カーテンの見積りを出してもらいましたが、皆さんは如何ほどの予算で購入されていますか?
もちろん、間取りや窓数、窓の大きさ、質感や形状、好みの違いによって千差万別だとは思い
ますが...
私の家では、7ヶ所設置で各所ともドレープ・レース・レールの3点セット(バランス無し)
で、単価も中間クラス(あくまで他の展示品と比較したレベル)で、25万強の見積りでした。
見積りでは、ドレープ3割引、レース半額、工賃サービスといった内容でした。
見積り業者は、私の物件を一手に手掛ける業者ではありませんが、デベ担当者から紹介された
ことと、他デベ物件を購入した知人もこの業者から購入するにあたり他業者にも見積らせた
ところ「あの業者は安く出してくれることで地元業界では有名」といった事前情報もあったので
それなりに頑張ってくれているものと受け止めています。
物件購入価格に比べたら大した費用ではありませんし、付き物ですので概算で費用は準備
しているのですが、家具・家電・照明とも比べると決して「安い買い物では無い」との思い
があるのですが...
こんなスレを立てたら「カーテン費用をケチるようなヤツはマンションを買う資格無し!」
といった非難レスも多数寄せられるかも知れませんが...
[スレ作成日時]2005-09-06 02:52:00
カーテンには如何ほどの予算?
21:
匿名さん
[2005-09-09 17:53:00]
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22:
匿名はん
[2005-09-12 12:56:00]
寸法はともかく、見た目では3000円のカーテンでもそこそこ良い物に見える物はあります。
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23:
匿名さん
[2005-09-12 13:29:00]
うちが契約したマンションは防炎カーテンにしなければならないのですが、
ためしに覗いたお店ではほんの数種類しか取り扱っていませんでした。 気に入ったものをできるだけ安くと思っているのですが、”防炎”という くくりで探すのは大変なんでしょうか。 |
24:
16
[2005-09-12 14:27:00]
スーパーの宣伝ではありませんが、
イトーヨーカ堂の数千円レベルのカーテンでも防炎仕様があります。 各店での種類は少なくても何店かまわればそれなりに気に入った柄も見つかるのではないでしょうか。 |
25:
16
[2005-09-12 14:40:00]
>21さん
・・・変な寸法はかっこ悪いですよ・・・ ごもっともです。 ・・・掃き出し窓以外は、カーテンで窓枠全部が隠れれば、長いのもデザインだと思えばよいのです。 開けた状態がおかしく見えなければ問題ないです。 というのは、 閉めていれば大きい窓の部屋に見えるデザインになるので、かえって素敵だったりするので、 あくまで カーテンを開けた状態がおかしく見えなければ ということです。 うちは、廊下側の窓は風通しのとき以外はほとんど閉めているので、 開けた状態がどう見えるかよりもカーテンを閉めている状態を優先して、 掃き出し窓と同じに床までの長さのカーテンをかけていますが、 小さい窓があるより素敵な部屋になっていると思います。 |
26:
匿名さん
[2005-09-12 14:41:00]
コーナンとかでも防炎、遮光カーテン売ってたよ
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27:
23
[2005-09-12 22:18:00]
>16さん、26さん
情報ありがとうございます。 普通にスーパーでも取り扱っているのですね。 実は重要事項説明書に「カーテン等は防炎性能を有することが必要云々」とあったので、 大仰なものだと勘違いしていました。 安心しました。 |
28:
匿名さん
[2005-09-12 22:25:00]
ニトリよいよ。
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29:
スレ主です
[2005-09-13 23:29:00]
皆さま、数多くのレスをいただきありがとうございました。
我が家の窓の状況を詳しく語らない内容での照会となり、大変失礼いたしました。 因みに我が家の詳細(とは言っても高さが曖昧ですが...)は次のとおりです。 ●腰高の窓はありません ●幅65cmの小窓が上下に並んでいるのが1ヶ所(全高2mぐらい) ●幅65cmのバルコニーに出るためのガラス入りドアが1ヶ所(全高2mぐらい) ●リビング・ダイニング、3つの洋室の窓は全高2mぐらいで、窓下にパネルヒーターあり 従って床面までの長さにはしません ●中和室のため、和室に窓はありません ●リビング幅2.7m/ダイニング幅1.7m/主寝室幅1.8m/洋室①幅1.7m/ 洋室②幅1.35m ●浴室/台所にも窓がありますが、擦りガラスのためブラインド等は付けません ●見積りではドレープ/レースともに2倍ヒダだそうです ●遮光は2級だったと記憶しています 偶々気に入って選んだドレープのメーカーは、テレビCMでもお馴染みのサ○○ツだそう ですが、CMでも語っているように「お求め安い価格に改めた」ため、ドレープ単品では 値引きができないそうです。(売値を下げた際に、逆に卸値を上げたそうです) スレでは「ドレープ3割引」と書きましたが、バランスありにした場合でした。 因みにリビングのドレープ価格は3万強でした。 仕事で私が単身赴任であることと、ローン支払いに少しでも貢献できれば、と家内も仕事を 始めてくれたので、彼方此方を見聞きする余裕が無くなっており、知人の発注経験とデベの 勧めも一致したので見積業者に決める方向で進めています。 |
30:
匿名さん
[2005-09-17 20:39:00]
カーテンの代わりにロールスクリーンをつけて、カーテンボックス内に細い蛍光灯(電球色)を設置するとすごく良い雰囲気になりました。
カーテンの金額とは関係ありませんが、間接照明の使い方としてお勧めです。 |
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31:
匿名さん
[2005-09-22 09:05:00]
レースカーテンをローマンシェードにしようかと考え中なんですが
お店で色々と説明を聞いていたら洗濯時に裏のコード(布に付いてるリングに通すヤツ)を はずしたりつけたりが非常に面倒だと言っていました。 実際に使ってる人の感想を聞きたいのですが・・・ |
32:
匿名さん
[2005-09-22 18:46:00]
>30 ボックス内に電源あるところなんてそうそうないだろう。
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33:
匿名さん
[2005-09-22 23:26:00]
すみません。
私電気工事屋なもので、簡単に考えていました。 でも工事的には近くのDLから配線を少し伸ばすだけなので簡単ですよ。 |
34:
匿名さん
[2005-09-23 16:44:00]
露出にカバー?
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35:
匿名さん
[2005-09-23 18:03:00]
>31さんと同じく
我が家の子ども部屋のレースのカーテンをシェードにしたいのですが ベランダに出る戸(サッシ)のところにつける事ってできるのでしょうか? シェードのパンフレットみてもいまいちよくわからないんです。 |
36:
匿名さん
[2005-09-23 20:46:00]
>35
そんなもん、こんな文章だけでわかるかよ。 |
37:
匿名さん
[2005-09-23 22:34:00]
>>35
とりあえず、以下の情報提示は必要かも。 ①カーテンボックスはあるのか? ②カーテンレールは「天付け」か「壁付け」か? ③シェードにしたいのはレースのカーテンだけで、室内側(ドレープ)はカーテンのままにしたいのか? |
38:
35です
[2005-09-25 20:39:00]
知りたかったのは掃き出し窓でもつけてる人いらっしゃるかってことでした。
腰窓につけているのはよくチラシの写真でもあるので。 掃き出し窓なら面積も大きくなるのでつけること自体いいのかどうかです。 高層階なので視線をさえぎるためではなく日差し(ちょっと西にふれてるので)を避けるためです。 ①カーテンボックスあります ②レールは天付けです ③シェードのみ取り付けたい 以上の条件です |
39:
37
[2005-09-25 21:34:00]
>38
シェードは丈の高い窓ほどその長所を発揮できる、と個人的には思うね。 つまり、腰窓に付けるよりは掃き出し窓に付ける方がより効果的だと思う。 理由は35さんの動機そのもの。 水平方向に近い太陽光線や外からの視線を遮りつつ通風や採光を確保できるからだ。 半分だけ下ろして対面からの見えがかりを防いだり、直射日光が部屋の奥まで 入るのを防いだりできるのは、シェードならではの機能だと思うよ。 シェードは、本体部分の設置方法で大きく分けると2種類あると思う。 カーテンレールに固定するタイプと、壁や天井に固定するタイプ。 前者は一般的に見栄えが悪くなるけれど、カーテンボックスがついていて 本体部分を隠すのに十分な「下がり」があるなら、どちらを選んでも問題ない筈。 たぶん設置するのは前者の方が簡単だろうね。 後者の場合、カーテンレールとの取り合いや木枠・壁下地などの状況によって 本体のネジ止めができる状況かどうか確認する必要があると思う。 場合によってはレールを外して、本体をボックスに天付けしなければならないかも しれないが、逆に言えばそれが一番確実な方法かもしれないね。 まぁ、ホームセンターで実物を見たり、メーカーや販売店のサイトを見て ご自身の部屋にどう設置するか?をじっくりイメージした方がいい。 専門店に行けば相談にのってくれると思うんだが。 |
40:
匿名さん
[2005-09-25 21:48:00]
掃きだしにローマンw ありえへん。
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41:
匿名さん
[2005-09-25 22:41:00]
まあ、ありえないってことはないですけど、出入りの多い掃き出し窓には向かないと思います。
それを承知の上で設置してる方も結構いますし。。。 あと、レールに付けるか直に付けるかの問題では、設置箇所の形状にもよるんですが 基本的に掃き出し窓の場合布の量が多いので重さの問題から直付けの方がいいそうです。 うちはちょっと変わった造りなので、丈が310cmあるのでレールに取り付けるのは無理と言われました。 (重さの問題なのでレースのみなら可能らしい) |
42:
38
[2005-09-26 14:14:00]
>37さん
大変わかりやすいご意見ありがとうございました。 カーテン専門店に直接行って聞いてくればよいことなんですが、近くに専門店がなく ちょっと見かけたこのスレでお聞きした次第です。 ありえへん・・・と言われればやはり取り付けに躊躇してしまうし。 向かない・・・・と言われれば無理に取り付けるのもためらっちゃうし。 今のレースのカーテンは毎日風にあおられてじゃまでじゃまでしょうがないです。 子どもの勉強机までフワフワはねて。 外からの視線はないものの、ドーンと干した洗濯物は隠したいし。 で、シェードはどうかなって思いついたんです。 発想を変えてレースのカーテンの代わりにシェード以外のなにかないんでしょうかねぇ・・・ |
43:
匿名さん
[2005-09-26 15:20:00]
>>42
お子さんの部屋ということで、掃出しであっても出入りがほとんどないようなら シェードでも邪魔にならないんじゃないですか? 洗濯物を干す時などにいちいち上まであげるのが大変。中途半端な高さまであげておいてくぐるのも大変。 というのが、「シェードは掃出しに向かない」理由の最たるものだと思いますので。 ただ、風にあおられるという点についてはシェードも同じです。 シェードの一番下(底辺部分)のバーがバタバタいってうるさいですよ。 |
44:
37
[2005-09-26 23:04:00]
>>42
40さん、41さんの御意見もごもっとも。というかそれが一般的だと思う。 私の意見は個人的な好みによるものなので、あくまでご参考までに。 実際、ハイサッシ等のようにタッパが2000以上あるような窓だったりとか 布地が厚手のものだったりすると、全開まで引き上げた時にボリュームが もっさりと大きくなってしまうというのは否めない。 室内側のドレープだけシェードにして外側のレースは引分けカーテンにするとか またはその逆パターンとか。 自分なりの理想的な組み合わせを研究してみた方がいいっすよ。 |
45:
匿名さん
[2005-09-27 12:29:00]
ロールスクリーンいいですよ。
窓が7箇所あり、掃き出しにはドレープとレース、小さな滑り出し窓には2つにシェード、1つにロールスクリーン、 和室の掃きだしにはロールスクリーン、腰窓1にはシェード、2にはロールスクリーン としましたが、 思いのほか無地の鮮やかな色のロールスクリーンがよかったです。特に小さめの部屋を広く、明るく見せます。 和室のロールスクリーンも渋めのナチュラル色にして、なかなか。チェーンで操作するタイプですが おっくううじゃないですね。 シェードはやはり、上部に布がたまってしまうのと、広げたときもしわが多少よっているので、 どちらかというと、ロールスクリーンに軍配が。。。 |
46:
匿名さん
[2005-09-27 18:24:00]
>45さま
和室も掃き出しと書かれていますが、ベランダへ出る窓のことですよね? そこへ渋めのナチュラル色のロールスクリーンをされているのですよね。 もしその解釈が正しければ、風にあおられた時はどんな感じになりますか? 教えてくださいませんか。 |
47:
匿名さん
[2005-09-27 22:11:00]
今度越す家にガラスブロックの窓があるのですが、カーテンどうしようか迷ってます。
カーテンボックスはついているのですが、ガラスブロックにドレープカーテンは微妙ですよね? レースのシェードのみとか、いいかなと思うんですが冬は寒いですかね? 何かこれがお勧め!っていうのがあればお願いします。 窓は腰高窓で、幅は2Mくらいです。 リビングや寝室ではないので、普段そんなに使用しない部屋です。 |
48:
匿名さん
[2005-09-27 22:43:00]
普段使用しない部屋ならつけなくてもいいんじゃないかなあ?
うちの北側の部屋(納戸として使用)の窓は透けてないのでカーテンはつけていません。 予算の問題もあったんですけどね。。。 |
49:
47
[2005-09-27 23:09:00]
早速ありがとうございます。つけてないお宅もあるんですね!
始めはうちもつけなくていいと思っていたんですが、 リビング用にカーテンを見に行ったときにお店で相談したら、カーテンがないと 光がすけるし冬寒いって言われて迷っちゃったんですよ よくよく考えると、売るためには「つけなくていい」とは言えませんよね^^; 普段そんなに使用しないとはいえ、まったくの納戸というわけでもないので 引き続き何かつけてる人の意見も聞きたいです。 |
50:
匿名さん
[2005-09-27 23:29:00]
>>47
お部屋の陽当たりはどうですか?それなりに陽が当たるようならば家具や床の陽焼けという心配もあると思います。 |
51:
匿名さん
[2005-09-28 00:18:00]
>>47
ガラスブロックの壁(窓?)にカーテンボックスがあるの? 半透明タイプとか指向性タイプみたいに、部屋の中が直接透けて見えるような事が 無いのであれば、カーテンもシェードも必要ないような気が・・・・ てか、無い方がすっきりしていて良いと思います。 |
52:
47
[2005-09-28 22:26:00]
|
53:
匿名さん
[2005-11-29 00:47:00]
カーテンは柄物にしましたか?無地(または無地っぽい)ものにしましたか?
柄物でとても気に入ったのがあるのですが、値段が高いのと、水洗いできない(小さな子供がいる)ので迷っています。 でも、他に気に入ったものがなかなかないし。 フローリングが白っぽく、最初は白っぽいカーテンも考えていたのですが、なんだかぼやけた部屋になるかな?と思ったり、 柄物のカーテンだとそのうち飽きちゃうかもしれまいから、シンプルなものの方がいいのかな?とか。 気に入ったカーテンならなかなか飽きもこないものでしょうか? みなさんにお聞きしたいのは ・柄物のカーテンは飽きる?(白い部屋なのでとくに目立つと思うし) ・カーテンは洗えたほうがいい?(子供がいるし) |
54:
匿名さん
[2005-11-29 01:21:00]
>53さん
同じく小さな子供がいます。 そこそこ品質のよいもので、こまめに洗濯ができるカーテンを探すの 大変ですよね。 リビングの窓は大きいため、柄ではなく色で遊ぼうかときれいめの色の シンプルなものにしました。その代わり、レースは白地の花柄にしました。 インテリア専門家が、白っぽいカーテンはありがちだけど、フローリングの 色と家具、ソファ等の色味に合わせてカーテンの色を合わせると綺麗に コーディネートできると言っていました。 カーテンを、まめにクリーニングに出すのは大変なので、洗濯機で洗える タイプが我が家には絶対条件でした。実家はクリーニングのカーテンを 洗濯機で洗ってしまい、縮んでツンツルテンになってしまいました(笑) |
55:
匿名さん
[2005-11-29 01:53:00]
53さん
お宅はどちらですか?自由が丘にあるカーサロッサというカーテン専門店、 我が家はここで初めてこれだ!というカーテンに出会えました。 ショップの方も親切に相談にのって下さり、満足のいく買い物ができましたよ。 何しろメーカー直営なのでリーズナブルで高品質、100色カラーという豊富に 取り揃えられた色柄が売りなようです。ゼクシーを見てから行くと、 1割引、5万円以上購入だと、カーテンと共布でクッションカバー2点まで 作ってくれます。お店のカーテン柄、どれでもいいそうですが。 愛知県にもお店ありますね。よかったらのぞいてみて下さい。 http://www.casarosa.co.jp/ |
56:
匿名さん
[2005-11-29 09:21:00]
先日、カーテン屋さんをブラブラと物色していたら、「防音カーテン」なるものを発見しました。
生地はちょっとゴワついているのですが、室内外の音のモレをかなり防ぐらしいのです。 当方、寝室がエレベーターの前の為機械音を防ぐためにいいのかなぁ と思いましたが・・ 実際 情報をお持ちの方おられますか? |
57:
匿名さん
[2005-12-01 16:03:00]
東都生協のパンフを見てたら、オーダーカーテンというのが
あるのを発見。なぜかコープ会員なので、気になるが、 これってどうでしょうか? 使ったことある人います? 通販モノよりもましでしょうか? 値段は普通?高い?安い? 800点以上のサンプル生地を積んだサンプルカーというのが 来てくれるというのがウリらしいです。 http://www1.ttcn.ne.jp/~fabrica-home/cpf_index.html |
58:
匿名さん
[2005-12-05 10:21:00]
すいません、愚問をさせて下さい。
勉強不足なので教えてくんです。 このスレを読んでもシェードだのドレープだの 何のことなのかさっぱり判りません。 うちも来春の入居を控えて、家具やインテリアの検討をしています。 お聞きしたいことは、 ①専門用語などを含むインテリアカーテンはどのように学んだら良いですか? 例、このような雑誌が良いよとか、こんなサイトがあるよとか。 ②そして、23区内でインテリアカーテンを実際に検討できるお店はどこかありますか? 上スレに「ニトリ」も良いって書いてあったけど、その他是非お勧めを。 ③もう一つ、入居予定の部屋は角部屋で中和室があります。 インテリアオプション会では、カーテンでもブラインドでもなくて、 蛇腹に引き上げるカーテンとブラインドの混成品のようなものを勧められました。 格好はそれでも良いのですが、遮光性がどうなのかなと思ってます。 みなさんなら寝室にする予定の中和室にはどんなカーテンを取り付けますか? 以上、ご意見をよろしくお願いします。 |
59:
匿名さん
[2005-12-05 11:36:00]
58さんへ
http://www.sangetsu.co.jp/ ↑とりあえずサンゲツのホームページです。結構わかりやすく解説してますよ。 「ドレープ」とは表に来るカーテンのことです。内側はだいたい「レース」ですね。 まあ最近ではドレープをせずにレースのカーテンを2枚重ねたり(上階で外から中を覗かれる心配がない場合に適しています。ただし強い日差しや紫外線をさえぎる力はドレープには劣ります。)、レースのカーテンをドレープの前にもってきたり・・と、いろいろ手法はありますね。 |
60:
匿名さん
[2005-12-05 13:07:00]
>>58
私はインテリアの本を一冊読みました。確かこれかな。 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/407237699X/503-0871841-218554... 中和室は腰高窓ですか? 以前、宿泊したペンションの和室が、生成りの綿のような素材のロールスクリーンを 使っていて、とてもいいなと思った事があります。 |
61:
匿名さん
[2005-12-05 13:09:00]
>>59
早速のアドバイスありがとうございます。 内容をよく勉強するとともに、ショールームもあるようなので 直接見に行ってこようと思いました。 また、そこで学んだことなどをここで報告できればと思います。 ありがとうございます。 |
62:
匿名さん
[2005-12-05 15:40:00]
>>60
私と投稿が重なっていて気が付きませんでした。 ありがとうございます。 紹介してもらったインテリアの本も参考になりそうですね。 中和室は寝室に考えている上にルーフバルコニーに続いているので、 窓が膝くらいの高さまであります。それが逆にどうするかを難しくしています。 ロールスクリーンも良いのですが、遮光性や遮音性、遮温性も気になります。 ネットを見ると、インテリアオプション会で勧められたのは、 どうやらプリーツスクリーンのようです。格好良いのですが、 使い勝手がどうなのかで迷っているところです。インテリアオプション会 なので、価格設定が高めの気もするし。 |
63:
匿名さん
[2005-12-10 20:53:00]
カーテンの生地を買ってきて、ミシンで自作された方は
いらっしゃいますか? コスト的には安く済むのでしょうか? |
64:
匿名さん
[2005-12-12 00:03:00]
>>59
今日、サンゲツのショールームへ行ってきました。 迷うほどのサンプルがあって、見ているだけでも疲れました。 でも、いろいろとイメージができたので、 年が明けたら図面を持って相談に行ってきます。 いろいろとアドバイスありがとうございます。 嫁と2人でアーク森ビルのレストランでランチを食べました。 子供を預けて行ったので、久しぶりのデートみたいでした。 その後に、埼玉スーパーアリーナでの浜田省吾のコンサートへ 行って、充実した一日になりました。重ね重ねありがとうございます。 |
65:
匿名さん
[2005-12-13 03:19:00]
知人から聞いた話。
入居後マンション内に友達ができて、その人の部屋に遊びに行ったら カーテンがすごくて気後れしてしまったらしい。 他にも友達が増えて、いろんな部屋を見た結果、 オプションで薦められるままにいいものを買った人と、 割り切って自分でリーズナブルなものを買ってきた人(知人はこっち)、 大体半々くらいだったらしいが やっぱり同じような部屋のはずなのに、印象がガラリと違うんだって。 |
66:
匿名さん
[2005-12-14 10:59:00]
うちは問屋で生地を買ってきてミシンで自作しました。
家中のカーテン全部で(窓4つ)3万円程でできました。 |
67:
匿名さん
[2005-12-14 11:51:00]
うちの実家、こないだリフォームしてカーテンも変えたんだけど、
オーダーもので全部で数十万かかったらしい。 でも、悪いけど、どう見てもパッとしないんだよなー。 ものは上等なのかもしれないけど、センスの良さあっての品質だと思った。w 自作できる人はうらやましい。 出来ればマリメッコの赤いウニッコのを作りたい。 (この自分のセンスもどうかと思うが…w) |
68:
59
[2005-12-14 12:02:00]
>64さん
とても有意義な一日を過ごせてよかったですね。 うちもショールームや家具屋めぐり、大変だったけど楽しかったなぁ。。 カーテンは部屋を占める面積が広いので、フローリング・壁&天井クロス・持っている家具を無視して選ぶとすごいちぐはぐしますよね。 あと既製とオーダーですが、やはりオーダーの方がひだが多く美しくとられていることと、柄がきれいにそろってること、 そして裾におもりが付くことで常にピシッとした印象を保つことができ、価格も違いますが見栄えも違いますよね。 説明をうけた中で、一日の中でレースのみで過ごすことが多いのであれば、ドレープよりレースにお金をかけた方がいいですよと アドバイスされました(その通りにしたところ大満足です♪)。 66さんのように裁縫が得意な方なら手作りも味があっていいかもしれませんね。 あ、あと私がショールーム以外でバイブルとして参考にしたのが成美堂出版の「インテリア大図鑑」です。 この本を買ったのは1年前なのでもう最新版が出てるかもしれませんね。 カーテンに限らず部屋のインテリアコーディネートまで見てるだけでも楽しいですよ。 |
69:
匿名さん
[2005-12-14 22:03:00]
カーテンはお金のかけがいがあります!安いものと高いものでは部屋の印象がまるで変わります。
国産だったら、サンゲツを買うんだったら、絶対「川島」ですよ。質やレベルが違います。あまり関係ないかもしれませんが、皇室御用達も川島です。 川島の中でもオススメは「フィーロ」シリーズですね。川島の安いラインは、ホームセンター系などで安くあつかっているところもありますが、フィーロは扱っているところも少なく、10〜20%引きが限界です。 輸入物だったら、フィスバやマナがやはりため息でるくらいステキです。実家が新築した際に全てフィスバでオーダーしましたが、車1台分かかりました。でも惚れ惚れするカーテンです。 マリメッコやボロスの北欧ファブリックだったら、アクタスやインザルームでもオーダーできますよね。 やはりいいものは違いますよ。 オススメのインテリア本はカーテンだったら、日本の本だと「美しい布あしらい」(集英社)くらいかな…。やはり洋書はステキです。あとは「エルデコ」をチェックしていると時々ヒントがみつかります。 |
70:
匿名さん
[2005-12-17 17:04:00]
そうかな?サンゲツも川島も生産しているとこの工場は一緒だよ、特に川島は来年セルコンと合併するぐら
いなんで質もレベルもカーテンに関しては悪かったよ、掛け率はフィーロ25%〜35%で業者におろしてるよ インターネットで調べればお得です。 |
掃き出しじゃなくてもね。