズランド、ショッピングモール、
>地下鉄が揃っていないと転売や賃貸にする時に困ると思います。

ここ笑うとこだろｗ

[943: 匿名さん]

まあ予定価格を大幅に変更でもしない限り、
こんな場末の掲示板で手垢の付いたネガレスしたところで、
祭りには全く影響ないよね。

自分は傍観者なんでとことん祭りが盛り上がって欲しいな。

是非抽選は東京ドームでやってほしいね。

[944: 匿名さん]

>>最低、ホームセンター、キッズランド、ショッピングモール、地下鉄が揃っていないと転売や賃貸にする時に困ると思います。

→そう言えば、憂落丁線って一応地下鉄らしいけど、夜の早いロー○ル線だよね。
ホームセンターやＳＣが自慢って言うのも、い○か臭くて涙が誘われる。

[945: 匿名さん]

>鴨、痴呆老人、悪ガキ、何もない公園．．．

ここも笑うところだろ。

[946: 匿名さん]

>>937の人気に嫉妬。

[947: 匿名さん]

話が変わって申し訳ないけど、誰か横須賀線の脇に今造っているホーム？か新しい改札通路？
なのか知らないけど何を造っているか知っている人いますか？

ホームなら何線？って所だし、新しい改札通路ならソニー本社前辺りに改札口が出来そうな
感じだし気になるんですよね〜。
ソニー本社前の道路が高輪方面と繋がるからやっぱり改札口なのかな？

[948: ご近所さん]

おそらく、横須賀線ホームですよ。

横浜方面行きの横須賀線です。現状の島式ホームは狭くて、千葉方面の
大量の乗客がホームにあふれかえっていて、危険だからだと思います。
横浜方面の乗客は並ぶことさえできない状況ですから、、、、、、、

横浜方面と千葉方面の乗客を分けて、事故を防止するんでしょう。

[949: 匿名さん]

エントランス

[950: 匿名さん]

定借は所詮定借
期待なんぞしておらん
安く１０年くらい住めればよろし
定借の転売はそれだけで難しいのは承知
でも、いつの時代も所有権物件を購入できないあぶれ人種が必ずいる
ここを検討している自分らのような、人から○○されても定借にすがるしかない人種がね

[951: 匿名さん]

いくらなんでもここ一本に賭けるのは無謀でしょ。倍率高過ぎ。
福引きでも楽しむ感覚で申し込まないと。

[952: 住まいに詳しい人]

ある程度の制限はつくんでしょうな。
実際に住居として使うとか、転売●年禁止とか。
東京都の元財産だからしっかり販売のときも管理してもらわなければ。
都庁で抽選してくださいって要望しておきます。

[953: 匿名さん]

>>950さん　まあそんなに必死にならないで。
別にあなたがいやならそれでいいですから。とにかくみんなが狙っていることは確かなので。
どうぞご心配なく。あなたは買わなくていいですよ。

[954: 匿名さん]

>>949
写真、ありがとうございます。

[955: 匿名さん]

近所のMSに住んでいますが、こちらは外観もなかなかいいと思いますので、私ももちろん抽選に参加いたします。
住まなくてはいけないならこちらに住みます。融通ききますのでなんとでもしますよ。

[956: 匿名さん]

うちも一族全員で申し込みます。複数当たると困るけど
とりあえず一戸確保してだれが住むかはあとで考えます。
福引気分なんてとんでもない。あらゆる手を使いますw

[957: 匿名さん]

近年竣工した港南・芝浦のタワマンは
坪３００万円程で取引されている。
東京ベイエリアもしくは、
東京ウオーターフロントとして
人も羨む超高層で優良眺望を有している
マンション群を呼称する

[958: 匿名さん]

↑？？？

[959: 匿名さん]

武蔵小杉で、タワマンでも高級でもない普通の新築マンションが
坪３００万程で完売したのを思い出しました。
港南・芝浦って、その程度ですか。

[960: 匿名さん]

駐車場の台数がどれくらいかご存知の方いらっしゃいますか？
料金も高いのかなあ・・・。

[961: 近所をよく知る人]

所詮、港南・芝浦です。
武蔵小杉のように交通の要所で地位が高いところは違います。
エントランスもショボイですね。

[962: 匿名さん]

地ぐらいって言葉を使う人多いけど、ネット上の辞書には載ってなかった。
で、ネット上で調べると都心のように地価が高く住人の所得も高い場所が地位が高いとの解釈になるようだ。
だとすると、川崎よりも港区の方が地位が高いのは明らか。港南芝浦は港区の中では…だが。

[963: マンション投資家さん]

マクロで見れば港区＞中原区だが、ミクロで見れば武蔵小杉＞港南であろう。
事実、武蔵小杉のマンション群が軒並み３００万円／坪以上で取引されているのを見れば明らか。
港南は２７０〜３００万円／坪程度。

[964: 購入検討中さん]

＞＞９６１＞＞９６３　いいぞ〜武蔵なんとか買っちゃえ〜よ〜！！川崎？何処だか知らん所、武蔵なんとか買っちゃえ〜よ！！倍率がすこし下がる〜からよ〜！！

[965: 匿名さん]

>>961＝963　『武蔵小杉のように交通の要所』
慶賀の至りです。　
ぜひとも、交通の要所・世界一を目指し頑張って下さい。961さんの双肩にかかっていますよ。

[966: 物件比較中さん]

＞963
武蔵小杉と港南比較するなんて。港南にはＶタワーやＷＣＴが
あるんですよー　武蔵小杉って何線で行くんでしたっけ？

[967: 匿名さん]

>>966

WCTはまだ販売中なので、ご購入どうぞ。

[968: こんな書き込みで十分でしょう]

後、半年。
独身者にも売っておくれ。

それまで結婚できるかな〜？

[969: 匿名さん]

淋しいやつだな

[970: 匿名さん]

それにしてもいつも盛り上がってますね。
港南いいですよ。六本木や麻布にもすぐ行けますので、美味しいレストランも近いです。
飲んだりして疲れてもすぐタクシーで帰れるし。

[971: 匿名さん]

武蔵小杉が良いか品川が良いか双方一長一短なんでしょうね。ただ、品川よりも武蔵小杉が郊外であることはまちがいないですよ。住むだけなら武蔵小杉、都心へのアクセスと湾岸沿いの交通の便を考えると品川だと思いますね。

[972: 匿名さん]

というか品川と同じ値段だとしたて、武蔵小杉なんぞ買う奴なんているの？？
個人的にはにはそんな奴がいるのが信じられん。
豊洲・東雲あたりなら悩むトコだが。

[973: 匿名さん]

「区」としてのメリットが享受出来るのが大きいね。
調べれば調べるほど、「さすが金持ち区は違う」という点が色々あります。
それが定借とはいえ一般サラリーマンの十分手の届く金額で手に入るのです。
そりゃあ誰だって欲しいですよ・・・。

おっといけね。倍率上げてどうするんだ・・・。

いやいや、やっぱりここは実際には不便だし、嫌悪施設も多いし、治安も悪いし、定借だし、
皆さん止めたほうがいいですよ！いやほんとですってば！

[974: 匿名さん]

武蔵小杉は東急沿線です。
JRと京急しか止まらない駅とは格が違うと思いますが。
都心へも、渋谷へ１３分、横浜へ１４分、六本木へ１９分です。

[975: 匿名さん]

>>974
ここは東京都23区の板なので、そろそろ川向こうの『神奈川県』にお帰りください。

[976: 購入検討中さん]

定期借地の駅遠い北側都内物件を選ぶか、
所有権駅近くの都内まで25分以内の南側最上階の県物件を選ぶか・・。


さぁ〜。どうしよう・・。

[977: 匿名さん]

多摩川を越えるっていう、感情的なものが
納得できない。

まあ、埋立地は絶対嫌！というのと一緒かな。

[978: 匿名さん]

>>976
というか、後者はどうみても割高な新新価格案件。高値掴みはしない方がいいよ。

[979: 匿名さん]

>>974
面白いねキミ（笑）
>JRと京急しか止まらない駅とは格が違うと思いますが。
それをいうなら、山手線と東横線はまた圧倒的に格が違うと思うがね。
東急の中でもどっちかと言うと田園都市線の方が格が高いよね。

あと、渋谷は品川から11分なんですが・・・。六本木も最短18分だし。横浜も17分ありゃいけるよ。
どーする？974www

レス汚しスイマセン。あまりに面白かったので。

[980: 匿名さん]

>>974
東横線は、都内側と川崎側とではブランドとして全くの別物と考えるべき。
横浜に近づくととまたイメージアップするのだが。

[981: 購入検討中さん]

本当に当初の価格どおり売るのであれば、千葉、埼玉の人気エリアよりもぜんぜん安いので、投資家はみんな買うんじゃないかねぇ。

[982: 昔小杉、今港南]

> 980

一行目は賛成、でも二行目は反対かな。横浜は別格だったけど、
横浜に近い妙蓮寺、白楽・・・辺りに良いイメージはなかった。
悪いイメージも特になかったけど、単に渋谷から遠いってだけ。
渋谷方面に通勤する人が圧倒的に多かったし。

武蔵小杉は目黒線が通ってから便利になったし、
(よく次の電車を待って、座って会社の最寄り駅まで居眠りできた♪)
垢抜けなかった駅周辺も再開発も進んでるみたいね。
でも個人的には、武蔵小杉に「戻り」たいとは思わないかな。
都心に通勤するサラリーマンとしては、今の港南から
都心までの絶対的な距離が短くあるのは、何物にも替え難くありがたい。

港南が万人にも素晴らしいところなんて決して思わないけど、
それが故に、都心からこの距離に今のマンションを安く買えたのは
ラッキーだったと思ってる。再開発計画も色々あるようだし。

[983: 匿名さん]

武蔵小杉の話、正直ウザイ。＊＊か？
東京２３区板とカテゴリ違うんだから場違いな無用レス書きこないで横浜川崎板で自己満してね。

[984: 匿名さん]

↑なぜか伏字になったけど「シンジャ」ね。

[985: 匿名さん]

つーか他地域の比較しても意味無いじゃん。

この物件は予定価格通りに来るなら事実上「競合物件のない物件」。

ネガキャンするのはいいけど、他地域比較は頭の悪さ出してるだけだよ。

[986: 匿名さん]

比較するなら定借か所有かかな。

[987: 周辺住民さん]

駐車場はタワー型が１００台×３で３００台です。総戸数が８２９戸なんで設置率３６％
２〜４ＬＤＫ、７０〜８９平米のいわゆるファミリー向けばかりなんで、設置率は少なめかもしれないですね。

計画では共用レンタカーが８台、カーシェアリングがうまく行けば良いですが。。。

建物を良く見ると、まだエアコンの室外機が置かれていないのに気がつきました。
ゲストルームは設置しているのに。。。
コストを抑えるため、エアコンは全戸自前で設置かな？
まあ全室付けても数十万で済むし自分の好きなのを付けられるメリットはありますが。。

[988: 匿名さん]

え？２エルもあるんだ。

２エルいくらかな？

最上階はスカイラウンジ？？

っと、楽しみです。情報ありがとうございます。

[989: 住まいに詳しい人]

2LDK　70㎡　3800万円〜
3LDK　80㎡　4500万円〜
4LDK　95㎡　5300万円〜

駐車場　35000円/台

くらいかな。なんか価格にすると臨場感が溢れてくる感じ。。。

[990: 匿名さん]

都発表の資料によればこうでしょ。

2LDK　70㎡　3150万円以下　（『以上』ではない！）
3LDK　80㎡　3600万円以下　（同じく！）
4LDK　90㎡　4050万円以下　（同じく！但し95㎡はない。）

まあ定借がどうとかネガキャンとか勝手にやってろってくらい圧倒的な値段だよね＾＾

[991: 匿名さん]

定借だとリセールバリューがどうかとかよく言うけど、
いまどきこんな値段、郊外の駅遠orバス便物件でないとないわな。
そんな物件じゃリセールバリューなんてとても望ねないね。
まあ地代分はかかるかもしれないけど、地の果てと港区、比較にするのもねえ・・・。

[992: 匿名さん]

こういう時系列変動があるものは物価スライドを適用するだろうから
>>989の数字の20％〜25％アップ位にはなるんじゃない？
それでも、国内はもとより、激戦東京でも最高の人気行政区の
「港区」の住民になれるか、川向こうの高尾山系、丹沢山系、
筑波山系、秩父山系の”下ろし風”を近くに望むところの住民に
なるかの違いは大きいお。とりあえず5000万円超を融資プラス
手持で用意できるかが、諸氏憧れの”港区民”になれるかの
振るい落としラインになるよね。

[993: 購入経験者さん]

992は何が言いたい？
何か自分の発言に酔ってない？

[994: 匿名さん]

借地料って、平米数で案分になるのかなぁ。
最低価格通りだとしたら、階数・方角による販売額の傾斜はほとんどなさそうなので、借地料で傾斜つける…なんてことあるものでしょうか。
（階高が）高いところの土地は（金額が）高い、とか＾＾；

[995: 匿名さん]

>>991さん
>定借だとリセールバリューがどうかとかよく言うけど

定借でリセール時に問題となると予想されるのは、買い手側のローン付けにかかる担保評価のことだと思います。もちろん本当にこれだけ割安の物件であれば、掛け目が大幅に低くても問題にはならないのかも知れませんけど。

[996: 匿名さん]

987さん、駐車場情報ありがとうございます！
カーシェアリング台数が８台あるとの事ですが、どちらからの情報でしょうか？
（現地で何か情報が得られたり？）

[997: 住まいに詳しい人]

駐車場・・・３５０００円もしませーん。

２６０００円前後です。ハイルーフは若干お高くなりますが。

[998: 匿名さん]

高い高い！

だって、80が３千万代〜なんだから、

70＝２９００〜
80＝３２００〜
90＝３６００〜

でしょーーーー！

[999: 匿名さん]

そうだよね、中堅所得者は三千万台しか無理！

無理して買ったら老後金がなくなるじゃん！

[1000: マンコミュファンさん]

１０００レスいただきました。

期待を込めて見守っています。

今後共よろしくお願いします。

[1001: 匿名さん]

現在発売中のプレジデント「マンション特集」の70Pに定借付き物件の分かりやすい解説があるが　それによると定借は通常では分譲MSの１〜２割程度安いだけとある。

ここは４〜５割程度安そうなので　絶対獲得競争に参戦します。

[1002: 周辺住民さん]

レンタカー８台は以前近所に配られた資料によります。

値段は若干見直されて当初案よりは上がってるみたいですよ。
４ＬＤＫは89.95平米でこれが最大の占有面積
まあこれで５５００万円位じゃないかと思います。
坪２００万位かな
最低は70平米位なんで４２００万円〜
コスモポリスは坪２５０万円、ＷＣＴは坪３００万円は突破してますから、定借とグレードを考えてもまあまあな水準かと予想してます。

最近の金利は３年前より下がってますから、サブプライム問題が１０月までずるずる行けば、金利も上がらず、このまま低金利で借り入れできるかも知れないですね。

[1003: 匿名さん]

本当に当初案よりは上がってるなら、
手間かけて抽選に参加するほどでもないな。
わたしゃ脱落、みんな頑張れ。って一人減っても大差無いか。

[1004: 購入検討中さん]

定借でも住宅ローンは使えるのでしょうか。

[1005: 匿名さん]

住宅ローンは使えないってなれば倍率下がりそうだが
定借でも普通に使えます
でも担保としては所有権物件より弱いので
収入とか返済能力がより厳しく審査されます

[1006: 購入検討中さん]

１００４です.ありがとうございました。

[1007: 住民でない人さん]

えーーーーっつ！

当初より値上げは困ります。

いくつもの物件見送って、待っていたし、
港南プロジェクトの方に電話もしましたが、3ＬＤＫで3000万くらい。で、都が中堅所得者対象に住宅を提供したと言われてましたよ・・？

他を買わずに待って信じていました。

[1008: ru-kai]

応募要件などの詳しい情報ってあるんですか？

[1009: 匿名さん]

値段、ある程度の見直しはＯＫです。
っていうより、あんまり激戦も困るので、値上げしてもらいたい・・・
あと、所有不動産無しの賃貸住まい優先に分譲してもらいたいなあ〜
せっかく都も参加してやってくれてる物件ならさ〜

[1010: 匿名さん]

急に書き込み減りましたね。
値上げネタで魅力が失せてきた？
東京都がからんでいるだけに、応募できるのは、都内に住んでいる人だけなんですかね？
（もしくは都内勤務者）

[1011: 匿名さん]

>急に書き込み減りましたね。
まったく根拠のない値上げネタの煽りであきれちゃったからですよ。

[1012: 匿名さん]

つーか次スレが立ってないからだろ。

俺が立てろって？　やだ、そんなめんどくさい事。

[1013: 匿名さん]

>値段は若干見直されて当初案よりは上がってるみたいですよ。

まさか理由もなしにこんなこと書きませんよねえ？
予想値段まで書いて…
情報ソース出して下さいよ

[1014: 匿名さん]

パート３　スレ立ち上げました！

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44241/

[1015: 匿名さん]

現在マンション購入を考えていて、最近シティタワー品川のことを知りました。
しかし詳細や申し込み方法がわかりません。
マンションが完成してからの申込なのでしょうか。
お分かりになる方いらっしゃいますか？

[1016: 購入検討中さん]

値上げは賛成。そもそもこんな低価格のマンションも買えない人が都心に住む必要はないよ。
治安もマナーを最低限保つためにもある程度の価格にしてほしいよ。
文句があれば都営住宅に住めばいいんだし。

[1017: 匿名さん]

７０年の定借だとしても９０平米で４０００万円のインパクトを皆期待しているんじゃないの？
湾岸地域の新築や中古相場を大きく下げてくれる救世主となる。

[1018: 入居済み住民さん]

住友不動産の入札金額は坪149万円だから
中心価格が中層階あたりで80㎡が3600万円の計算になる
販売方法もおおよそ決まってきた
半分は東京と在住在勤
残りは一般
もちろん抽選

[1019: 匿名さん]

>>1017
むしろ高騰のきっかけになるかもね。
港区湾岸はここが瞬間蒸発後は新築の計画が全くないし。

[1020: 匿名さん]

パート３立ててくれた人がいるんだから、そろそろ移れよ

[1021: 匿名さん]

オーケー

[1023: 匿名さん]

懐かしいなあ