シティタワー品川：港南四丁目第3団地建替PJ Ｐａｒｔ２

[大手企業サラリーマンさん]

パート２立ち上げました
販売開始まで盛り上がっていきましょう！！

①安い！90平米4000万円台から！？
②なにげに立地は港南№１か！？
③貸したら利回り10％以上か！？

最新の情報持っている方は教えて下さい。

【正式名称がシティタワー品川に決まったようですのでタイトルを
港南四丁目第3団地建替プロジェクトから修正させていただきました。管理人】


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[201: 購入検討中さん]

すいません、この物件に興味を持ったのですが、
ＩＳＩＺＥやyahoo不動産にも載っていないのですが
どこで資料請求すればよいのですか？

[202: 申込予定さん]

>>201
まだ販売開始してないから資料請求はできないですよ。
分かることといえば来年秋竣工ということくらいでしょうかね。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[209: 匿名さん]

しかも芝浦アイランドとかWCTってそこまで所得高くないでしょｗ
価格自体そんなに高くないんだから。

[210: 周辺住民さん]

芝浦アイランドの最低単価は、２４０万円／坪
（当時は、信じられない高値と悪評が上がったものだが、今では安いぐらい）
ＷＣＴの最低単価は、１９０万円／坪
（信じられないだろうが２００４年当時はこのぐらいから手に入れられた、勿論高層階は２４０万円／坪近くしたがそれでも芝浦アイランドよりは安かった）

[211: 匿名さん]

210さんの言う通り。安かったもんねー、今考えれば。。。
あの当時買った人は偉い。つまり芝浦アイランドやWCTが凄いのではなくそのチャンスを逃さずかった現住人が偉いｗ

[212: 契約済みさん]

>>210
それはグローヴですね。ケープだともうちょっと安かった。
当時は売れ行きの悪さに売主がビビってケープは必ず捌ける
値段にした、と噂が立ってた。今となっては結果オーライだ
けど。

[213: 物件比較中さん]

ケープは坪単価１５０万がごろごろあった。
４４ｍ２１００万円の物件、今４５００万円で売りに出されているよ。
かなりふっかけてるから、売れるかどうかはしらんが…。
買おうと思っていた５８ｍ＝２８００万は３８００万で売れた。
駅から歩くと13分≠20分近くかかるから見送ったけど、あんな激安物件はもうないね。

[214: 周辺住民さん]

安い物件またいつか出るよｗ

[215: 匿名さん]

ケープ、ＰＣＴあたりの三井物件が激安だったのは、グローブの存在が大きかったわけですね。

[217: 匿名さん]

>>213
わたしもグローブの営業から聞きました。
湾岸激安物件のあおりを受けて、グローブが売れないので、それよりも条件の悪いケープは、価格を下げざるを得なかったと。
聞いたのは、たしかケープの販売が終わって、グローブの最終期の頃だったかな。
でも、その頃には、グローブが格安物件になっていました。
マンション購入者にとっては、デフレのよき時代でした。

[218: 近所をよく知る人]

↑グローブの営業が言いそうな事だよね。
真相は、グローブが売れない原因を一から洗い出し、それらを反映したケープの完売に
便乗させる形でグローブを売り切ったということです。
グローブに何人か友人が住んでるけど、ケープの抽選にもれてグローブを買ったけど、
ケープの方が細かい点にいたっても仕様がいいと未だに言ってます。
戦略勝ちですな。

[219: 匿名さん]

218
全くわかってないね。地価の上昇など都心不動産を巡る環境の
激変が一番の要因。別にケープをだしにしてグローヴを売り切った
わけではない。躯体、立地はグローヴが上。値段の差は相応だよ。

[221: 購入経験者さん]

>>210
同時期にグローヴとＷＣＴを検討した者ですが（結果、他物件を購入ｗ）
グローヴの方が全体に安かったよ。　

ＷＣＴは、景色も良く共用施設も多く魅力的だったが、何処も高く諦め。
グローヴは、ＭＲのＰＣ画では肝心の景色が他の建物に遮られて良くなかった、外廊下なのも止めた原因です。

[222: ご近所さん]

グローブと同時期にＷＣＴを検討した人にとっては、既にＷＣＴは割高物件だったよ。
少なくともその２年前に検討しておかないと。
グローブに引きづられる形で他のマンションも軒並み新価格に突入。
頑張ってのはＣＭＴぐらいかな。

[223: 購入経験者さん]

さぁ、スレタイに戻って、あの頃の夢よもう一度、とこの物件がなるかどうか。
定借だから、安くて当たり前なんだけど。
住友がもしも上げてきたら、ここはもはや悪夢と化す。

[224: 匿名さん]

都が監視しているから、住友は勝手に値段を上げられないと思うけど。
いつ売り出しなんですかねぇ。
いろいろなうわさが出ていますが、なぜ、一部の人だけに、情報が流れているんでしょうかね。抽選だけは、不正無く、行って欲しいです。

[225: 匿名さん]

ここって電車から見ると暗めな色調でちょっと変わってますね。
気になるんだけど、近くで見るとどんなデザインなんでしょう？

[226: 匿名さん]

あと一年後に棟内モデルルームでほぼ即日完売になるんでしょうね
スーパーは年内に営業開始ですか？

この辺りは都や区が環境整備に力を入れている感じがします
運河沿いが整備されたり、公園が出来たり、舗道が出来たり

[227: 匿名さん]

確かに遠くから見ると黒っぽいですが、近くで
見ると、遠くから見るほどは暗くないですね。
　最初、設計図を見たときは、「無骨なでかい図体の
ものができるようで、周辺に合わないのでは？」と
思っていましたが、できてみるとかなり良い感じに
なっています。
　コスモポリス（４０階）と比較してほぼ同じ高さの
建物で、４３階建てだから、天井高さ、階高が低めなの
は明らかですが、窓幅もぎっちり詰まっているようです。
見た目の感覚としては、色が黒いことも相俟って、
ギュッと詰まっている感じの建物ですね。

　１階がどんな雰囲気になるのか？スーパーがあるので
安っぽい様子にならないかが気になります。

[228: 入居予定さん]

>いろいろなうわさが出ていますが、
>なぜ、一部の人だけに、情報が流れているんでしょうかね。
そりゃ関係部署にいれば情報くらい流れてきますよ。
それをネット上で漏洩するのが問題なだけで。
どんな会社だって社内限りの情報くらいあるでしょう？
つーかそもそもここに書かれてる話は噂ベースのものも多くて、
本当の情報がどれだけあるかは・・・。

>抽選だけは、不正無く、行って欲しいです。
まあそう信じることですよ。
いくら貴方がジタバタしても、貴方の抽選確率は上がりません。

[229: 住まいに詳しい人]

凄い盛り上がり様だが、実はそんなに魅力的な物件ではない。
恐らく、デベに踊らされているだけ。
坪４０万としても定期借地権物件ということを考えれば資産性はないし、ハッキリ言って割高物件。
仮に土地付きとしても、所謂港南物件の一つであり、現地を見るまでもなく将来的な資産性はゼロに近い。
安かろう悪かろうの銭失いになりかねないので十分な注意が必要。
実際、蓋を開けて見れば倍率が全然付かない売れ残り物件の可能性が大。
ここを買って大儲けしようとは考えないこと、火傷しますぞ。
素人はスルーした方がよろし。

[231: 匿名さん]

>恐らく、デベに踊らされているだけ。

そのデベからの情報が一切無くて皆も困っている訳だがｗ

[232: 匿名さん]

＞231
宣伝する必要ないですから、ここ
マスコミが騒ぐから、住友は広宣費０でも完売じゃない

[233: 匿名さん]

気付いたら完売してたりしてｗ

[234: 匿名さん]

>>229
恥ずかしくないか？ここは売れるし、あなたがどんな書き込みをしても倍率は下がらない。まぁ、デべが相場の上昇を理由に価格帯を上げれば、そんなに人気は出ない可能性もありますがね。想定される価格設定で売り出されれば、火傷？？なんてしないよ。あなたはスルーした方がいいね。

[237: 住まいに詳しい人]

いや、ある意味核心ついているんじゃないの。
安い安いと刷り込まれているけれど、冷静に考えれば決して安くはない。
広告費をケチって完売しようと企むデベと借地料で儲けようと思う東京都の戦略と思われる。

[241: 匿名さん]

「決して安くは無い」?
まだ値段も発売時期も発表されていないのに、なぜわかるのでしょうか？

[242: サラリーマンさん]

数年後に転売目的だった場合、購入する人は現金一括くらいの人でないと購入できない。
土地は借地だし、建物だけの担保評価で金融機関からお金を借りれる人は少ないと思いますよ。
どうしても売却しないといけない理由が発生した場合、

①現金（個人客）を探す　【投資目的であろう・・・】
②不動産業者に買い取ってもらう　【定期借地物件を買い取るのだろうか？が疑問】

投資目的、転売目的の人たちが高値で買い取るはずがないよ（笑）

安物買いの銭失いにならないように各自のライフプランを考えて申し込みしましょうね

この物件は「ためしに申し込みしてみっか？」という人が多いと思うから
キャンセル客をさばいていく住友の担当者は大変な労力になるでしょう

[243: 匿名さん]

キャンセルが出る＝＞勝手に住友の望む人に売れる
という図式が見えてきましたね。

[244: 匿名さん]

242は本当に「サラリーマンさん」だね。
この程度の値段の物件なら即金ですぐ投資って連中、結構多いよ。
ローン組めないなんてレベルの心配をする程カネに困っている人は、
投資目的でここに手を出さない事だね。

[245: 匿名さん]

>>244
いや、そういう人たち向けの物件じゃないから。
元々の企画のとおりに購入制限をかけられたら、ほとんどが長期ローンでの購入になるんじゃない？

[247: サラリーマンさん]

>>244 さん
東京都のＨＰより
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/08/20e8v101.htm

平成16年8月31日
都市整備局

　東京都では、本プロジェクトにおいて、民間事業者により、中堅所得層ファミリー世帯向けの定期借地権分譲住宅の供給及び生活利便施設等の一体的な整備を行うため、平成１６年２月２４日に事業者募集要項等を公表し、平成１６年５月２８日に提案書等を受け付けたところ、５グループの応募者から提案がありました。

『中堅所得層ファミリー世帯向けの定期借地権分譲住宅の供給』
ですから、住民票は本物件に移すのが条件になるのかと思うのですが
いががですかね

[252: 匿名さん]

まあ、みなさん落ち着きましょう。
通常物件とは違うところも多いわけだし、「お買い得だ！！」と思い込まずに、しっかり条件確認・損得計算したほうが良さそうですね。

超お買い得であって欲しい！と言う気持ちはよく分かります。
私もその1人ですし。

[253: 匿名さん]

ここ欲しかったけど、あきらめて全然別エリアで70平米4100万の中古物件を買ってしまいそうです。

[254: 購入検討中さん]

一戸建ての借地権なんかだと、土地の保証料がとられるけど
このマンションは保証料ないのかな。
最終的な取り壊し費用を含めて最初に保証料をとっておいてもらえないかな。
約６０年後スラム化して人がいなくなってくると、取り壊し費用は払わない、という人が出てきそうだし、そんな時に多額なお金を請求されるのは不安。
どうなってるんだろう。そのへん。

[255: 購入検討中さん]

続けて。。。
２Fは駐輪場と集会室。
北側は２階建ての小売店舗。
北西の建物の２Fには医療施設。
３Fは保育所が出来るそうですね。
メインエントランスは表の大きい通りからでは
なくて裏からなんですね。
角部屋が一つもない機能的な作りのようです。

[256: 匿名さん]

取り壊し費用込みと聞いた気がします。

＞取り壊し費用は払わない、という人が出てきそうだし、
そんな時に多額なお金を請求されるのは不安。
取り壊し費用が後払いで、払わないという人のために、払う人の額が
多くなるなんて変なシステムはないはずです。
そんな変なシステムなら、払う人も全員払わなくなります。
とくに土地は自分のものでない定期借地ならなおさらです。
取り壊されようが取り壊さればいが
定期が終われば自分の財産はなくなる訳ですから。

[257: 匿名さん]

価格発表まで待って確認すればすむこと。
ここで推測していても単なる時間の無駄ですよ。

[258: 匿名さん]

みなさん、方位や階数はどのへんが希望ですか？

[259: 申込予定さん]

この際、部屋の広さが希望とおりならどこでもいいです。
あたるならどこでもいいが本音です！！

[260: 匿名さん]

理想は南東向き高層階ですかね

[261: 匿名さん]

取壊し費用は、毎月の積み立てかと思います。他の物件もそのようですし。たいした金額ではなかったような？

この物件は、東、南側に人気集中しそうですよね。
ただでさえ方角がいいのに、ひらけてるのまでこっち側。
さらに、西、北側と価格差が少なかったりしたら…

[262: 匿名さん]

方位の価格差は無いでしょ。
ついでに階数での差も。

売り出せるめいいっぱいの
坪単価で出しても爆安なので。

[263: 匿名さん]

>>247
「中堅所得層ファミリー世帯」って具体的には世帯年収いくら位なのでしょうか？

[264: 購入検討中さん]

世帯所得５００万〜１０００万までの核家族以上というのが妥当でしょうか。

それから都営住宅の例からすると
１　申込日現在、都内に居住していること。　
２　同居親族がいること 。
３　住宅に困っていること。（持ち家（マンション）を持っていないこと。）
４　申込者又は同居親族が暴力団員でないこと
という条件がつけられるかもしれませんね。
他は、「継続して自ら居住するための住宅を必要としている」、「単身者不可」、などもありあそうです。
最低でも３０００万円を超える買い物（＋月々の土地代、管理費、修繕費）ですから、ローンを考えると最低でも１５万位（３５年ローン）の返済が出来る家族に限られるので、頭金にもよりますが頭金なしとする場合、世帯収入６００万円以上必要になるのではないでしょうか。
（借地権の場合頭金は最低２割入れることが前提とされるとは思いますが。。）

[265: 匿名さん]

今後「港南四丁目第3団地建替プロジェクト」以外にも、同じような良い立地の団地建替プロジェクトは予定されているのでしょうか？

[266: 匿名さん]

>264
たぶん、ここの場合、そこまでの条件は付かないと思います。2は付く可能性がありますが、年収制限はないのでは。

[267: 匿名さん]

第一次販売は都民住宅、都営住宅の入居者もしくは都民・都営住宅の入居資格を有する世帯に優先販売。
第二次販売で、一般の購入希望者へ販売。

第一次販売は都の事業として例の価格制限付、第二次販売は民間業者である住友の価格設定。

[268: 匿名さん]

>>267
そういうこと書くから、話がややこしくなるんだろ！
憶測でかき回すのはやめてもらいたい！

[270: 匿名さん]

>>267
そんな逆差別、どう考えてもありえない...

[271: 匿名さん]

２６７です。
このマンションは都民住宅の分譲版という位置づけですから、都民住宅などの入居条件を適用するのが理にあってますね。
http://www.to-kousya.or.jp/to/shikaku.html
世帯年収１２００万円の人は民間の分譲マンションを買えるわけですから・・・

[272: 匿名さん]

>>271
だからそれが憶測ってもんでしょう。
販売からの公表がまだなんだから。
確かに都の意向は仰るとおりでしょうが、詳細までは都民住宅と同じと
考えるのは尚早というもの。
ライバル減らしたいのは分かりますが。。

[273: 匿名さん]

もう43階まで出来ている様ですが、竣工が来年の10月とは、そんなに時間がかかるものなのかなぁ

[274: 匿名さん]

25階〜30階の内装工事中ですね。1階分の内装工事が2週間かかるとしたら、あと40週くらいはかかるわけ。

このマンションを買うことをあてにして、他のマンションの購入を見送った人もいるのでしょうが、ここの抽選に外れるとかわいそうですね。

反対に他のマンションをローンで買っておいた人で、ここのマンションに買い換えた人はラッキーね。そうすれば値上がり分で、ただでこのマンションが買えるでしょうから。

[275: 申込予定さん]

１年後も値上がりが続いているとは限らない。
というよりは、暴落している可能性の方が大。
じっと待って当選した人が一番ラッキー。

[276: 匿名さん]

＞じっと待って当選した人が一番ラッキー。
それはそうですけど、抽選倍率が高くなりそうですから、かわいそうな人のほうが圧倒的に多いですよ。
マンションの価格が急騰し始めたのは、ここ１年間ですから、このマンション開発を知ったために、安いころのマンションを買いそびれた人って多いんじゃないですか。
それも申し込みができて抽選までいければいいけど、資格制限で申し込み自体できないなんて人は最悪ですね。

[277: 匿名さん]

多分ここをあてにしてっていう方は、ここ外れたら地価が下がるまでは買わないっていう人じゃないかなあ。そうでもなきゃ、ここをあてにするなんてギャンブルな事出来ませんよ。

[278: 匿名さん]

↑でも、ここと同じぐらい立地に魅力がある、または価格が安い、タワーマンション、なんて考えていくと買えるマンションは限られる。ここは賭けになるかもしれないが、待つ価値は十分にあるのでは。チャレンジすることは大事だと思いますがね。私は待とうと思います。

[279: 匿名さん]

↑
なんだかギャンブルに全財産を注ぎ込んでいる方と同レベルに見えます。
外れる可能性の方が遥かに高いにも拘らず、「チャレンジすることは大事」って。。。

[280: 匿名さん]

皆さんもう少し冷静に！ここは定借だってこと忘れずに！！！

[282: 匿名さん]

>皆さんもう少し冷静に！ここは定借だってこと忘れずに！！！
独身です。これから先もずっとそうだと思うので、住むところは
分譲のようなところの賃貸か、買うのは定借でもいいと思って
いるのですが、これは間違った考えなのでしょうか。将来住まなく
なったとしてもこの場所は貸すにはいいところでしょうし・・
あまりに素人でわからないのですが、どなたかご意見ありますか？

[283: 匿名さん]

↑
あなたのような方は住んだほうがよろしｗ

[284: 匿名さん]

>>282さん

判断として間違えていないと思います。こちらも定借ですが、分譲マンションと同程度のグレードの住まい方が可能です。ちょろちょろとネガキャンのような発言が多いですが、ここを見に来ている以上、みんな申し込む予定でしょう！！ネガキャンに惑わされずに決定するのが良いかと思います。かなり倍率が上がるんでしょうね！！

[285: 匿名さん]

定借でない土地の権利付きの通常のマンションの場合、ここみたいな大規模マンションでは６０年経過して老朽化したからと言って建て替えもできないし、一括で土地を処分して共有者で分けることもできないし、結局二束三文で買い叩かれると思いますね。それを考えれば定借のほうが合理的ですよ。
定借も相手が都だから、ブリリア大崎みたいに分譲価格の1割以上の保証金を出せなんて言わないでしょうしね。

[286: 匿名さん]

保証金てなんでいるの？返ってくるの？

[287: 匿名さん]

282です。そうですか。まだまだ勉強不足で、恐縮です。
60年後にこの世にいません。定借で浮いた分は老後への備えとし、
老後は賃貸に出して老人ホーム生活の足しになれば、なんて
思います。

[288: 申込予定さん]

ん？ここは７０年の借地ですよね？？？？

[289: 購入検討中さん]

＞ブリリア大崎みたいに分譲価格の1割以上の保証金を出せなんて言わないでしょうしね。
普通借地権の場合、土地に対する保証料はとられるはずです。
保証金は最終的に戻ります。

＞ん？ここは７０年の借地ですよね？？？？
７０年としてからすでに建築に３年。住む頃には残り６５年くらいになってるとの予想では？

[290: 匿名さん]

実は、横浜ポートサイドプレイスタワーレジデンスと同じイメージを持っています（定借ではないですが、公社供給物件ということで安く供給されることをきたいしましたが・・・）。ここも定借という点を反映した価格となるだけのような気がしますが、気のせいでしょうか？

[291: 匿名さん]

最近の定借物件ですと、ブリリアタワー大崎は定借期間終了後の取り壊し費用取り壊し費用という名目で保証金を無利子で取れましたね。
他の物件ですと、伊藤忠がやったタンタタウンアルボは取壊し費用として毎月５０００円くらいを積立る方式、ブリリアタワー品川シーサイドは定借期間終了後に取り壊ししないで、建物を明け渡して地主に譲渡する契約でした。
いろんなパターンがあるようですが、土地の値上がりとともに地主に有利な条件となっていくようです。
ここは都の事業ですから購入者に優しい条件となると思いますね。

無利子の保証金ですが、７０年後に結局戻ってはきませんよ。

[292: 申込予定さん]

我が家は買い替えです。
ここの掲示板見てると買い替えだと不利そうですね。。。
今の家はかなり不都合があるので、どうしても引越ししたいのですが、
最近はマンションが高いからここに期待していたのですが・・・・
がっかりです。。。。

[293: 匿名さん]

>>290
前からそう言われてるんですが・・・。
定借は一般物件の６掛けが相場です。
坪２５０万相当というところでしょうか。
６掛けということで、ローンが多い人は非常に有利です。

ちなみに保証料は借地料の６０ヶ月分。
１００〜２００万くらい？

[294: 匿名さん]

やはり、ここは買う価値あるって感じですね。今の相場に対してだと6掛けどころか半額以下ってことになるんでしょうかね。かなり魅力的な物件に間違いなしってところでしょうか。

[295: 匿名さん]

処分しにくいことを考えるとそう単純に割安だと思わないほうが良いですよ。目先の支払い額に惑わされて将来身動きできなくなってはつまらないですからね。
それに価格が安く感じられて手が届きやすいということは、それだけ無理して購入に踏み切る層が多くなるということ。
立地は立派だが郊外の団地的な感覚をもった生活レベルの低い人たちの割合が増えるということは資産価値に影響すると思います。（70年間の借地ですが、その間だけでも資産として考えねばいけません。将来転売や賃貸に出すときに少なからず影響しますから）

[296: 近所をよく知る人]

立地自体も良いとはいえない。
食肉処理場と汚水処理施設が近くにあることを忘れてはいけない。
冷静に考えれば割高物件と気づくはず。

[297: 匿名さん]

結局は賃貸マンション借りるのと同じなんじゃないの？
定借物件だから普通にマンション買うのに比べて絶対額が安いのは当たり前ジャン。何がメリットかよくわからん

[298: 匿名さん]

何が違うかといえば占有部分が自己所有ということくらいですね。部屋を好き勝手できるということくらしかメリットないです。
しかもローン組んで購入する人、例えば35年で3000万なんて考えてる人は金利3％で35年金利分2000万払うことになります。
同じ月額を払うとすると賃貸＜購入のほうが広い部屋に住めます。その分の上乗せだと考えても2000万は割に合わないですね。
現金で買えてこそメリットがあるのかなと思います。

[300: 土地勘無しさん]

ネガキャンお疲れ様ですぅ。
２００倍が１８０倍ぐらいに減るといいですね！
何と言おうが品川駅からこれほど近い立地に二度とない激安宝くじ物件
ここを逃せば庶民が都心部のまともな住まいを手に入れるのは生きてる間には無理でしょう。
親族総動員して申し込ませていただきまーす！

[301: 購入検討中さん]

とりあえずの関心事は、年収制限が付くのかどうか？
1000万円以下制限とかだったら完全に門前払い・・・

[302: 匿名さん]

あと、単身はだめかということも気になります、個人的には。

300さん、前も親族総動員と言われてた方でしょうか。
購入権利移譲や、または購入後すぐ転売などは許されないような
ことを聞いたように思うのですが、うまく行きますか？

[303: 匿名さん]

うちは2000万円以下制限でもアウト。でも申込みたい．．．

[304: サラリーマンさん]

東京都は単に土地を貸すだけで、上物の販売には関知していません
年収制限、世帯有りか否か、持ち家を所有しているか否かの審査基準は無いと思います
なので、サバイバルバトルになること必至です

[305: 匿名さん]

都の計画の中に、中堅所得ファミリー、、って書いてあったような
いろいろ制限がないといいんだけど

[306: サラリーマンさん]

都庁に電話してみてください
親切に教えてくれますよ

[307: 匿名さん]

そうですか。ありがとうございます。

[308: 匿名さん]

私なら年収2000万あったらここは選ばない・・・
やはり所有権のところを探すよ。

[309: 匿名さん]

そう？
2千万以上だけど、もし時期があって、建物の仕様が好みに合えば買ったよ。待てなくて他買いましたが。
所詮マンションの地権なんて、持ってても意味が無い。
それこそ何かの災害で被害の大小があると、地権があるとかえって全体合意がとりにくかったりするのでは、と神戸の震災をみて思ったので。
戸建てで土地を持つことには意味があると思うけどね。

[310: 住まいに詳しい人]

おれは買って転売する。

[311: 匿名さん]

ところで
ここの下（横？）のスーパーはいつＯＰＥＮになるんでしょう？
そして何の店？
その昔マルエツ系と聞いたような・・・。

それと、
スーパー以外にも何か店はいるんですよね？
何が入るんだろう。
２階部分は全て店舗なのかな？

[312: 入居済み住民さん]

転売は特約付で出来ない仕組みになるんだよ。賃貸は裁判やれば勝てるかもしれないけど費用対効果が薄いなあ。世の中そんな美味しい話はありませんよ。

[313: 匿名さん]

↑普通に住むだけでもおいしい。待てる人は待って、申し込む。これが一番良いでしょう！！

[314: 匿名さん]

募集要項はいつアナウンスされるのでしょうか？

[315: 購入検討中さん]

↑来年の夏〜秋ぐらいじゃないかな？

[316: 匿名さん]

今日近くで見てきました。

電車で見ると濃いグレーのタワーという感じですが、近くではそれほどでもない。
特徴としては間口（柱と柱の間）が広くガラス面が多い。
ただし大きいガラスのはめ殺しではなく、引き違いがいくつかつながっている。
やはり人それぞれの好みとは思うが、殺風景というか。
品川駅に帰ってきてあの道歩くのはちょっと・・・。

来年10月31日完成。

[317: 匿名さん]

駅からの道が殺風景なのは否めません。でも安ければ許せるかも。

[318: 匿名さん]

安ければ当然許せる人が多くなりますね。

[319: 匿名さん]

住居がある場所というのはあまり騒々しくないほうが良いと思いますね。この地域は大きなマーケットもないから他所から人も集まらず、そういう意味では良い場所ですよ。

駅までの道のりが殺風景というのも好みの問題ですかね。

[320: 匿名さん]

この地区はこれからの場所ですから、今は殺風景でもだんだんと
色々増えてくるのでしょうね。

[321: 購入検討中さん]

先週末の天気の良い時に行ったが殺風景とは感じなかった。
アプローチの仕方によるのでは？
御楯橋経由で、運河沿いの道を歩くとちょっと匂うけど鴨もいたりして気持ち良いです。
でも橋の下を通るとき鳩の糞には気をつけた方がいいかも。
品川を出てソニービル経由だと、港南大橋を渡る時に、左に憧れのグローブタワー、ケープタワー、正面にコスモポリス、フェイバリッチ、ベイクレストが望めて結構良さげと思いました。

[322: 購入検討中さん]

それでは、今年の12月にモデルルームができるといううわさはなしで、来年の夏以降まで待たなくてはいけないのでしょうか。

そこまで待って、だいたいの人が抽選モレとは悲しいはなしですね

[325: 匿名さん]

この辺り（港南地区）の子育て環境、教育環境は如何なのでしょうか？

[326: 匿名さん]

近所に学校などが無いことも考えると子育てには向いていないのでは。

[327: 匿名さん]

>>326
ネガでも構わないが、嘘をつくのは良くないな。

[329: 匿名さん]

公立の学校なら目の前にありますよ。

[330: 匿名さん]

まあ単なる○け犬の遠吠えでしょ、３２４は。
でも下らんレスだが、これで少しでも競争率が下がってくれれば良いが。

[331: 購入検討中さん]

学校なら目の前に港南小、中学校、芝浦にもあります。
マンション内に保育所も出来るし、近くに幼稚園や保育園もあるし
教育の環境的には問題ないと思いますよ。

[332: 匿名さん]

学校近くにあったんですね。
でも荒れていません？
公立は不安です。

[333: 匿名さん]

目の前の港南小、中学校の評判はどうなんでしょうか？
ご存知の方、お教えください。

[334: 匿名さん]

小学校は過疎の村みたいな状況だったのが、新住民が
４５００世帯増えたことで教室増設
さらに間に合わないということで１２０００平米（学童・中高生プラザ
含む）の温水プール付の新築が決定
中学は、港区で一番広いグラウンドを生かして野球が強い。
とにかく既存の住民の大半は高齢者という地区だから
かつて荒れる港湾労働者はいたかもしれないが既存は
静かーで地味な学校ですよ。いずれは新住民のうるさいＰＴＡが
牛耳るだろうね。
港区の教育員会は区民におもいきり気を使う体質。
１４校？ほどの公立小学校の大半が温水プール設置済み。
住民登録人口が２０万近くに増えて、財政が豊かで特にセキュリティ
は区内の小学校は警戒厳重だ。安心して通わせられるとおもうが。

[335: 匿名さん]

>>324
タワマンというのは、荒野に突き刺さったコンクリートの砦の塔
あるいは、岩肌に穿った巣穴のようなもの。
下界が殺風景であるほど中の快適なぬくもりとの対比が際立つ。
都市に住むのも湾岸に住むのも、やはり地上から乖離して外皮を
まとう必要がある。
なぜタワーなのかというのは、上空の視点から都市を眺めるという
意味。

[336: 匿名さん]

今居るところのタワマンはけっこう快適ですよ。内廊下だから玄関入れば雨も寒さも関係なしだし、セキュリティーも心配ないしゴミ出しなども同じフロアに捨てられる。日陰の心配もなし。
強いて欠点を言うと、窓を開けると意外とうるさいということかな。でも窓が閉まってれば全く問題ないからね。

[337: 匿名さん]

100平米、眺望/間取り良し、で6000万ぐらいで出ないかなぁ。

[338: 匿名さん]

港南あたりだと土地：建物の価格比は50：50くらいでしょうか。
だとすると80平米が3200万〜だと実質6400万〜のマンションということになりますよね。これは妥当な価格なんでしょうか？

[339: 匿名さん]

物件名、どんな名称になるんでしょうね。
埼玉のさくら共和国みたいな安っぽいのは嫌だなぁ。。

[340: ご近所さん]

ご家族での入居を考えている人に、老婆心ながらのアドバイスです。すぐ近所に通勤し、毎日散歩しまくっているものです。

この立地の良い点
価格：安いはずですが？？
交通：品川から徒歩10分前後、ただし信号待ちしだい。新幹線には最高！
　　　ソニーの敷地内を通れば気持ちよく駅までいけます。
図書館：最高に品揃え豊富な図書館がすぐそばです。新刊もいっぱい。

この立地の？な点
空気：朝は下水処理場の刺激臭を強く感じます。職場の中も、換気口から
　　　臭いが入ってきます。日によって運河も臭います。
　　　個人差もあるでしょうし、昼頃にはなれちゃいますが。

近隣：平日の朝6時台の駅周辺には、ガテンな方々であふれてます。禁煙
　　　マーク何のそので、構内でもスパスパ。白昼堂々と、金をせびら
　　　れたこともあります。また、違法駐輪・駐バイク・屋台など
　　　既得権益が守られすぎているような気が。。。警察に言っても
　　　口だけハイハイ言って、取り締まりません。私の推測ですが、
　　　隠された世界での力学が働いているような気がします。
　　　食肉市場の中にある、”お肉の情報館”で重い歴史的背景が勉強
　　　できます。
　　　
結論としては、「利便性」「都会的タワー生活」をキーワードとする人にはお勧めで、「自然」「コミュニティー」を重視する人は、本当に自分にあっているか深い吟味が必要かと思います。特に、品川は平日と休日、また平日でも時間帯で集まっている人間の層が全く違うので要注意です。

[344: 周辺住民さん]

こないだ、土曜日の早朝に品川駅に行ったら、ちょうど連休前で
給料日あとだったので、サラリーマンが始発待ちで無防備に通路で
（それも10人以上）寝ていて、まさに死屍累々って感じでウケました。
逆に無防備に寝込むなんて平和だなーって思いましたが。

[345: 匿名さん]

東京、新宿、渋谷、池袋、上野…
都内のビッグターミナル駅で24時間安全なところってある？
品川はまだマシな方でしょ？

これらと肩を並べるような駅の徒歩圏内に住める事が重要。
ここ逃したらもう後はないよ。

[346: 購入検討中さん]

港区で庶民に手が届く最後のタワー物件ってことね！

[347: いつか買いたいさん]

>>339さん
シティタワー品川ですね。

[349: 近所をよく知る人]

休日の早朝に品川駅や埠頭循環のバス乗り場へ行って見てください。

決して女子供だけで行かないこと。

[350: 匿名さん]

>349
いちいちうるさいな。
計画はどうあれ、誰もいまの港南が住居エリアとして
優れてるなんて言ってないだろ。
この掲示板見てるぐらいの検討者なら
あなたが言ってるぐらいのことならネットで情報集めてだいたい把握してるよ。

「決して女子供だけで行かないこと」なんて決め台詞のつもりか？
そもそも休日の早朝にわざわざ女子供だけでいく奴そうそういないよ。

[351: ご近所さん]

>>350
>349は倍率を下げる為に必死なだけだろう。

[352: 匿名さん]

港南けっこう住みやすいですよ。

[353: 匿名さん]

>>350
というか、休日早朝でも結構若い女性とか見かけるけど。

匿名の影に安心して不必要に煽っているようだが、実は特定されている
訳だし、度を過ぎると最後に痛い目に会うのは自分という事は忘れない
ように。

[354: 匿名さん]

↑
350：×
349：○　失礼しました。

[355: 匿名さん]

シティタワー品川なんていうと、他のシティタワーの人に怒られますよ。だいいち住友がこの物件をシティタワーとは名づけないですよ。

どういう名称になるのでしょうね。都営住宅風だと「港南４丁目第４アパート」になり分かりやすいですよね。トミンタワー港南という線はどうでしょうか。

[356: 購入検討中さん]

知り合いの女が銀座のマンションに住んでいるってから、すっげーて思った。車で迎えに行くんでネットで場所調べたら都営住宅だった。
マジ、市んで欲しいと思った。

[357: 匿名さん]

シティタワーだっていろいろあるんだから
まず間違いないでしょう。
高輪あたりと比べたらそりゃ差はあるけど。

[358: 匿名さん]

銀座に都営住宅はないと思いましたが??

[359: ご近所さん]

店舗が出来上がってきましたね。
仮設のお店は来月くらいから
営業ですかね？

[360: 購入経験者さん]

>>358
京橋プラザ

ここ都営

[361: 匿名さん]

そこ京橋プラザって、中央区の区民住宅でしょ。

[362: 匿名さん]

ここは都営跡地であって都営ではないし。

[363: ご近所さん]

仮店舗の酒屋さんはこないだ買い物したついでに聞いたら11月5日から新店舗って言っていましたよ♪
港南がますます便利になるので、楽しみです。

[364: 匿名さん]

シティタワー品川に名前も決まったみたいですね。

[365: 購入検討中さん]

City Tower Shinagawa
このセンスのなさ。

チャーリー大西、ジェームズ三木から進歩してない。

[367: 匿名さん]

ググッてもそんな名前は出てきませんが。
住友不動産ということは、そうなる可能性はありますけどね。

[368: 匿名さん]

＞366
ソースは現地の看板です。
正確に言うとここに入るテナントの看板にシティタワー品川店と
書いてあったので、ほぼ間違いないかと。

[369: 匿名さん]

≫365
シティタワー品川（住友マンションの冠名＋地域名）というだけで
センス云々ではないのでは？

是非あなたのセンスのあるネーミングをここで披露して欲しいですね。
小学校から進歩していない回答になるのは目に見えていますが。

[371: 匿名さん]

>>365
私はポール牧とかローリー寺西好きですな。

シティタワー品川って名前、無難だけどアリなんじゃないの？
個人的に「ワールドシティタワー」のようなネーミングは頑張りすぎだと感じてしまうので（笑

まあ人それぞれですが。

[372: 匿名さん]

フェイバリッチタワー品川も訳すとちょっと恥ずかしいなと感じてしまう。
シティタワー品川は無難で良いですね。

[373: 匿名さん]

シティタワー品川シンプルでいいじゃないですか。ぜひほしい。

[374: 匿名さん]

タクシーで行き先をワールドシティタワーズと間違える人が年に２人ぐらい出る予感

[375: 匿名さん]

この距離でタクシー乗らないでしょ。近すぎて乗りにくいし。

[376: 匿名さん]

銀座から乗るとかじゃない？

[377: 住まいに詳しい人]

その前にタクシーに乗れる人がこんなところを買うでしょうか？
恐らく山の手方面に住まわれると思います。

[378: 匿名さん]

近くても荷物があったり子供がいたり、疲れていたり天候が悪かったりタクシーも利用してくださいね。

[379: 匿名さん]

近すぎると運ちゃんに嫌がられるんじゃないの？てことを言いたかっただけなんですけどね。

[380: 匿名さん]

品川からタクシー乗ることはあると思いますよ。
東口（港南口）のタクシーは田町同様、近隣の
マンションまでの利用者が結構多いですから、
運転手も普通の対応です。
当然徒歩圏ですが、歩くの面倒なときもありますからね。

[381: ご近所さん]

終バス２２：００なんで、遅い帰宅で疲れてるときは、結構タクシー乗りますよ。運転手もいやな顔はしません。マンション名言えば、だいたいわかってくれます。

[382: 匿名さん]

ドメスティック　シティ　タワー

[383: 匿名さん]

疲れた時にタクシーに乗らなきゃいけない距離のマンションて微妙ですね。ここいいかなと思ったけど、周りに何もないので距離の割に遠く感じそうですよね。マンションは駅から5分以内と決めていたんですが、安さにつられるところでした。

[384: 匿名さん]

はいはい。倍率が１倍下がって２９９倍になりました。めでたしめでたし。

[385: 匿名さん]

>>383
>5分以内と決めていた
それでも書き込みＲＯＭってた訳だから
面白いですね。
まあ、そう言う条件だから郊外＆他県の
辺ぴ駅狙いがお似合いのようなので、
無理せづそちらに戻ることお勧めします。

[386: 匿名さん]

>>383
品川駅って改札から港南口まで約５分だから。

そんなあなたには練馬や市川の駅直結マンションを
お勧めします。

[387: 匿名]

こんなの見つけたよ。
シティータワー品川の南面は公園のようです(港南和楽公園)。
http://canalstreet.blog69.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-83.html
1年待ったのだから、来年の10月まで待つぞー！
高倍率でハズレたら、その頃には住宅バブルも弾けているだろうから
割高になっている世田谷か杉並あたりの中古マンションでも買えばいい。
と夢を見ているのは俺だけか？

[388: 匿名さん]

＞３８７さん
この公園にもう一つ都が地主となってタワーが建ちゃったり
する計画はないのでしょうか？　都営住宅とかも並んで
たくさん建ってたりしますよね。気になります。南隣接の
タワーじゃ、、。

[389: 匿名さん]

ちなみに、南面の港南和楽公園は、今年できたばかりの新しい公園です。
すぐに公園をつぶして建物が建つとは考えにくいですね。

[390: 周辺住民さん]

港南和楽公園は都ではなく港区の管轄ですね。
できたばかりの公園なのでいまのところタワーが建つなんて話は聞きませんが。

[391: 匿名]

＞＞３８８さん
私もあるホームページから写真と記事を見たので、よく分かりませんが、
皆さんがおっしゃっているように出来たてのきれいな公園です。本来であればシティータワー品川と同時にオープンさせるところを、デベの売り惜しみにより公園だけ先に開園したのではないかと思います。
地図を見ると品川駅港南口を真直ぐ東に歩けば近いような感じですね。誰かが書いていた食肉工場はもっと南側なので目にすることも無いでしょう。小学校・中学校・図書館も近くにあり公園も目の前、スーパーも入るとあればサラリーマンの私としては最高の物件です。絶対に買いです！！！　投資用ではなく本人が住む事を住入居条件に適用していただき、倍率を下げて欲しいものです。

[392: 匿名さん]

>>391
投資用途と住居用途を制限するのは難しいと思いますよ。仮に賃貸に出すのを禁止すると、住居用に購入した人でやむなく賃貸に出したいということになってもその縛りのせいで貸せなくなってしまいますから。
普通に考えて、こういった制限はかけられないのではないかと思います。
公庫融資のように抜き打ち調査するようなことをされれば全額返済請求されるでしょうが、民間で融資を受ければ調査は入らないので実際に住んでいなくても問題ないですから。

[393: あらたら]

都が中堅所得ファミリー世帯向けに住宅を供給する目的で民間事業者に土地を賃貸して行う事業でしょ。プロポーザルの評価でも販売価格が安いことも評価の対象だし。賃貸に出しちゃったら周辺相場並みの賃料（まあ、仕様が低いし、住民属性も低いだろうから多少は安いか）になっちゃう。事業の目的を考えると自居住が条件でもなんらおかしくないというか、むしろ当然なんじゃないの？少なくとも当初は住民票の提出が求められるだろうし、毎年提出させられるかも。契約書に公庫と同じような縛りを入れておけばいいだけでしょ？まあ、転勤等では勤め先の証明書でＯＫとかかもしれないけど。
それよりホントに145で出すのかな？俺が事業者だったら「値上がり分は都に払う権利金、保証金、ないし賃料をそのまま増額しますから値段上げさせて下さい」ってお願いすると思う。勿論周辺よりは安くするとしてもこの場所で定借とはいっても145は業者にとっては不動産マーケットを混乱させるだけだし、都民の中で購入者というごく一部の人だけにここまで有利な価格で販売するのも公共の福祉に反するから都も受入れやすいと思うんだけど。もしくは土地の賃料が大幅に単価アップするとか。

[394: 匿名さん]

借地なんだから、地価があがろうとスミフには値上げの理由にはならないでしょ。建築費の上昇くらいなら仕方ないでしょうけど。

都は土地を貸してるだけで、管理はしないでしょうから制限かけられないのでは？仮にかけたとしても形だけのものになるような気がします。
通常のマンションでもいろいろ規約がありますが、ウヤムヤになってることなんて多くありますからね。明らかに他に迷惑のかかる行為だと、管理組合から是正勧告なりされるでしょうけど。
（例えば、事務所不可なところに事務所構えてたりとか）

[395: 匿名さん]

>小学校・中学校・図書館も近くにあり公園も目の前、スーパー
図書館が近くにあるのですか？どこでしょうか。

[396: 匿名さん]

価格上げないのに、住友が売り渋る意味あるの？

[397: 匿名さん]

今は売り渋ってるわけではないでしょ。
儲けすくない分、モデルルーム作らない→現地モデルルームで直接販売。
なので、完成してから販売開始。

[398: 匿名さん]

>395

図書館は、大通り対面にあるLawsonの奥です。新刊も多いし、空席も多いので良い図書館です。でも、特に平日の昼はブルーカラーやレゲエの方々で休んでいる方が多いのがタマに傷。このあいだなんか中で納豆を食っているおっさんがいたよ！くさいっつーーーの！

[399: 匿名さん]

>398
どうもありがとうございました。図書館はどこも多少色々な目的の
人が集まる場所で、うまく、誰にも開かれていてかつ、誰もが
気持ちよく利用できるようなところにするのが本当に大変らしい
ですね。

海洋大学の図書館の館友会員なんてのがないかしら。
私が卒業した大学にはありました。職種や紹介によっては
可能なのかな。関係ない話、すみませんでした。

当たったらいいなー。

[400: 匿名さん]

全くの出遅れモンですが、この物件の詳細とうか、物件概要とかはどこで手に入るの？販売開始はいつごろ？今日はじめてこのスレクリックして驚愕した。安っ。