シティタワー品川 Part7

[購入検討中さん]

品川駅港南口より徒歩10分
SONY本社の裏に建つ東京都の70年定期借地物件です
販売は住友不動産のマターで行なわれます



[過去スレッド]
Part01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44442/
Part02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44240/
Part03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44241/
Part04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44281/
Part05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44152/
Part06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44267/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[122: 購入検討中さん]

Kとかの三角部屋はヨガとか腹筋する部屋にするつもり。ちょうど日が当たって、リラックスしながらヨガするのにいいかなと。当方一人暮らしなので、３LDKはちょっと広いので。

[123: 匿名さん]

Ｆの△部屋はＫよりすごく狭いカンジシタ。それでも5畳あるんだよな。
まあ一人ならＡがいいんぢゃない。

[124: 匿名さん]

難点は、
①外廊下が狭い。
②外廊下に面した部屋が暗い。
③面格子がショボイ。
④エレベーターの数が6基では少なすぎる。
⑤浴室サイズ小さい。1620がいい。

[125: 匿名さん]

⑥運河が臭う
⑦トサツ場
⑧朝の品川駅が激コミ
⑨１、２階店舗が、＊＊＊向け
⑨住民の質が・・・

[126: 匿名さん]

炎天下かなり待たされそうなので、夕方閉まる直前に行ってみよっと。

あと125はもっと迫力あるネガやってもらえんかな。そんな陳腐な振りネタでは倍率下がんないし。
検討者がはっとして思わず考え込んでしまうような奴を是非頼むよ。協力期待してますよ、125君。

[127: 匿名さん]

⑩夕方内覧しに行くしょよぼいやつ。
⑪ネガキャンという言葉のの馬〇の一つ覚え。

[128: 匿名さん]

>>126
お前がやれよ

[129: 匿名さん]

＜＜125
⑨が二つありまっせ。

[130: 匿名さん]

>>129

＜＜←逆

[131: 匿名さん]

⑫他人を馬〇にするしょぼい奴。＞＞126君
⑬はっとして考え込むしょぼい奴。＞＞126君

[132: 匿名さん]

やれやれ子供の書き込みだねえ。一桁の数字の数え方も間違ってるし。
まあ、これでは迫力ある批判コメントは他の方に期待するしかないな。

[133: 匿名さん]

皆さんは、どの部屋に決めましたか？
やっぱり、Ｋが人気ですかね。

[134: 匿名さん]

先週の土曜日は、整理券を渡されて、指定された時間に再訪しましたよ。
炎天下で並ぶことはないはずです。

[135: 匿名さん]

126=132
>>132
他人任せで自分では何もできないやつ

[136: 匿名さん]

保育所ですがお隣の港南幼稚園、それから近くにこれから建設される中日新聞ビルの二つに
できるみたいです。特に中日新聞ビルのは通勤途中なので便利そうですね。

[137: 匿名さん]

お隣の保育園はすでに50人以上待機してるようですがね…

[138: 申込予定さん]

どこも高倍率だと思うが、自分としては住みたくないと思う以下は多少倍率低いかな？
１．北向きの５〜９階・・・・低層ながら階段面倒。コスポリ見合い。駐車場騒音
２．西向き低層・・・・眺め悪い上に西日が暑い
３．南向き低層・・・・・・目の前都営で眺望悪
４．３階（中庭のある部屋）・・飛び降りが怖い。ハザードに落下はたまりません
５．既出ですが、ゴロの悪い、４２１９室（シニイク）

[139: 匿名]

どーでもいいけど、もしかしたらここのＭＳは飛び降り多いかもね。
安さにとびついたが、低年収ではここの高いランニングが払えず、…

[140: 匿名さん]

高層階だとどこでも競争激しいのでしょうか？
比較的に狙い目なのは西、南東あたりかなとも思えるのですが。

[141: 匿名さん]

中庭のある部屋とは、屋上緑化のことですよね。
共用廊下の方でタワーの中？

[142: 申込予定さん]

うちは高層のＣに申し込みます。

[143: 匿名さん]

狙い目は、高層階の北東と南東です！ガンガレ！

[144: 匿名さん]

宝くじと割り切って、北東高層階一本に絞ります。
いくらなんでも宝くじよりは確率高いだろうし、階差10万円であの眺望はやっぱり魅力的です。

[145: 匿名さん]

Ｉが和室があっていいかと思ったのですが、25階位までは都営住宅がもろに邪魔ですね。

[146: 申込予定さん]

高層階は激戦だが、狙い目は北か西。
真北は、４３階までいかないとコスポリ見合いから逃れられない。
西は、やはりタワー独特の西日の厳しさ。
では、低層なら倍率低いかというとそうもいえない。
低層でも、中学校を超えれば抜ける南東は非常に激戦でしょう。
低層で眺望の悪い南やレストランの臭気が心配な東がやや不人
気かと思われる。

[147: 購入検討中さん]

間取りが良くて眺望もいい部屋が希望でも、当たらなきゃ意味ナシ。
倍率を考えて間取りを選ぶべき。
３５階以上はまずもって無理でしょう。

[148: 匿名さん]

中間倍率みて一番高いところに申し込みます。
宝くじですから

[149: 購入検討中さん]

人気は北東〜東の高層階が眺望でＮＯ１人気。
南東〜南が将来にわたり目の前がひらけるのでＮＯ２かな。
この２つはどの階も１００倍近くなりそう。

逆に南西、西、北西は３２階以上じゃないと眺望がぬけないので、
中低層は人気ないんじゃないかな。それでも２０倍くらいにはなるんじゃないですかね。

北は価格が安いので投資目的や若者が買いそうですが、そんな倍率でないじゃ
ないでしょうか？

かくいう私は南東Ｌ２０階程度を申し込みます。やっぱどうせ買うなら良い部屋を
買いたいですからね。

[150: 購入検討中さん]

何故　一斉に申し込む訳でなく　先に申し込む（中間発表）があるのですか？
たいがい中間発表を参考にして申し込む方の方が多いと思うのですが。過去スレに書いてあるかも？と思いますが、スレが多すぎて読み切れません。　どなたか教えていただけますか？

[151: 申込予定さん]

>150さん
私の勝手な解釈ですが、住友不動産としては事務費を出来る限り削減したいと考えているのではないかと思います。
大量の申し込みがあるとは言え、約８００戸が短期決戦になるわけですので、申し込みのない部屋も場合によっては出るかもしれません。それを防止して、確実に全住居を販売できるように工夫したのではないでしょうか。中間発表以降の日数が限られているため、中間発表以降の申し込みが有利だとは思っても、先に申し込む人も大量にいると思われます。
複数の選択肢がある人は中間倍率を見てからの方が良いと思います。私はP希望なのでいずれにせよ高倍率は避けがたく、申し込み初日に郵送するつもりです。
それにしても、人気のある部屋は確率が低く、人気のある部屋は確率が少ないわけで、価格設定的に高層階がお買い得だと思われるだけに、うまくできているものだなとつくづく感心します。これが３期ぐらいに別れていたならば、まずは割安な部屋から狙う人が多くなるでしょうからね。

[152: 匿名さん]

良くみてみたら笑った

過去ログの置き場がgooになってる
全てを言わないがスレを立てたのが誰か分かっちゃった
○○側も注目の物件てことですね

こんなのPC豊洲以来かな

[153: 匿名さん]

>>149さん
北は価格が安いというよりも狭い為に将来貸しやすいって事で
業者と言うか不動産に関わる人たちで人気が集中しそうです
やはり将来貸すのであれば80平米越えは借り手がだいぶ減ります

[154: 匿名さん]

西はタワー独特の西日の厳しさ、なんて書いてあるけど
それを言うなら、
東は朝から暑い、南は長い時間暑い、北は冬寒い。
が、タワー独特の特徴。

[155: 購入検討中さん]

今日３度目のサンプルルーム見学をしました。待ってる間、後部の席に独身者ともおぼしき６人組の若者たちがいました。　投資目的のような会話をしていました。　東京都は「家族での都心生活」のような事をテーマにあげておきながら、今回、独身者を応募条件から外さなかった事は大きな影響を与えると思います。　約200戸の当選者が投資目的だった場合、５年後には利益目的の賃貸だらけになる可能性があります。　東京都は少し考えてほしい。

[156: 匿名さん]

>>155
そう思うなら、買わない方がいいじゃないの？
いくら制限したところで、抜け道は必ずあります。

[157: 申込予定さん]

品川勤務の商社マンです。ダメもとで申し込み予定です。　もし当選すれば徒歩通勤なので確率は低いでしょうけど願ってます。　品川近辺の勤務じゃない方は、朝は相当大変だと思いますよ。　朝、港南口に出てくる人波を逆流して歩くストレスは半端じゃないです。一度、平日麻の品川駅を見に行って下さい。　といっても、本物件の価格の安さであれば耐えれるでしょうが。

[158: 匿名さん]

>>155
独身者＝投資目的
と考えるあさはかさ。
こんなところに愚痴を書き込むのなら、その場で注意すればいいのに。

[159: 匿名さん]

独身者が投資目的で住まないんなら、よくねぇ。ファミリーに賃貸っていいじゃん。そのまますむ方が趣旨に反する。よって独身だけ当たったら賃賃貸OKになんないかな(笑)

[160: 申込予定さん]

どいつもこいつも、くだらねえぞ。暑いの我慢して読んでんだからもう少し内容のある書き込みを希望する。

[161: 匿名さん]

△部屋・△に近い間取りが風水的に気になる乙女です。
最近でも都内の比較的新しい三角ホテルで自殺とかありましたし。。。
同じように△部屋・三角間取りが心配な乙女はいますか？
もし、何か対策があるのであれば教えてください。

[162: 購入検討中さん]

不謹慎ですがこのてのタワーは自殺者多いんですよね。築10年だと1〜5人はいるみたいです。

[163: 匿名さん]

風水対策

買わない事だね。
ばかばかしいにもほどがある。

[164: 匿名さん]

>161
□部屋で自殺はないとでもいいたいのですか？

[165: 匿名さん]

>>161
>>164
どっちもどっちですな

[166: 匿名さん]

部屋だけでなく、共用廊下だってあるだろう。

[167: 匿名さん]

俺は北向きNを狙う！

間取りがいい（廊下に面した部屋がない）こと、
キッチンに開口部があり、バルコニーから一直線に風が通ること、
コスポリとは意外と距離があるのでさほどストレスにならなさそうなこと、
坪単価が安いこと、
人気薄間違いないこと

真似しないでね。

[168: 匿名さん]

一番人気薄は10〜15FくらいのAかA'じゃないでしょうか
北向きですし2部屋しかなくて家族では厳しいし
かと言って低層と言うには階数あるので地震時に対応できるかと言うと他の高層と変わらないし
コスポリ真正面で道に面しているため騒音も心配
騒音といえば隣にEVPがあるので夜中や朝方は音が気になる
特に嫌だなと思ったのが寝室の横がEVPなんですよね
逆に抜けてEVPの影響を受けない43FのAやA'は投資筋に人気かもしれませんね
43Fならベランダに出て横に向けばレインボーも見えそうです

そういう私は>>167さんと一緒で43FのN狙いです

[169: 匿名さん]

Aですが、タワパーの横は防音壁になってる。
詳しい図面を現場で見せてもらったら、思ったより離れている。
敬遠されるのは自明なので、意外と狙い目カモ。
投資と考えるならば、当たる可能性が低いとこよりも、
確実に買えて単価も安いAかA'がいい。利回りも高い。

[170: 匿名さん]

タワマン最上階に住めるチャンスなんてなかなか無いだろうから
どうせなら43Fにチャレンジは悪くないかも
知人には最上階のペントハウスだって言えるし

北東や南、南東の43Fは100倍越え間違いなしかもね

[171: 匿名]

いや、意外と43階は穴場になるのでは。
42や41の方が、狙われやすいとみた。

[172: 匿名さん]

>>171
穴場ってこた無いでしょ
43と41,42ならどう考えても43の方が人気高いと思うよ
つみたてくんも最上階狙いの人が多いだろうしね

北東に近くベランダからレインボーが見えるであろう4320が
事業協力者住戸に割り当てられちゃってるので43FのAはひとつしかありませんね
43FのAは意外に大人気かも

[173: 匿名さん]

どうしてそういいきれる？皆があなたのように、43階激戦と思っているからこそ、なんですよ。理解出来ましたか？

[174: 匿名さん]

>>173
そんな事は分かってるよ
でも他の大人気物件のいくつか(TTT,ケープ,PCT等)でもそうだったけど
結局そのとき売りに出された一番上の階が一番人気あったよ
この掲示板では貴殿のような意見もあったけどね

ようは43も42も41もだけどその辺は貴殿のような考えの人もいてそこそこ人気
その中でも今までの経験上43が一番人気になるのは間違いないんじゃないかってだけだよ

[175: 匿名さん]

172じゃないけど、これまでに高倍率人気マンション色々見てきたけど
やっぱ最上階の人気は不動だよ

[176: 匿名さん]

あ、もちろん>>174で言ってる過去の物件の話はプレミアフロアは除いての話ね

登録最終日に倍率を見ながら登録できる物件ですら
通常フロアの最上階が人気出るんだから、申し込み段階で19日までの申し込み状況しか見れなく
なおかつプレミアフロアが存在しないで43Fの最上階を狙える物件の倍率が
その下の階に劣るなんて考えられないと思うんだけどなあ

[177: 匿名さん]

だからといって『穴場』とまでは言えない。説明にムリがある。
43階に『穴』はない。

[178: 匿名さん]

173
ダサイナ。
43階は、42階や41階より人気あるでしょ。
43階が穴場とは！

[179: 匿名さん]

皆さんそろそろ173君の反撃がきますよ。
準備はいいですか。

[180: デベにお勤めさん]

こちらは、住友不動産の社員も相当申し込むらしい。
すごい倍率になるね。
三井、野村、三菱のデベ社員も申し込みます。

[181: 匿名さん]

[予想]

圧倒的大人気　2512
大人気　612,4310,4311,4312,4313,4314,4315,4318,4319
人気　43F全部,26F全部,3F屋上緑化のある住戸,南住戸全般,南東高層,北東高層

この他に人気の出そうな場所はありますか？

[182: 匿名さん]

１７３は「理解できましたか？」などと高説を偉ぶってたれているつもりなのに
自説をボコボコにされ恥ずかしがって出てこれない模様です

[183: 173]

人気 42階41階
穴 43階

[184: 購入検討中さん]

我が家は今回はずれるの前提で、申し込みますが、もし外れたら
５年後の賃貸を狙う予定です。

来年ローンが終わる現在の住まいを１５万円ほどで賃貸し、
五年後賃料　３０-３５万程度とするとそこから１５万を
ひいて15-20万くらいで20年くらい住んでみて、また他の新しい
マンションに引っ越すのもいいかなと。。。

地代を７０年払う責務を背負うより、気楽な２０年程度賃貸で住む程度で
満足しそうな気がしています。

さっき、品川の同じようなタワマン　７５平米　２０階程度の部屋を
調べたら25-35万の予算でけっこうありました。
５年後これ以上に賃料が上がることは想像し難いですし、むしろ一気にこちらの
タワーも賃貸にでるので、相場が下がるような気もしています。

抽選にもれた方、私のような考え方をすればそう悔しくも
ないような気がしませんか?

[185: 79]

81さん、詳しくありがとうございました。
普通のマンションなら、相談会とかまずあるんですけど、ここは当たってからなんですよね。
厳しいのはよくわかりましたが、やっぱり欲しいので、お値段抑えめなあたりを狙って申し込み、当たってから悩むことにしました。平均倍率40倍と予測されていた方の予測をみて、もう、申し込んじゃえ、って逆に思いました。
この物件に限っては、繰り上げは他物件よりおおそうですね。（私もあたって無理なら権利を譲らなくっちゃなりません。）

[186: 匿名さん]

賃貸狙うならここよりも同じような値段で
もっと高級路線の物件あるんで特にここを指定する意味はないと思うよ
ただしここが周辺相場よりも安く出るなら別

80平米で22〜24万程度で出るのなら借りてもいいかなってレベル

[187: サラリーマンさん]

フタをあけてみれば、私含めてここに書き込んでいる人が当選する確率は非常に低い。多分、全滅でしょう。　都内不動産関係者のかなりの割合が申し込む為、穴場なんて存在しない。　みんな共倒れ確実。　あと少し夢みよう。

[188: 匿名さん]

夢が格安港南物件に当たることというのは、ちょっと夢がないな

[189: 匿名さん]

なんか、同じ人が他人のふりして沢山書き込んでる…

[190: 匿名さん]

40F以上はどこも高倍率確定ですよ。なんせ、上へ行くほど割安なんですから。
でも一番倍率高いのは実は39Fだと思います。40以上は高倍率なのは分かりきってるので、あえて外しにくる輩が続出するだろうから。
最上階は光熱費掛かるので、ファミリーにはおすすめしません。特にこの物件は安普請なので断熱効率悪いと思いますし。
てことで、この物件で一番条件良いフロアは42Fではないでしょうか。

因みに私は宝くじということで42FのＮを狙ってます。

[191: 購入検討中さん]

１８６さん　

そう、別にここにこだわるつもりはないんです。

他でも近隣でレベルの高い部屋がもっとありそうなので。
ただ、五年後の賃貸大放出で、
近隣相場が全体的に下がれば、他の高級物件で
海外転勤族さん宅などを安めに借りられれば、いいかなと。

今回この物件がでたおかげででこの周辺に住むのも
いいかなと思ったので、これもきっかけと思って申し込むつもりです。

やはり近隣の最新のマンションをはしごできる方がうれしいので、
外れてもまあ納得かなと。

[192: サラリーマンさん]

私も42FのNで考えてました。目下、２倍ですね。

[193: 匿名さん]

191です
高倍率ほど当たったときの嬉しさひとしお。
みなさん、42ＦのＮをよろしく！

[194: 匿名さん]

失礼
190でした。

[195: 申込予定さん]

北東高層階を狙っている方は、何階までを狙っているのでしょうか？
倍率を考えるとレインボーブリッジが見えるギリギリを狙いたいのですが、
実際のところ何階以上だとレインボーブリッジが見えるのか分からなかったため、
レインボーブリッジに登ってシティタワー品川がどのように見えるのか確認してみました。
写真を見ると分かるように、（画像が荒くて申し訳ないですが）
ファイバリッチタワーがかぶるのは３７階以下で、３８階以上は
レインボーブリッジ（橋げた部分）が全て見えるようです。
と言うわけで３８階を狙いたいのですが、４０階以上よりは多少は倍率下がりますかね？

[196: 申込予定さん]

東は眺望も開けていますし、面積あたりの窓の長さで考えるとEが一番明るいのでしょうね。
４２，４３階は既に取られていますが、高層階の○○16号室は大人気でしょう。
さすがに事業協力者は正直ですね。
2512は条件的には圧倒的な人気だと思っているのですが、狙っているとの意見がこの掲示板ではあまり見られません。
単に黙っているのか、それとも大穴なのか。中間発表が楽しみではあります。

[197: 匿名さん]

いや、だから高説はありがたいけど39F一番人気説とか訳わかんないから

内装と廊下は確かに安普請ですが
躯体は竹中ですし、いろいろと話を聞く所
躯体だけは評価できるレベルのようです

[198: 匿名さん]

>>195
なんで分からないの？

[199: 匿名さん]

>>197
どうしてそんなにムキになるんですか・・・？

そうですね、43階が一番人気です。ハイ。

[200: 匿名さん]

>>195
自分(173)への反対意見が1人であると思いたいんじゃない？
実際には俺以外の人が確実にいるから1人ではないのは確かだけどね

>>196
Eのワイドスパンは恐ろしいほど長くて、部屋は四角で使いやすく
外廊下側に部屋が無いので相当良い間取りですよね
Jもワイドスパンですがあんどん部屋が一部屋あり
そこをどう使うかで評価が分かれそうなのですが
なにしろ南向きということもあり人気になりそうな間取り
あんどん部屋だとしても外廊下からは壁を隔てているので
書庫使用やLDに面しているので子供部屋には良いと思う
本来は子供部屋には窓があったほうがよいのですが
子供には隔離された部屋を与えるとあまり良くないみたいです

2512は単純にみんな黙ってるだけじゃないでしょうかね

[201: 匿名さん]

ワールソビジネスサテライト見てる？世界中の不動産不況。もちろん東京も。
やっぱり、やはり、悩んで悩んで悩んで、、、うーん、止めます。

悩んだらヤメ！が正解の気がします。
早く抽選終わってくれないかな。
また気が変わると困る。きっと後悔する気がします。

[202: 匿名さん]

銀行の融資は厳しくなるでしょうね。

[203: 匿名さん]

ここは安いから買うって人が大半ですよ。最上階は特別高級でもなく、広いわけでもないのでそういう部屋を欲しがる人もいない。
光熱費が余計に掛かってしまうことを考えると素直に最上階へ申し込むのかどうかは疑問。
実際は42Ｆ東北〜東向きが一番人気かと。
ここは宝くじなので私は最高倍率の42ＦのＥ’希望。

[204: 匿名さん]

200は粘着質でFA

[205: 申込予定さん]

195です。写真が大きかったようでUPできなかったので、
小さなサイズでUPします。ますます画像が汚いですが、
ファイバリッチタワーとの重なり具合は分かるかと思います。
ちなみに、レインボーブリッジの芝浦側橋脚の歩道のところからです。

[207: 匿名さん]

あまりに画像が汚くて九龍城かと思った。

[208: サラリーマンさん]

品川の会社に勤めているけど、メーリングリストみたいにこの物件の情報回ってくるね。
みんなが思っている以上に広まっているよ。
そんなおれもとりあえず申し込もうとは思っているけど。

[209: 匿名さん]

>>201
倍率がへりましたよ〜！
しかしこの価格で不動産市況もなにも…

[210: 匿名さん]

209
目先の安さに誤魔化されて買っちゃう人、大勢いそうだね。
不動産はこれから下がるよ。
周辺の中古下がるの待ったほうが良くない？
比較的安値で売り出された港南など湾岸物件は下げると考えるのが素直だと思う。

[211: 物件比較中さん]

北東はファイバの先に建つんですよね。

[212: 匿名さん]

やっぱ新築がいいよ。
何年も他人が住んだ後のところをこれより高い値で買うのもな。
はずれたらしかたないけど。

[213: 匿名さん]

ファイバ？

[214: 匿名]

相場の半額以下であることは疑いようが無いですね。
5年後即売りでも3000万の利益は確実。
正々堂々と１００倍以上で勝負しましょう。

43階　200倍
42階　190倍
41階　180倍
40階　150倍
39階　130倍

東南西はこれぐらいの倍率になるのでは？
普通に当たっちゃうような倍率（10倍以内）は考え辛いね。

10階以下の低層狙うとか、エレベーターが使いづらいところを狙うとか。

とにかく中間発表が楽しみ。
私は、40階以上で中間倍率低いところを検討して応募する予定。

[215: 匿名さん]

>>205
こうしてみると、ベイクレはかなり下までひらけているんだなぁ。

[216: 匿名さん]

30M利益は無理

[217: 匿名さん]

周囲から安くてお得と聞いてしまうと、どうしてもその恩恵に授かりたくなるものです。
でも実際、ここはお得ではないのです。何度この掲示板を覗きに来ても、ここは3000万だから安い！なんて、ハコのみの建物価格を安いと信じきっている。
私の友人に、周囲の評価を気にする者がいます。自分がどれだけラッキーだったか、他人を差し置いてそれを手中にできたかがとても重要だと言っています。気持ちは分かるのですが、ここを買おうと思ってる人の中にどれだけ、この物件を正当に評価できている者がいるのか、他人事ながら気になっています。正当評価されていてのこれだけの高評価なら全く問題ないのですが。

ただ、高値物件が買えなくて初期負担の少ないここに賭けている人が大半でしょうから。

こう書くとまたネガレス倍率下げ目的といわれてしまうんでしょうけど。

[218: 匿名さん]

皆さん、ここが駄目な可能性のほうが高いですが、駄目で実需の場合、どこかほかを
買いますか？　それとも賃貸のまま我慢するんですかね？

[219: 匿名さん]

近くのパークタワーは安かったんですか？　平均坪いくらだったんでしょう？

[220: 匿名さん]

願わくば、例のように「またネガレス」という単調なリアクションが出ないで欲しい。
ここには、否定的な意見をも真剣に議論する風土はないのか

[221: サラリーマンさん]

>>211
それってフェイバリッチタワーのこと?
その先にマンションでも建つの?