東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワー品川:港南四丁目第3団地建替PJ Part2」についてご紹介しています。
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大手企業サラリーマンさん [更新日時] 2009-08-17 14:34:00
 

パート2立ち上げました
販売開始まで盛り上がっていきましょう!!

①安い!90平米4000万円台から!?
②なにげに立地は港南№1か!?
③貸したら利回り10%以上か!?

最新の情報持っている方は教えて下さい。

【正式名称がシティタワー品川に決まったようですのでタイトルを
港南四丁目第3団地建替プロジェクトから修正させていただきました。管理人】


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[スレ作成日時]2007-08-10 12:50:00

現在の物件
シティタワー品川
シティタワー品川
 
所在地:東京都港区港南4-2-7
交通:JR山手線 品川駅 徒歩10分

シティタワー品川:港南四丁目第3団地建替PJ Part2

701: 匿名さん 
[2008-01-10 10:57:00]
超高倍率を勝ち残った人達なら、それなりの猛者でしょう。
ただの高額物件よりある意味ちょっと興味深い。
702: 匿名さん 
[2008-01-10 18:13:00]
>超高倍率を勝ち残った人達なら、それなりの猛者でしょう。

ってどういう意味?。所詮くじ引きでしょ。籤運が良い人のことを猛者という?。
703: 匿名さん 
[2008-01-10 18:32:00]
>702

超高倍率ってくじ運だけじゃ勝ち残れないでしょ。
倍率50倍っていったって別に50枚の札に全員違う名前が
書いてあるわけじゃない。人によってあたる確率が違うわけだ。
極端な例をあげればその部屋の希望者は事実上二人しかいなく
ても当たる確率は49:1だったりする。

あらゆる手を使って確率を強引にあげさせたやつばかり当選
するから「猛者」だってことだろ
704: 購入検討中さん 
[2008-01-10 19:06:00]
ここは、積み立て君の倍率優遇は使えるはず。
だから、20倍の人は、結構いる。
倍率を上げる為に、積み立て君を持っている購入意思の無い人に2人程お願いすれば、見かけは60倍だな。
705: 匿名さん 
[2008-01-10 19:43:00]
抽選倍率の優遇って無くなったんじゃないんですか?
バブル崩壊後の地価下落のあたりで無くなったと思ってましたが。。
706: 匿名さん 
[2008-01-10 19:56:00]
>>694
好きなギャグです。お友達になりたい。
707: 匿名さん 
[2008-01-10 19:59:00]
積み立て君・・・・これって縁故優遇倍率の言い訳用語で、一種の都市伝説でしょ?

新規の積み立て君募集はないし、過去の積み立て君の件数は開示されていないはず。
708: 匿名さん 
[2008-01-10 22:39:00]
住宅債券「つみたてくん」というものですよね。
住宅金融支援機構と提携してなければ、関係ないと思いますね。
709: 匿名さん 
[2008-01-11 10:12:00]
>>708
中身は知ってますけど、たとえば

20倍超える倍率になって、変だなと思うと
担当におそらく「つみたてくん」の優遇倍率権利行使なんでしょう。
といわれて多くの人は納得してきましたが、
もう新規募集も2年前に終わって、つみたてくんのメリットは割り増し融資だけ。

優遇倍率は9年前以前に申し込んだ人でないと、うけられないわけで、
それも最低7回つみたてが必要ということは、優遇倍率目的の人は
ほとんど権利行使したのではないでしょうか。

となると、つみたてくんだと勝手に誤解して、デベがどんどん「縁故枠」で
倍を率ふかしていたりする訳で・・・

同倍率同時抽選というのもクセモノであたかも公平そうにみえて
高倍率の部屋になれば、ガラポン廻すのは、一部屋につき1回ってことになる。

おもいきりダミーで倍率ふくらませれば、確実にあたる。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31859/

フラット35を使うために、支援機構と提携するでしょう。普通。
しないのは、億ションくらいのものでは?
710: 匿名さん 
[2008-01-11 12:57:00]
>706

私は今年は住友不動産の重役か区議会議員か都議会議員
と友達になりたいです(笑)
711: 購入検討中さん 
[2008-01-11 13:39:00]
積み立て君は、特別枠の場合、5年間積み立てて、その後の5年間の優遇なので、まだ生きている。
よって、積み立て君の20倍は、全部縁故と考えては、間違い。
でも、積み立て君だとして、縁故に20倍を与えても、個人情報だし確認は出来ないので、他の人はあきらめるしかないですね。

よって、住不の知人がいるなら、そろそろ晩飯を奢ったほうが良いですよ。
712: 匿名さん 
[2008-01-11 17:10:00]
WCTを今買うと、20倍の枠、シティータワー豊洲買うとと30倍の「縁故枠」が
ついてくる・・・なんて話ないよねw

「住不の社員とお友達になろう会パーティー券」とか作ってくれないかなぁ
もうヤフオクで出回ったりしてたり

役員クラスで、やっぱ両手・・なんだろうねぇ
713: 匿名さん 
[2008-01-12 08:00:00]
確実に儲かるIPO株のように富裕層には案内がくる。
最近はIPO株も儲からないし、抽選が多くなったが。

コンスタントに投資用に物件買ってたり、売却したり(こっちの方が重要)
していれば、話は来ますよ。
高層の角部屋はそういう人達しか買えないんじゃないかな。
住友の知り合いに奢ったくらいじゃ無理ですよ。
714: 匿名さん 
[2008-01-16 22:05:00]
中間所得者向けに販売するみたいだけど・・・
中間所得者ってどのくらいの人の事を言うんだろう?
715: 匿名さん 
[2008-01-17 00:14:00]
中堅所得者年収500〜600です。

ここのマンションは、徒歩9分?でしたよね?
でも、入るスーパーの宣伝見ると、徒歩15分って!
遠いなぁ〜

本当は徒歩何分でしょうか?
716: 匿名さん 
[2008-01-17 00:50:00]
年収の5倍で購入できるのが前提であれば、中間所得者は700万前後ってことになるでしょうね。
それに地代が乗ってくる。
717: 住まいに詳しい人 
[2008-01-17 01:04:00]
品川から歩くと15分は優に掛かります。
お年寄りや女性、子供ですと20分以上は掛かるでしょう。
道筋も殺風景で地の果てという印象を受けます。
いくら安くても買いたいとは思いません。
718: 匿名さん 
[2008-01-17 01:32:00]
絶望の荒野
719: 匿名さん 
[2008-01-17 10:48:00]
抽選会場は広い場所でやって、
大人数が詰め掛けて物凄い熱気になるんでしょうね。
720: 匿名さん 
[2008-01-17 14:11:00]
港南にスポーツクラブはありますか?
721: 匿名さん 
[2008-01-17 18:18:00]
wctのを開放すれば。
722: 匿名さん 
[2008-01-17 19:40:00]
信号から品川駅の港南口まで800メートルですね。Vタワーが500メートル、タワーフェイスが600メートルだからそれよりは遠いですね。足の遅い老人が大通りの信号待ちに引っかかると15分と言うのもありますね。
私は7分です。

スポーツクラブ??
などいくより運河沿いの遊歩道を歩くほうがぜんぜん気持ちが良いですよ。
723: 匿名さん 
[2008-01-17 20:09:00]
都心限定の高級スーパー食品館のオープンは
4月ごろですかね?
724: 周辺住民さん 
[2008-01-18 00:48:00]
サイゼリヤ不味すぎ
幾ら安いといってもちょっと許せない
森永のフィッシュ&チップスの方が全然まし

スポーツクラブはないけれど御楯橋バス停の前にある都営の港南健康館にいけばお風呂もあるしジムもありますよ。
725: 匿名さん 
[2008-01-18 00:53:00]
港南健康館はお年寄り専用ではないのですか?
726: 匿名さん 
[2008-01-18 01:02:00]
ジムならANAのストリングスホテルの中にもありますよ。
727: 匿名さん 
[2008-01-18 01:03:00]
でも天王洲のフィットネスクラブでしょ
728: 匿名さん 
[2008-01-18 08:36:00]
>>725 さん

老若男女利用可能。

 www.city.minato.tokyo.jp/sisetu/hukusi/kenkofukusikan/yutorimu/index.html
729: 匿名さん 
[2008-01-18 10:40:00]
みなさん
フィットネスと浴場施設の情報をどうもありがとうございました。
これだけマンションが多いので、これから何かできるかもしれない
ですよね。もちろん、遊歩道散歩というのもいいですね。
731: 匿名さん 
[2008-01-19 10:14:00]
スーパーって何が入るんですか?
どこかに情報載ってます?
(4月OPENなの?)
733: 近所をよく知る人 
[2008-01-21 20:07:00]
下のテナントにKUMONが入りましたね。
734: 入居済み住民さん 
[2008-01-22 15:41:00]
スーパーって何が入るんですか????詳しくお教えください???
735: ご近所さん 
[2008-01-22 16:55:00]
マルエツ系:ポロロッカです。

クィーンズ・伊勢丹もあるし、銀座からタクシーも安いし、横浜も電車でスグだし、
お散歩コースもあり快適らしいです。

詳しくは→裏の物件の「コスモポリス品川」さんの住民掲示を覗いて見ましょう。

でも、ここの定借は評判悪いですが、私は気になりません。
736: ご近所さん 
[2008-01-22 23:46:00]
酒屋さんに聞いたら、スーパーは6月オープンって聞きましたよ。
737: 匿名さん 
[2008-01-23 00:06:00]
>714さん
中間所得者向けに販売するみたいだけど・・・
中堅所得者年収500〜600です。

戻ってすいませんが、これ本当でしょうか?
これより年収が高いと対象外という事ですか。
それとも家族構成で子供が多いと限度額は広がるとか...。
738: サラリーマンさん 
[2008-01-23 00:10:00]
年収が500〜600くらいだとローン否認されるかも 定借だしね
739: 匿名さん 
[2008-01-23 21:21:00]
サラリーマンだとローン大丈夫では?
価格も3000〜4000万円程度でしょうから。
740: 匿名さん 
[2008-01-24 00:16:00]
大丈夫でしょうけど、融資比率は下がるのかと。通常だと90%くらい貸してくれるとしてもっとさがるのでは?
741: 匿名さん 
[2008-01-24 21:47:00]
内装カラー

低層階・・・ホワイト系
中層階・・・ナチュラル系
高層階・・・ダーク系
742: 匿名さん 
[2008-01-25 01:05:00]
内装カラーは全てナチュラル系(茶系木目フローリング)
壁紙は白
天井も白
浴室は白と空色
玄関扉はグレー系です。
743: 匿名さん 
[2008-01-25 01:52:00]
742さん、こんばんは。741です。

内装カラーはイメージです。

低層階・・壁白 フローリング白 建具こげ茶
中層階・・壁極薄グリーン フローリングナチュラル 建具白
高層階・・壁極薄グリーン フローリングダーク 建具こげ茶

低層・中層・・浴室グレー系  高層・・ダーク系です。
744: 匿名さん 
[2008-01-25 21:47:00]
結局、販売はいつ頃なのでしょう?
745: 周辺住民さん 
[2008-01-26 00:09:00]
しかし、ホントに売る気あるんですかねぇ・・。
いつまでたっても気配なし、みたいな。
まさか、東京都住宅供給公社の賃貸にしないでしょうね・・(;_:)
746: 匿名さん 
[2008-01-26 00:26:00]
住友にメールで以前聞いたら完成は今年の11月で販売開始も
11月以降の予定だそうです。おそらく広告も出さないしモデルルーム
も作らないだろうから(広告は出さなくても人は殺到、完成後販売なので
モデルルームは構内の部屋を公開するはず)興味があるのであれば
とりあえず住友に連絡してみてリストに載せてもらったほうがいいよ。
販売時にどんな制限つけるのか楽しみですね。普通に売ったら即日完売
でしょ。
747: 親と同居中さん 
[2008-01-26 01:16:00]
売り渋りではなく、東京都の建築基準にヒントがありそうです。

ここのMSはタワーですが、免震でも制震でもないそうです。また、東京都が、住友に「3000万台で!」と廉価注文つけたことに理由があり、基準クリアにはなっていないのが現状かもですね!
748: 匿名さん 
[2008-01-26 02:38:00]
販売も11月って言ってました?

私の知る限りでは5〜6月売り出し、11月入居スタートでしたが・・・

販売は民間ですが東京都が絡んできてるので、民間のマンションとは又基準が違って
年収制限、単身不可などあるはずです。
あくまで家族でゆったり住める広さでお手ごろ、がコンセプトみたいなんで資産運営などの目的の購入は難しいと聞きました。住民票の提示だったかな・・・

マンション構造ですが、確かに免震でも制震でもないですが
ここで重要なのが東京都が発注したという事です。役人って面倒が嫌いだから
(ここで言う面倒ってクレームです)外注にキッチリ仕事させますよ。
又、ここの着工当初は偽造建築が
世間をにぎわせてた頃です。なのですっごく検査、審査が厳しかったみたいですよ。
構造の頑丈さでは豊洲に建つ竹中の某マンションと同じレベルみたいです。

高い、安いは内装や外装の素材などでがおもみたいで、価格が安いから不安になる事もないみたいです。

まぁでも、免震、耐震、制震、あるほうが断然よいですがね。
749: 匿名さん 
[2008-01-26 06:01:00]
別なマンション購入済みだけど、
ここが4000万で買えるなら抽選に参加したくなるなぁ。
750: 匿名さん 
[2008-01-26 13:17:00]
もう売り切れたって本当ですか?
いつ販売していたんですか??
751: 物件比較中さん 
[2008-01-26 22:35:00]
ここまで待って、廉価でなければ、他にしておけば。。ってことにならないように
お願いいたします。住友さん。
752: 匿名さん 
[2008-01-27 00:06:00]
今日、高速から見ると、もうすっかり出来上がっていて、
黒っぽい総ガラスで、存在感があり、カッコ良かった。
ついでに、玄関ホールも、同じ住友のワールドシティのように
度肝抜く程とは云わないが、ほどほどに豪華な作りであってほしい。
聞くところによると、住友のMSはカッコイイと云われているので、期待します。
753: 匿名さん 
[2008-01-27 06:41:00]
住友が気合入れて余所より高く売ろうってマンションはカッコイイのが多いが、
ここはどうかなぁ?
754: デベにお勤めさん 
[2008-01-27 08:43:00]
廉価であればあるほど、競争率が尋常じゃなくなるのにね。
まあここで焦って情報を引き出そうとしているようなレベルの人には、
決して権利が回ってこない仕組みになっているから、安心して他物件を探した方がいいよ。
755: 購入検討中さん 
[2008-01-27 11:20:00]
すでにほとんど出来上がってますね。
竹中の施工で、出来上がりも安っぽさは無く高級感がありますね。
展望ラウンジなどの共用設備はどんな感じなのでしょうかね。
販売開始はいつからなのでしょうか?
すでにほとんど出来上がってますね。竹中の...
756: 匿名さん 
[2008-01-27 11:30:00]
>750
売り切れたってマジですか?
これから販売でしょ??
757: 匿名さん 
[2008-01-27 11:40:00]
低仕様とはきいていたが、随分横長だな。
758: 匿名さん 
[2008-01-27 12:40:00]
6角形の外観? これからの流行でしょうか?
759: 匿名さん 
[2008-01-27 14:32:00]
この株安で購入資金減らした人多そうですね。特にこういう安物件狙いの人にとっては大打撃??
760: 匿名さん 
[2008-01-27 14:52:00]
昨日試しに歩いてみたけどちと駅から遠いなココ、投資用にと期待してたんだが・・・
761: 匿名さん 
[2008-01-27 15:05:00]
そうですよ。歩いてゆうに一時間半はかかる。(東京駅からですが)田町だと30分ね。
その先のゴークレも売れ残ってるから
買わないほうがいいよ。
762: 匿名さん 
[2008-01-27 15:06:00]
ここは、品川駅まで徒歩8分位ではないのですか。
763: 匿名さん 
[2008-01-27 19:32:00]
品川駅までは8分です。
が、山手線のホームまでは12分くらいかかります。

ゴークレは安けりゃ売れるんじゃない?
環境は首都高近すぎてどうかと思うけど。
764: 匿名さん 
[2008-01-27 20:10:00]
755の画像見た限りでは、
網戸有り、避難ハッチ有り、逆梁ではない。
(避難ハッチの無いタワーも存在する。)

それにしても、東麻布や三茶でミスした竹中ですか…
765: 匿名さん 
[2008-01-28 04:38:00]
タワー駐車場の部分がファサードから丸見えで格好悪い。
何で、意匠だけでもバルコニー部と同じにしなかったのか?

安いからって手抜かないで>_<
766: 匿名さん 
[2008-01-28 08:33:00]
安いのは手を抜かなかったら安くなんないでしょ。住不が安く作るんだから相当なもんだよ。
767: 匿名さん 
[2008-01-28 08:56:00]
そういうのは「手を抜く」じゃなくて「値段相応」って言うの。

嫌なら買わなきゃいいじゃない。選択権はあなたにあるのです。

他にいくらでも築浅物件が港南にはあるでしょ?まさか「値段が高くて・・・」とか言わないよね。
768: 匿名さん 
[2008-01-28 09:15:00]
築浅物件=中古

中古に住みたい人が築浅買えば。
769: 匿名さん 
[2008-01-28 09:20:00]
じゃあ買うなよ。それとも住友にクレームつけて工事しなおしてもらうのか?

頑張ってくれ、応援はしねーよ(笑)
770: 匿名さん 
[2008-01-28 13:10:00]
>>767
値段が高くて。。。とは思わないが、チャレンジ価格満載で高値づかみだとは思う。
ポテンシャルに相応の値段がついていない。
771: 匿名さん 
[2008-01-28 13:38:00]
安いのは土地代が分譲価格に含まれていないからでしょ
高級な内装や付帯設備は付加価値部分だから豪華なほど利幅も
大きいから一般仕様のものと販売価格ほどコスト差はないのでは。
安いからバスルームはありませんとかだと困るけどさw
772: 匿名さん 
[2008-01-28 20:00:00]
オプション受け付けないみたいだが、
せめて、床暖房とディスポーサーは欲しいです。
773: 匿名さん 
[2008-01-28 20:04:00]
欲しいですっつったってもう出来上がってるんだもの。どうしようもない。
774: 匿名さん 
[2008-01-28 20:22:00]
はい。諦めます。
ここに住みたいから・・
775: 匿名さん 
[2008-01-28 21:12:00]
もうほとんど決まっているようだよ。
10月から売り始めではなく、10月から入居開始ですから。
出遅れた人はサッパリ諦めて別の物件に当たった方が良いですよ。
安くて良い物件はここ以外にも沢山ありますから。
776: 購入検討中さん 
[2008-01-28 21:28:00]
出遅れないように頑張ります!

ここらで、安くて良い物件ってあるのですか??
777: 匿名さん 
[2008-01-28 21:37:00]
へたな煽り。
778: 住まいに詳しい人 
[2008-01-29 02:15:00]
ディスポ、床暖は標準ですよ。

高級とはいきませんが、普通の賃貸マンションレベルです。

北東方面のうち一つはビューバスです。
やはり窓があると明るくていいです。高層階だとレインボーブリッジよく見えます。
北東43階からは東京湾花火大会の花火が目の前に上がります。

南側は公園で、ここは地区の防災避難場所でもあるので今後建つ事はありません
又、その周辺も港南小学校・中学校建替え地所なので建ちません

私は地元民なんですがレインボーブリッジも花火も見慣れるというか
特に特別には思わなくなるものですね。なのでやはり南向きが魅力です。

南東を購入予定です。
779: 住まいに詳しい人 
[2008-01-29 02:27:00]
778です。

ごめんなさい、訂正、賃貸→分譲マンションレベル の間違いです。
780: 住まいに詳しい人 
[2008-01-29 02:30:00]
あと、各階にダストボックスあるんでゴミだし楽で嬉しい、、、
781: 匿名さん 
[2008-01-29 12:24:00]
知らない間に販売終わってたらどうしようという不安があります。
ここが無理ならもう都心は絶対無理の2馬力で年収1000万のド庶民です。
2馬力だからこそ子供のことを考えて都心に住みたいのですが、難しそうです・・・・
つらい・・・・
782: 購入検討中さん 
[2008-01-29 17:26:00]
詳しい詳細ありがとうございます。

抽選になりそうですかね??
783: 匿名さん 
[2008-01-29 17:34:00]
100倍超えるのでは?
784: 匿名さん 
[2008-01-29 18:31:00]
例え見かけ上10倍未満の部屋があっても、「力」のない人は絶対当選しない仕組みになっているから、安心して他物件を探すといいよ。
785: 周辺住民さん 
[2008-01-29 20:12:00]
私も地元民ですが、東京タワーもレインボーブリッジも見飽きることはありません。
でも南向きも魅力ですよね。
私だったら北東の35階以上かな?
北向きは人気がないから希望すればすぐに当選すると思いますよ。
立地も良くないので南向きでも3〜4倍程度と聞いています。
786: 住まいに詳しい人 
[2008-01-29 20:14:00]
ここのマンションは本当、安いので売り出しギリギリまで発表しないとの事です。

一番高い部屋で4500万円台。
販売開始から殺到すると思われるのでやはり抽選になると思います。
787: 匿名さん 
[2008-01-29 20:36:00]
年収1千万でも買えるんですか?収入制限でダメなのかと思っていました。
もしOKならありがたいんですが…そこのあたり発表してくれないと
あきらめるにもあきらめられないな〜
788: 匿名さん 
[2008-01-29 20:54:00]
安い分譲タワーだと、床暖やディスポが無かったり各階ゴミ出しできなかったりすのに、
ここはあるわけ?
申し込んでみよう。
789: 匿名さん 
[2008-01-29 21:29:00]
階高が異常に低いのが指摘されてたけど、やっぱり直床?
それとも天井低い?
790: 匿名さん 
[2008-01-29 21:34:00]
いつ販売開始?
ここも荒れそうで楽しみですね。
791: 住まいに詳しい人 
[2008-01-29 21:44:00]
天井高は255センチ 最近は天井高い所多いからそれから見れば
高くはないですね。

安いのは定借だからだと思います。設備は普通だと思いますよ。

たた展望ラウンジとかは無いです。が、31・32の北側が吹き抜けになり
樹木が植えられてそこが広場になるみたいです。
792: 匿名さん 
[2008-01-29 21:51:00]
ここって内廊下ですか?
793: 住まいに詳しい人 
[2008-01-29 21:56:00]
外廊下です
794: 住まいに詳しい人 
[2008-01-29 22:32:00]
直床じゃないって言ってました。

壁も直コンクリでは無く、なんちゃらシート(忘れちゃった、、ごめんなさい)とか
張ってあるって言ってました。
795: 匿名さん 
[2008-01-30 23:30:00]
ちなみにこのあたりは埋め立て地だったのでしょうか?
耐震構造などをご存知の方いますか。
796: 通りすがり 
[2008-01-30 23:53:00]
>>795
はい埋め立て地です。
江戸時代の海岸線は元なぎさ通りです。(八ツ山橋から京急の踏み切り抜けて青物横丁方面にいく道)
797: 住まいに詳しい人 
[2008-01-31 00:53:00]
安い安いと騙されちゃいけないよ。
冷静に考えれば借地権でこの値段は高すぎ。
近所のコスポリやフェイバリッチの方がよっぽど安い。
コスポリもフェイバリッチも沢山に売りにでているようだけれど買うならやっぱり都心が一番。
このあたりや埋立地だし止めた方がいいよ。
まだ月島や晴海、豊洲の方が地盤がしっかりしています。
造船所は地盤がしっかりしていないと作れませんから。
798: サラリーマンさん 
[2008-01-31 00:58:00]
>>797
まあ確かにそうかもしれない。
しかし、豊洲の地盤が良いとは初耳だ。
あんだけ深い杭売ってるのに。
造船所と地盤の関係もようわからん。
799: 匿名さん 
[2008-01-31 07:00:00]
地盤の問題はどうなんでしょうね。液状化予測マップ↓では液状化が少ない地域なんですが、

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

日比谷から新橋も同じくらいですが、日比谷も埋立地だからなんでしょうね。
ここのあたりは地盤までの距離が20メートル程ですから、比較的安心感がありますよ。豊洲も三井のあたりは地盤まで浅いんですけど、島の反対側のほうは60メートルくらいになります。

>造船所は地盤がしっかりしていないと作れませんから。
石川島播磨のあった辺は豊洲でも比較的地盤までの距離が短いほうですけど、造船所と地盤は関係ないんじゃないのかな。
800: 匿名さん 
[2008-01-31 07:07:00]
799で。地盤については東京の埋没谷の話も見とくと良いですね。↓

http://www.geo.chs.nihon-u.ac.jp/saigai/foundation-slope/fou-Tokyo-all...
by 管理担当
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