シティタワー品川 Part7

[購入検討中さん]

品川駅港南口より徒歩10分
SONY本社の裏に建つ東京都の70年定期借地物件です
販売は住友不動産のマターで行なわれます



[過去スレッド]
Part01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44442/
Part02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44240/
Part03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44241/
Part04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44281/
Part05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44152/
Part06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44267/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[761: ごめんね、つみたてです。]

Ｅ’の１６階あたり・・・間取りは気に入らないが、リビング・洋室のリフォームでまともになることを信じて。

Ｃ’’もしくはＬの５，６階あたり・・・前が抜けてるので、あえて低層。忘れ物とかしても、階段も活用できる階。

北西の２０階あたり・・・東京を一望できる景色。再開発でビルが建つのが心配。予定図だと、それでも抜けているが、あくまで予定図。今より眺望落ちるのは確実。

こんなところで考えてます。高層は怖いのと、倍率高すぎで避けます。

[762: 匿名さん]

住友不動産（8830）によると、今回新たにCTSのイメージキャラクターに選ばれた、ネガちゃんとポジオ君は、双子でありながら一見仲が悪い。しかし端からみていると、まったく正反対の意見を言っているものの、実は両者の利害は一致しているという複雑な関係になっているという。
抽選後の両者の関係に注目が集まっている。

[763: 購入検討中さん]

>760
申込の時に見られますよ．そこで嫌だだったらキャンセルしてください。

[764: 匿名さん]

近隣の内廊下のマンションはホテルのようで空調も効いて快適。
プライバシーも確保できる。
外廊下は見劣りがする。
特にここは……。
外廊下に面した窓から、秋には、秋刀魚の臭いが漂ってきそう。

[765: 匿名さん]

>>763
パンフレットに書いてないのでよくわからなかったのですが、見られるのですか。
当たるといいけど、まあ、宝くじだと思って、気楽に申込みます。

[766: 申込予定さん]

うちは他人に何言われようが布団は干すし、洗濯は外に干しますよ。他人は関係ない！

[767: 匿名さん]

ここが良いのは、外見のみ。
エントランスも少しいいかな。

他の近隣のタワーマンション、コスポリ、ブランファーレ、芝浦アイランド、Ｖタワー、
自分も住んでいるし、友達もいるので行ったことがあるが、やっぱり格段にいいよ。
エントランス、内廊下、内装など全体的に雰囲気良し。

ここは眺望の良い上の階の部屋でなければ、あまり良い物件とは思えない。
ほんとタワーというだけよね。もちろん価格も安いというだけ。

他のタワーの中古の方がいいかも。

[768: 匿名さん]

>766
布団落下して通行人が死傷してタイーホでもされてください。

[769: 匿名さん]

>>766さん
布団は万が一落下したときに、凶器になるということですから危険ですよ。

[770: 匿名さん]

うちはタワーで洗濯物の外干しは禁止されていないが、
雨の日など、お風呂場の乾燥機能を使って、乾かすこともある。

面倒くさいよ。
乾かしている間、お風呂入れないし、、、、
生活時間が異なる家族が多いときは、ほんと面倒。


洗濯機には乾燥機能が付いているが、時間がかかりそうだし、洋服が縮みそう。

[771: 匿名さん]

北西方面を調べてみると、開発計画があります。
下水処理場跡地には、CTSより少し高い建物が建ちます。
また、山手線新駅ができるといわれている泉岳寺近辺は、それを見込んだデベが既にオフィスビルまたは複合ビルを計画中。
また、当然最近のJRの戦略からすれば、駅直上に複合ビルを建設するでしょう。
なので北西の眺望はあまり期待できない。
私はベタに南〜南東いきます。

[772: 匿名はん]

洗濯物干せないのは明らかに設計ミスでしょう。
バルコニーのフェンスを透明ガラスにしたのが誤り。

シーツ、カバーなどの大物は陽に当てないとすっきり乾かない。
入居したら、ベランダに干せるよう管理規約変えを即提案します。

[773: ｓｓｓ]

>>772
外観はとても大事だと思いますよ。
ふとんは干したいですけど、なんとか別の方法を考えて欲しいです。
安い意外でこのマンションの良いところは外観がいい（１Fの店は減点）ところしかないと思います。
でも、実際外観だったら港南のマンションの中で圧倒的にかっこいいと思います。

[774: 匿名さん]

外面だけはよくて、中身は最悪。でもその最悪加減は一般公開で皆知っている。
こんな低仕様マンションに安いと思い込んで高額を支払う連中は単なる世間知らずでしょうね。
悪いことはいわないから、止めときなさいよ。

私はパークタワーかコスポリが中古で安くなるの待ちます。
80㎡4800万切ったら買い！

[775: 匿名さん]

>>774
ネガレスおつかれさん。
中身なんてリフォームでなんとでもなるね。
それじゃ30点しかあげられないな

[776: 匿名さん]

>>773
外観かっこいい？
まじですか…。

[777: ｓｓｓ]

確かにあの内装と廊下を見てそれほど安い感じはしない。
35階以上なら5年後に買値以上で売れると思うけど。

そんなことより外観は良い。
外観はとても重要。
自分さえ良ければという考えの人には理解できないだろうけどね。

WCTとか隣とか向かいのマンションより全然かっこいい。
1階のお店がマンションのデザイン見て控えめにしとけよと強く思う。

別に品川に住みたくはないですが。

[778: 匿名さん]

>>777
どうみてもコスポリのがましだと思うんだが…。
エントランスの外観なんて天と地だよ…。
まぁ、安いから仕方ないけどね

[779: ｓｓｓ]

>>776
あなたがどんな感性の持ち主なのか知らないが、港南の他のマンションから見れば圧倒的にましでしょ。
あなたの中ではどれがかっこいいの？
向かいの白いやつ？

[780: 匿名さん]

>>779
どのへんがどうましなのかおしえてくれ。
コスト削減したただひたすら真っ黒の壁。そしてその真っ黒な壁の安っぽさ…。
あなた視力いくつ？

[781: ｓｓｓ]

>>>778
”エントランスの外観”ってそんな中までいかなくちゃ分からないようなディテールの事は
言ってないの。

通りを車で流したとき、モノレールからぱっと見えるとき
港南のマンション郡の中で黒ガラスの堂々としたシルエットが印象的だった。
他のは特別何も見るところはない。

ただそれだけ。
「ここは買い」とかいってるんじゃないからね。

[782: 匿名さん]

あの形、そして１階・２階部分のふくらみ。
あれにしかみえないんだが（笑）
みんな気づいてないの？

[783: 匿名さん]

>>781
ふ〜ん。
結局遠くから見てるだけね。
近くでみたことある人には言わない方がいいよ。
センスがない人だと思われるから。

[784: 匿名さん]

黒はボロ隠しにはいい色なんですよね。
それを絞まっているとか斬新とか思わせて、上手く誤魔化せていると思う。
まさに思う壺。。
私も最初は黒くてカッコイイかなとか血迷ったけど、内覧したら何故黒なのかが良く分かった。
白にするとマンマ団地じゃん。（笑

ちなみに774ですが、ネガキャンじゃないですよ。
正直に書いてるだけです。

775のようにすぐに同じ反応しかできないのも芸がない。

[785: ｓｓｓ]

>>780
あんたにはどうせ言っても分からないでしょ？
美的センスとかもってるの？

黒い壁が安いわけじゃないよ。
あんたはあれだ、茶色か白のタイルじゃないとだめな感じのおじさんだろ？

[786: 匿名さん]

>>784
774では外面はよくてって書いてあるのに、784のコメントでは、違うんですね。
矛盾してるのわかってないのが痛いな。

[787: 匿名さん]

>>785
誰も安いなんていってないんだけど？
あなた日本語わかりますか？
安っぽい黒い壁だといってるの？
安っぽくない黒い壁ならよかった。

[788: 匿名さん]

>>782
たしかに（笑）
気づきませんでした…。

人が住んだら電気もつくし室内も丸見えになるし。
どんな感じなんでしょうね。

[789: ｓｓｓ]

>>878
>コスト削減したただひたすら真っ黒の壁。
っていってたじゃないのあなた。
コスト削減って意味しってるの？

[790: 匿名さん]

786は日本語読解力ないよね。

外見が良くて中身最悪。。
→黒はボロ隠しとしてうまく使ってる。外見を黒で誤魔化してる

言ってることは同じだと思うが。
同じ人が言ってるんだからそう取るのが普通じゃないの？

これにレスしても反論しないから。もう寝ます。笑

じゃね

[791: 購入検討中さん]

布団は外干しより、掃除機かけて布団乾燥期使う方が健康にいい。
ただの外干しじゃダニが繁殖するってなんかのテレビでやってた。

[792: 匿名さん]

785と786は同一人物だろうな。
言いがかりがのし方が同じだ。

現実世界では誰にも相手にされないんだろうな。

[793: ｓｓｓ]

俺ももう寝よ

[794: ｓｓｓ]

>>792
って寝ようと思ったのに
785だが786なんて知らん
786と787が同一だろ

[795: 匿名さん]

>>778
コスポリは外観、黒ずんでるよ。

[796: 匿名さん]

花粉のシーズンにはいつも浴室乾燥機を使ってるけど、
ガス代金がメチャ高くなるよ。
厚手の洗濯物はこまめに向きを変えて熱風が当り易くしないと、乾燥に時間が掛かるし。

[797: 匿名さん]

そうそう浴室乾燥で乾かすと時間がかかる。
家族3人暮らしでも、干すスペースが足りなくなる。
シティタワーのあの狭い風呂場なら、何回も分けて干さなきゃいけないんじゃない？
ということは一日、乾燥、フル回転。お金もかかる。
ポロロッカで部屋干し用の洗剤が飛ぶように売れると思うわ。

あえて東や南しか見せなかったのは、策略だと思う。
コスポリからは部屋の中が良く見えるから、お互い、見えるということよね。
特に夜は見えると思いますよ。上層階だからと安心できないと思う。

[798: 匿名さん]

面倒くせえなあ・・・

少々安っぽいのは我慢すべき。この値段なんだからしょうがない。住みにくいほど
やすっぽくはない。友達に見せたくないほど安っぽくはない。ただ、ある程度以上
の収入(1500万円以上とか)の人はやめたほうがいいかも・・・。なんかちょっと
恥ずかしい。

それに30年すぎたあたりから、どうなるかちょっと心配。メンテナンスが相当悪く
なる可能性がある。別のマンションに移ったとしても、ここが売れなければ、地代を
払い続けなくてはならない。

でも、この値段でなければ、一生品川に住めない人は大勢いると思う。私もそう。
安っぽいのは我慢すべき。住むのに問題になる瑕疵は困るけど。いいよ、将来
ぼろぼろでも・・・品川に住めれば。

[799: 匿名さん]

別のマンションに移って、地代を払わない持主が続出した時にどうなるか。だね。
差押えで、競売。相場価格が下がり、マンションの価値は益々下がる。

[800: 匿名さん]

みなさん、高層階のダークブラウンの床、インテリアは合わせにくくないですか？
色の濃いものは床と一緒、薄いものを置くと壁と一緒。もう少し薄いフロアを
選んできたので、ちょっとわかりません。アドバイスください。

[801: マンション住民さん]

>>800
当ってから考えましょうね…

[802: 匿名さん]

インテリアの色を合わせようと思うからそうなる。
住み替えを何度もやってると、新しい家具を買う意欲もなくなってくるので、床の色は奇抜でなければ何でもいいよ。

[803: 匿名さん]

ここはローン審査で辞退せざる終えない人も出てくると思う。
クレジットカードやサラ金などの返済で滞納がある人は借りられないこともあると思う。
手付金が払えない人もいるかも？

なので最初の抽選にもれても、10月まで希望を持ちたいと思っている。

[804: 匿名さん]

申し込みのルール違反してた人とか。
住み替えしようとしたけど、旧宅を転売できなかった人とかも。

[805: 匿名さん]

もし購入した人が、何年も経ってから（5年以内）、条件違反や返済計画が破綻して、
住友が住居を買い取った場合、抽選で補欠だった人に回ってくるのだろうか？
補欠の権利って、いつまで持てるのだろうか？

[806: 匿名さん]

今日申込書出します。

郵便局が隣の村に行かないとありません。

佐川急便の特急メール便でも構わないそうなので早々に送ります。

[807: 匿名さん]

そのころにはチェックが甘くなって、社内販売されるんじゃない？

[808: 匿名さん]

普通の分譲なら、当選者が契約した時点で補欠権利は無くなるよね。
ここも契約して入居後まで、補欠権利が残るとは思えないけど…

[809: 匿名さん]

マンション買うお金あるなら、乾燥機能付きの洗濯機買おうよ。10万以下で買えるじゃない。

[810: 匿名さん]

ネガレスに正論をぶつけても誰も得しませんよ

[811: 匿名さん]

いや〜。現地は見に行くもんだね。
パンフだけ見て、希望した部屋の外廊下側窓に面格子が書かれてないから、
不用心だと思って別なタイプを申し込んじゃったよ。

今ごろHPで、面格子が有るって訂正してるじゃない。
いゃ〜失敗。失敗。

[812: 匿名さん]

行ったけど辺鄙な場所にあるんだね。
夜は寂しそう。
薄汚れた運河の水の中に得体の知れない魚がビッシリいてビックリした。
駅からの橋の上から見えるから必見。
正直現地を見たら気持ちが萎えた。
ホームからは駅の出口まで遠すぎ。

[813: 匿名さん]

>>812
倍率下がってよかった〜

[814: 匿名さん]

東京都が主管しているので、同一世帯での多重申込みは厳格に管理するみたいです。多重申込みをして当選して浮かれても、住民票＋戸籍の提出でバレて当選取り消しに。すみふは売れれば良いみたいなんだけど、都からの要請でかなり管理システムにお金がかかったとの事。

[815: 匿名さん]

近くに火葬場できるんですか？

[816: 購入検討中さん]

海の中にできるらしいよ。

[817: 匿名さん]

芝浦グローブ在住ですが(完済）高層階・外廊下です。
夏は暑いですが風が抜けるので快適ですし、冬は暖かいですよ。
しかし、西向きを購入し後悔しているので
申し込みます。
現住居は売却・北東・高層狙いです。
来年は花火が見えるかしら。
明日の中間発表が待ち遠しいです。

[818: 匿名さん]

散骨するの

[819: 匿名さん]

>ガス代金がメチャ高くなるよ

ウチの場合、毎回センタク干しは浴室乾燥を使っていますが、そんなに上がっていませんね。
（以前のベランダに干せるマンションに比べ、約７００円アップ）

床暖取り付けの場合、だんらんプランプラスバス暖割引とかで普通より安くなっており、
オール電化に対抗して、ガス会社も色々割り引いているようですよ。

[820: 匿名さん]

やっぱりＫタイプに決めました。
リビングも広々していて、目の前は開けていていました。
暗い外廊下側の部屋も一室だけ。
見学時もこの部屋ではかなり真剣な顔になっている人が多々見られました。
倍率は高いと思いますが、気に入った部屋にかけてみたいと思います。

[821: 匿名さん]

Kタイプはつみたて君でもういっぱいだと聞きます。

[822: 匿名さん]

そんなわけねーよ

[823: 匿名さん]

どのタイプもそうですが？

[824: 老婆心]

会社の同僚に「名前を貸してくれ！」と言われました。
話を聞いてみると、”シティタワー品川”と言うマンションの抽選申し込みをしたいととの事


　マンション名に"品川"が付いているので、贅沢な奴だと思いつつ、このマンション不況の時期に名前を借りないと抽選に当たらないマンションなんてあるのかな？と不思議に思ってちょっと調べてみたらこのスレに辿り着きました。


　結局、私は名前を貸しました。彼（同僚）は、私を含め少なくても２０人以上の名前を得ていると思います。彼は、「凄い倍率だから多分当たらないけど、もし当たったら断ってくれればいいから！」と皆に皆に説明・お願いしていました。
　「当選したら権利を譲れ」と言われると思っていたので、少々？でしたが、このスレを見て彼の意図を全て理解・納得しました。

　
　どうやら彼は最初から自分が狙っている部屋に申し込みを集中させ、中間倍率発表時に見せ掛けの高倍率から、その後の申し込みを排除・敬遠させる狙いのようです。
　そのため、少なくても狙っている部屋に「つみたてくん」が入っているように２０人以上の名前を集めていたんだと思います。


　こうして集めた名前以外を排除でき抽選にこぎつけたら、仮に自分以外が当選したとしても、皆断るため、補欠で自分に回ってくる。と言うシナリオです。
　各種制限事項があるこの物件で、合法であり、尚且つなかなか良い作戦です。
名前を借りる時にも、私にはランチをご馳走してくれましたし、別の同僚には1000円でお願いしていたようです。仮に２０人全員に1000円でお願いしたとしても、２万円です。２万円で「つみたてくん」を買ったと思えば安もんなんでしょうね。


　彼も強かで必要以上の事は何も説明せず、勿論申し込む部屋番号も言いません。
彼の真意は定かではありませんが、明後日の中間倍率発表で、２０倍を超えている部屋の内、少なくても１部屋は見せ掛けの倍率だと言えます。


　他にも、本当にこの物件を欲しいと思っている方なら、多分これと同じ事をしてくるでしょうね。そんなに難しい事ではありませんし・・・


　この状況を踏まえ、皆さんは倍率をどのように考え、判断しますか・・・？


　彼の甘い所は、人としての信用がなく、物事を軽く考えている所です。名前を借りる相手を軽く考えているから、こうやって書き込みされてしまうのです。
　彼の作戦がある程度成功し、名前を借りた人の中での抽選になった場合、私にも当選する確立がかなりあると言う事です。もし、私が当選し購入すると言ったら、彼はどうリアクションするでしょう？


　いろんな意味でこの２週間は楽しく過ごせそうです。

[825: いつか買いたいさん]

>>824
脳内シミュレーションお疲れ様です。

一つ気に掛かるのは、たぶん抽選番号整理票が各自に返送されますので、名前貸しした方は部屋番号はわかるでしょうね。（同じ住所では、すぐばれてまずいでしょうし）

また筆跡も一つ一つ変えないと、すぐばれるでしょう。２０名分筆跡変えるのは結構大変でしょうね。

他にもせこい手があれば書込のほど、お願いいたしまします。

[826: 匿名さん]

えーっと、、、
小説家きどり？

[827: 匿名]

>824
名義貸しをお願いした彼は当選できるか楽しみですね。
彼の名前でもう一通申込みしてあげたらどうでしょいか？
重複申込みで彼の目論見は水の泡です♪

[828: 匿名さん]

たかだかランチのおごりでよく知らないマンションの応募に名義を貸す

あなたならやりますか？
そんな嘘はお見通しですよ。

[829: 匿名さん]

>No.828
マンション見学者のレベルの低さからすると、こういう輩が居ても全く不思議ではないです。

[830: 匿名さん]

宝くじ申し込んでみた！
あったるかな？楽しみです。

申込期間だけ株価上がったらうけるんだけどね。

[831: 購入検討中さん]

さっき　計算してみたけど。

3000万の部屋をキャッシュで買うとしても、駐車場を借りるとしたら50年間の
ランニングコストは約3800万　（地代の上がり分は考慮せず）
単純で50年間で6800万+金利分　　で、結構高いですね。30歳なら80歳だね。

現在の所有権マンションはPつけてもランニングコストは1800万　差額は約2000万

この数字はどう考察すべきか。
2000万で生涯タワマンに住む権利を買うってことですよね。

皆さんは2000万で品川のタワマンに住む権利、あたったら買いますか。どうですか？

ご意見お待ちしています。

[832: 申込予定さん]

あなたの郊外の安マンションと比べるのが間違い！
この近辺のマンションはみんな３倍の値段ですよ。
駐車場代だって都心でこの価格はまだいい方ですよ。

ずっと千葉か埼玉か横浜辺りに住んでいてくださいな。

[833: 匿名さん]

>824
その20通が連続した登録番号になるなら当たりやすいだろうけど、不正に厳しいみたいだし、まぁありえないでしょ。俺がスミフならシャッフルするね。作戦倒れです。

[834: 匿名さん]

>>また筆跡も一つ一つ変えないと、すぐばれるでしょう。２０名分筆跡変えるのは結構大変でしょうね。
何万もの応募用紙について、複数人が単に次々とコンピュータ入力するだけでしょうから、
いちいち筆跡なんて見ているわけないじゃないですか。

でも、名義貸しする人なんて普通そんなにいないですよね。
自分が「大丈夫何も難しいことも被害もないから」なんて言われても、こわくてやりませんよ。

[835: 匿名さん]

最上階に近いほど競争が激しいのは当然ですが、　
３０階とか３１階（色が変わる）の声を聞くと、圧倒的に倍率が高いような気がしませんか？
ちがうかな。

[836: 匿名さん]

名義貸しした人が当たってしまい、
辞退しないで買ったりして。

[837: 匿名さん]

>>833

ダミー申し込みで見せ掛けの倍率を上げて中間倍率発表以降の
申し込み意欲をそぐっていうのが作戦の趣旨だとすると番号が
連続しているかどうかは関係ないのでは？

[838: 匿名さん]

>>837
連続してないなら、赤の他人が当たる可能性もあり。
あまり意味なし。

[839: 匿名さん]

>>831
現在も港区のタワマンだけど、50年でランニングコストは地代なしで3200万ですよ。しかも固定資産税を入れたら4000万近い。所有権つきとか借地権とか関係なしにタワマンのランニングコストは高いのです。

現在のマンションは、港区6980万で同じ広さのマンションが3600万だから
要は、土地の権利が残るか残らないかで3000万の違いがあります。厳密にいえば
3000万の借金をローンで30年したばあい支払い総額は、5000万とかでしょ。
それくらい安いってことですよ。

但し、ランニングを考えると
世帯収入が800万もない人が申し込むような物件ではないかもしれません。

[840: 匿名さん]

コストを言い出したら、
20万円の家賃の賃貸に30年住んだら、
支払い総額は、7500万とかで何も残らない。
50年なら１億2500万。だから何か。

[841: マンション投資家さん]

所有権マンションにはかかる土地の固定資産税と借地料が相殺されることが抜けているな。
東京都の土地で借地料を大きく値上げできないだろうこと、土地の固定資産税は最近マンションを購入した人は減税措置を受けているからたいしたことは無いかもしれないが、切れた都市から数倍に跳ね上がること。

どっちもどっちだね。
価格が安いことを考えるとこのマンションがいかに安いかが分かるってもんだ。
抽選がんばろう！

[842: 匿名さん]

安いなりで、UR賃貸レベルの仕様部分もあるけどね。

[843: ビギナーさん]

住宅ローンを組んだ経験がないのですが、全額キャッシュで購入するのと、いくらかローンを組んで購入するのはどちらがお得なのでしょうか？

ローンを組んでいれば、確定申告の時に払った税金の一部が帰ってくると聞いたことがあります。

詳しい方、よろしくお願いいたします。

[844: 匿名さん]

Aさんは知り合い20人に頼み込んで名義を借り、X号室に自分を含め21通の申し込みをしました。
Aさんの目論見通り、X号室への申し込みは、他にBさんしか来ませんでした。
Aさんは当選を確信していたのですが、どういうわけかはずれてしまいました。
それもそのはず、Aさんの当選確率は1/22、Bさんの当選確率は21/22になっていたのです！！

[845: 匿名さん]

住宅ローン減税というのがあります。
このぐらい自分で調べましょ。

[846: 匿名さん]

中間発表が明後日に発表されますが、
実際のところ倍率ってどのくらいなんでしょうね？

まぁ内部の方にしか今のところ分からないと思いますが、
確か8万5千通のパンフレットが配布されたそうなので
平均30倍くらいかな？

[847: 匿名さん]

>>843
借りたら手数料も金利もかかるので、減税分よりずっとかかりますよ。
借り入れが長くなればなるほどそうです。

現金で買えるのであれば、現金がいいのでは・・？

[848: 匿名さん]

>８４４
どうしてですかぁ？？

[849: 匿名さん]

85,000通はどうしてわかるのですか

[850: 匿名さん]

積み立て君一人で20倍なんだから、
21通申し込んでも意味ないと思うよ。

せめて100通くらい送らないと、欲しい部屋なんか
ただ高倍率に埋もれて無駄なだけじゃないかな。

[851: 匿名さん]

Aさんの抽選番号の直前がBさんだったからですよ。

[852: 入居予定さん]

↑なるほど、２０人分申し込んでも、１／２の確立でしか当たらないんだ。

[853: 匿名さん]

みんなこすい。男は黙って正々堂々と１通で勝負しろ。私は女とかいうなよ。

[854: ビギナーさん]

>>847

ご回答ありがとうございます。

減税で戻る額よりも、手数料や金利の方が高くつくということなのですね。

勉強になりました。ありがとうございました。

[855: 匿名さん]

>>853
オカマはどうしたらいいですか？

[856: 匿名さん]

>855
ほってろ

[857: 匿名さん]

オレが申し込んだ部屋が倍率中間発表で１倍だったら．．．と考えてみる。
ゼロ倍の部屋がまだ沢山残っていることを願ってみる。
あり得ないかなぁ。

[859: 契約済みさん]

＞２８４

妄想オツ！

[860: 匿名さん]

世田谷デントは笑うところですか？

今神奈川にお住まいですか？