シティタワー品川 Part10

[マンコミュファンさん]

品川駅港南口徒歩10分、SONY本社裏に建つ東京都の70年定期借地物件です。
とうとうPart10です。登録も終了しました。
不動産不況の世の中に吹いた一陣の突風、これで一段落と言うところでしょうか。


[過去スレッド]
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[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[201: 匿名さん]

→197
ほんとうですか？では実際の眺望や部屋を見るには契約を交わさないといけないのですか？

[202: 匿名さん]

>>201

正解はパンフレットに書いてあるよ

[203: 匿名さん]

申し込んだけど、当たらない方がありがたい。

[204: 匿名さん]

＞15年くらいまでは借りてくれる人がいるだろう。20年もたったら借りてくれる人は
＞激減する。そこから72年まで、空にしておいておくのか。

なんかすごく割高に見えてきた。
原宿の70年もたったマンションは、買い手があったそうですが、それは土地があった
から。ここは土地なし。

絶対に永住する覚悟でないと買えないような気がしてきた。でも、家族の都合で、
引っ越さざるをえないこともある。売れなかった場合、地代や管理費、解体費は
払い続けなくちゃいけないんですよね。大丈夫かな・・・。今のところ永住の
つもりなんですが。

[205: 匿名さん]

72年がうんぬんと言うけど、建物さえちゃんとしてれば60年後は無料なら引き取り手はいる。
品川駅が廃れてなきゃ、賃貸の家賃としては安いよ。
積み立て系はどんどん安くなるんだから。
むしろ、30〜40年後くらいが一番つらいんじゃないかなあ。
ちょうど皆が引退を考える時期ってのが難点だよね。
定年後田舎に移るつもりの人は当たったときに悩むだろうね。

[206: 匿名さん]

建物さえちゃんとしてれば、が重要ですね。
皆さんがメンテナンスに金を掛けるのに賛成なら大丈夫でしょう。

[207: 申込済みさん]

＞メンテナンス

意見、全員をまとめるのは不可能でしょうね。

[208: 匿名さん]

だいたい、資産価値が無いものに金をかけようと思う人はいないでしょうね。
先が見えてるだけに抽選に当るのがコワイ。。

[209: 匿名さん]

でも高倍率を当ってしまうと、買っちゃうんだろうなぁ。

[210: 匿名さん]

当たってほしくないので最上階にチャレンジしましたが
もし当たったらマジで悩むな。

[211: 匿名さん]

結局、長期修繕計画は計画でしかないから
予定外に出費が膨らめば、修繕積立金は無くなっていく。
そしてそのツケは、後に後にと回ってくる。
将来もし、メンテナンス代が足りなくなったら住人から追加で徴収するしかない。

[212: 申込予定さん]

ここよりも若干高いですが豊州、東雲辺りが長期的に見ると土地付きでお得ですよ。
グレードもここよりいい物件がほとんどでエアコンが付いてないのでご自分で買ってくれと言った
マンションはないですね。

[213: 匿名さん]

>>212
今の豊洲、東雲は高掴みＭＡＸ
買った時点でここの分譲価格くらい損失でるぞ

[214: 匿名さん]

ここはカーシェアリングがあるね。
プリウスを始め、３車種８台もあるから、車が無くても好きな時に使えそうだ。
１時間６００円〜１０００円程度だけど、一般のカーシェアリングと同程度の値段だ。
マンション専用ならもっと安くならないのかね。

[215: 匿名さん]

最上階。是非キャンセルして下さい！

[216: 匿名さん]

＞194
そんなネタじゃ誰もつれないぞ。

[217: 匿名さん]

AよりA´のほうが中間倍率高かったけど何でだろ？
Aのほうが北西抜けているので開放感あると思うんだけど。
（最上階近くは除く）

[218: 匿名さん]

>>217
少しでも海や橋が見たかったんじゃないの？
そんな私はＡ

[219: 匿名さん]

>>217
ヒント　右手の法則

[220: 匿名さん]

>>214
安くして損するのは借りない人。
マンション専用でも、借りない人にはメリットないから。

[221: 銀行関係者さん]

ローンの話がでていますが、定借だから無条件で「不適格担保」としているところは少ないと思います。
ローン審査は「返済能力」と「担保価値」が両輪ですが、返済能力が高ければ100％融資も十分可能だと思います。仮に、通常の規定では厳しくても、「属性」がよければ銀行の担当が制度外の稟議を上げて審査を通す場合も多いです。「他行がやるっていってます！属性良好で返済懸念なしです」みたいな。

「属性」感覚的には
大企業勤続10年年収800＞公務員勤続10年600＞＞＞＞＞＞非上場勤続２年1000
ってな感じかな。安定した収入が継続的に続くがポイント。

[222: 匿名さん]

属性が良い方が、100％フルローン組まないんじゃないの？
属性がよろしくないから、フルローンを希望するだから…
銀行関係者さんなんですか？221

[223: 匿名さん]

>>212
東雲はＷコンフォート、豊洲はパークシティ豊洲までが買ってよかった物件。
アップルタワーは安かったけどデベがあれだから。
今の豊洲、東雲は高掴みでしょう。
でもここに落選したら考えるかも。

[224: 匿名さん]

東雲は、ここ品川の利便性と比べたらって、比べようが無いほどおちる。

[225: 匿名さん]

今、住友の中で応募書類はどうなってんだろうね？
会議室かどこかで、住戸ごとに山積みなのかね。
受付番号は本当に、到着順なのだろうか。

[226: 匿名さん]

豊洲は駅から近いのは良さそう。買い物も便利。
しかし、ここの倍。
買える人がうらやましいです。

[227: 匿名さん]

豊洲で本当に駅近と言えるタワーは、
駅上のシエルだけでしょ。

[228: 匿名さん]

到着順ではなく処理順だろうね。

[229: 匿名さん]

どんなにぼろくなっても立地だけで普通に借り手のいる物件なのに、
ただでなら引き取ってもらえるって一体どこの世界の話なんだろ、、、
山手駅徒歩圏８０平米超の賃貸で２０万割ってるのなんて、築何十年ものでもほとんどないんだが。

[230: 匿名さん]

カーシェアリング結構楽しみ。車あるのだけど２シーターの非実用的な車
なので家族に不評。これからはプリウスでジャスコにゴーだ

[231: 匿名さん]

うちは車手放したくないので、駐車場もかなり厳しいかなあ。
部屋が当たって、さらに駐車場なんて本当に無理だろたうなあ。
当たる人いいなあ。

[232: 匿名さん]

カーシェアリングの8台って少なく感じるんですが、他のマンションもこんなもんですか？

[233: 匿名さん]

豊洲のシエルタワーに住んでますけど、下が賃貸だからゴミ捨てや公共部分の使用なんかのマナー良くないです。
やはり、分譲の方が自分のうちを大事にする意識が出て良いと思ってこちらに申し込みしました。

[234: 匿名さん]

駐車場は設置率にもよるけど結構ギャンブルみたいですよ。
芝浦アイランドはぜんぜん足りないらしいですが、コスポリは埋まらなくて
管理費に穴が開いているらしい。（もっとも戸数５９０に対して駐車場４１０台
は多すぎ）

[235: 匿名さん]

シエルは子連れママ達がすごいそうですね。
某ＵＲのスレで話題になってました。

[236: 匿名さん]

コスポリの住民板でこちらの住民には貸したくない。と書き込みありましたね。＊＊…というニュアンスでした。
歓迎されてませんね。

[237: 匿名さん]

豊洲は良くも悪くも子供が多いです。
港南はどうでしょうか？このマンションは子育て世代が多いと思いますが、ご近所も気になるところです。

[238: 匿名さん]

タワーフェイスの最上階に住んでいますが、地震ではかなり揺れます。強風の日にも少し揺れています。耐震構造のここは強風では揺れることはないと思いますが、地震でのダメージの蓄積と経年のダメージが恐ろしいですから。

[239: ビギナーさん]

まだ一週間と二日もあるぅううううううううう
早く夢から覚めさしてくれー

[240: 匿名さん]

定期借地は日本で事例少ないけど、ワイキキのタイムシェアだと残り20年のリースホールドで所有権の1/5くらいの価格かな。1BRで80万位。

[241: 匿名さん]

南側の白くて四角い建物の前にある駐車場
Ｔ字の鉄パイプがいっぱいおいてあるのだが、
空いているのでは？

[242: 匿名さん]

ここが築50年で残存20年になっていて、適正な賃料が月20万だとしたら、修繕費や管理費、税金を差っ引いた月13〜4万から逆算した値段で売れるよ。

堅くみて月10万として年120万×20年だから2000万切るかどうかくらいなら、買ってもいいんじゃない。

[243: 匿名さん]

残20年を2000万では買わないでしょ。笑わせよんなぁ。ｗ

[244: 購入検討中さん]

「Ｆ」タイプ希望の方、いらっしゃいますか？？

Ｅは結構いるようで・・・。

[245: 匿名さん]

これから先長い景気後退＆人口減が控えてる状態で、今現在この辺りの空き賃貸が山程あるのに将来そんなに簡単に定期借地物件に借り手がつくのだろうか…？ 永住希望ならアリかと思うけど。。

[246: 匿名さん]

>243
いや。結構いるよ。買う奴。

[247: 匿名さん]

はい。F'です！

[248: 匿名さん]

50年後、移民大量受け入れで凄く需要があるかもしれない？

[249: 匿名さん]

Gです

[250: 匿名さん]

４０階申し込みしましたが当選してもキャンセルすることに決めました。
維持費が高すぎて、キャッシュフローへのマイナスの影響が大きいためです。
家計も今後はキャッシュフローが重要だし。

[252: 匿名さん]

３１０６のFです

[253: 匿名さん]

悪い言い方をすると、ここは最終的にババをつかむ人がいる、ということ。一生住むかすぐに転売か、はたまた賃貸に出すか。
出口戦略が重要ですね。創建が6連続ストップ高の後倒産したような、庶民を嵌め込むようなことにならなければいいのですが。

[254: 匿名さん]

年寄りが住むものとしてはどう思いますか？。

我が家は千葉の田舎の実家（一戸建て）の両親が申し込んでます。母親は腰が悪くて家の階段、買い物が辛くて、マンション暮らし、近くにスーパーを望んでました。その上退職金の残りと家の転売でほぼ現金買いです。　ランニングコストは払えなくなったら子供の我々が分担して払おうってことになってます。子供の我々はみんな都内に住んでるので近くなるというメリットもあります。

この年寄りの購入に関して、みなさま、御意見がなにかありましたら御願いします。

[255: 匿名さん]

定借か分譲か意識して借りるようなの聞いたことないけど。
賃貸で借りるのに建物は二の次三の次。
建屋がそんなに大事なら田舎の豪邸に借り手が殺到してるって。
永住希望の方がよほど建物構造とか重視すると思うけど、なんか感覚おかしくない？

[256: 匿名さん]

お金が割安というだけのために自分が一生住む場所を決めたくないし。
そもそも天井高まで含めた空間体積だと別に大して安くないんだよね。

[258: 匿名さん]

安いという事は、一生にゆとりを生むとも思う。

[259: 匿名さん]

256
天井高や廊下狭くして詰め込んでますからね。
安くて当たり前。なのに安くない。。微妙な物件。

[260: マンション投資家さん]

Ｍって人気あんのかな？　中間倍率は低かったけど、それを見て申し込みが殺到する事もあるだろうし。　せめて２０倍以内であってほしい

[261: 匿名さん]

>>250
>>257

ネガキャンおつ。
はー、眠い。。
次お願いしマース。

[262: 物件比較中さん]

本当はB”にするつもりだったんだけど、少しでも安いのを、と思って申し込みました。
A"は北向き、お見合いなので。
レインボービューでお見合いナシで一番安いのMでしょ？
でも、間取りはB"のが良かったな。
４●１８ですが、何倍だろ？

[263: 匿名さん]

Lの低層です。畳がいいです

[264: マンション投資家さん]

あ、Ｍでかぶったかも。　４＊１８。　私は中間倍率ゼロのところです。　きっと３０倍はいくんだろうな

[265: サラリーマンさん]

スミフ関係者の方、パンフ配布数を教えて下さい。　いくつかの説があるようですが。

[266: 匿名さん]

空中庭園って、何ですか？

[267: 匿名さん]

Ｋの間取りの良いところ、悪いところをどなたか教えてください。廊下側居室が一つでリビングが広いと思い申し込みましたが、あまり使いやすくないような気がしてきました。

[268: 物件比較中さん]

２６４さん、だぶってないですよ。安心してください。

[269: 匿名さん]

> 254

同じことを考えて両親が申し込みました。
年寄りに戸建階段の昇降は大変になることを考えての判断です。
室内の段差が無いし、港南地区にはほぼ坂が無いのが良いですね。
エレベータが少ないのも、まわりと時間をずらすことができれば欠点ではないし。

ちなみに我が家も申し込んでます。
2005年頃コスモポリス、PT品川、WCT等々検討してきましたが、ここの物件が引っかかって
結局購入には踏み切れませんでした。
抽選結果に関わらず結果が出ればスッキリするので、発表が待ち遠しいです。

[270: 購入検討中さん]

それにしてもここまでレベル低い書き込みが相次ぐ状況って
初めて見た・・。
自分もマンションに詳しいわけではないけど、さすがに
・応募前にパンフは熟読する
・諸費用込みのコストが自分のキャッシュフローに見合うか
　どうかは考えてから応募する
くらいは社会人の常識として行うと思うんだけどなあ・・。

[271: 購入検討中さん]

270さんに同意
どんな人が当たるのかなぁ
でも結構ふたをあけてみるとすごい強運の持ち主かコネのあるそれなりの社会的地位にある人のような気がします。

[272: ビギナーさん]

２６７さんへ

最初は、Ｋが一番、だめならＩ、と思いました。
水回りの道線に、リビング。

しかし、子供たちがあと数年で個室が必要になった時、
クーラーなしの部屋で寝れるのか、と。
子供には狭くて薄暗い部屋のほうが集中できる、という説もあるし、
廊下２部屋で十分だと思いました。

Ｋは実質、２ＬＤＫですよね。
日当たりも眺めも捨てがたいのですが、ベランダで洗濯物干さないなら、日当たりは特にいらないし、日中はいないし。ＢかＤで考え直しました。
同じような人いたら、倍率上がるんで複雑です。皆さん、Ｋにしましたよね！

[273: 匿名さん]

確かに運のいい人達が住むのは事実でしょう。
特に3階、26階、最上階、V、P住戸ならなおさら。

最終倍率は抽選日に分かるでしょうね。

[274: 匿名さん]

270
こんな当たるかどうかわからない物件に…
いいなあ、相当ヒマなんですね。

当たってから考えても十分間に合う。

[275: 匿名さん]

＞ここまでレベル低い書き込みが相次ぐ状況

あまりの安さに、頭金なんかなくてもなんとかなる、あるいはなんとかしてしまう(街金で
借金しても）という状況なんでしょう。

ここが駄目だったら、同じ値段で、埼玉のバス便物件しか買えない。これはしょうがないの
では？

でも、またどこかに定借作ってくれるんじゃないですかね。次は、六本木とか赤坂、
青山（すでにあるらしいが、新しいやつ）がいいですね。

[276: 匿名さん]

私は今、品川区内で品川ほど便利ではない駅から徒歩5分の分譲賃貸に住んでいます。
築30年ほどですが、リフォームなしの15坪で13万円の家賃です。
賃貸の部屋も多いようですが、空きが出るとすぐに埋まります。
築15年や20年もすれば借り手がいなくなるとかいう投稿がありましたが大嘘です。
この立地と設備だと築20年でも坪単価1万円近くで貸せるでしょう。
ここが当たらなければ、今のマンションに10年は住み続けるでしょう。

[277: 匿名さん]

なんか賃料の話題が違和感あるなあ・・・
去年まで、品川よりはだいぶ相場の安い都内のマンション(65平米）を賃貸に出してたけど、24万で楽勝で貸せてたよ。品川で80平米だったら最低でも30万レベルじゃないの？

ここ、アエラ昨日読んで初めて知った・・・申し込みたかったなあ（泣）

[278: 匿名さん]

269　さま

　254です。ありがとうございました。私自身はこの辺りに住んだ事が無いのですが、年寄りの生活場所として問題になりそうなこと、購入前に確認しておいた方が良い事などなにかあると思いますか？。

　同じ様な状態の方がいらして少し安心しました、もし、お互い親の入居が決まりましたら情報交換しましょう。

[279: 匿名さん]

>>275
次は勝どきで、普通の賃貸タワーになるんですって。
定借ではなく。

[280: 匿名さん]

勝どきも悪くないね。
賃貸ならローンも必要としないからシンプルだし。

間口が広いから多分ここより倍率は上がるでしょう。
って3年後だったかな。

[281: 匿名さん]

勝どきなら、駅前にＵＲタワーもできますよ。
賃貸タワーだらけ。

[282: ビギナーさん]

> 抽選結果発表は、2008年9月6日（土）18時頃掲載予定です。

抽選会場行きたくなってきた。まてん

[283: 匿名さん]

カーシェアリング８台は多すぎないか？
ケープやＴＴＴでも３台だぜ。
マンションでカーシェアリングを手がけているアスクは１３箇所で１７台だから、大半のマンションは１台だけだ。

オリックスやマツダも１箇所にこんなに多く配車していないので、
日本最大のカーシェアリングステーションになるな。

カーシェアリングは２０〜２５人で共有できると言われているから、
２００台の駐車場を少なくできるとういう事だ。
ここは駐車場が少ないから、カーシェアリングの利用に誘導しているのだろう。

[284: 匿名さん]

賃貸に出した場合、賃料３０万円なんて皮算用も出ましたが、どうしても次のような疑問がぬぐえません。

・家賃に月３０万円払える人が他のＭＳと比較して住民所得レベルの幅の大きなこのＭＳ積極的に住みたいと思うか？

・月３０万円以上払える人の絶対数を考えると近年大量供給された大規模ＭＳや今後できる新しいＭＳとの競争で入居者を確保することは簡単ではないのでは？

・その時、入居者確保のためには価格で勝負するしかなくなるのでは？その時の市況にもよるが結局２０万円程度まで下げざるをえない可能性も少なくないのでは？

そうなれば、賃料収入から諸経費や賃料収入に対する税金を差し引くと年間収支が１２０万円程度になるので、投資回収年数は３０年（＋５年）程度。しかも空室想定期間ゼロの計算で。

[285: 匿名さん]

>>242

>ここが築50年で残存20年になっていて、適正な賃料が月20万だとしたら、修繕費や管理費、税金を>差っ引いた月13〜4万から逆算した値段で売れるよ。
>堅くみて月10万として年120万×20年だから2000万切るかどうかくらいなら、買ってもいいんじゃない

毎月の経費は、管理費14000円、修繕積立金25000、地代16000、家賃回収代行料10000円で65000円。
その他の費用は、購入費用、固定資産税、クリーニング代(リフォーム)、エアコン等の修繕費程度かな。

残存20年を2000万円で買ったら、ほとんど利益は出ないだろうね。
借り手の付かないアイドリングまで考えたら、赤字もありえるね。
個人向けの国債でも買った方がいい。

[286: 匿名さん]

カーシェアリングは時間と距離でダブル課金されるから送迎程度にしか使えないです。近距離ならタクシーやバス、遠距離ならレンタカーの方が割安なので使い方が難しい。

[287: 匿名さん]

＞243

賃貸と比較して安けりゃ買うだろ。
その時の金利と賃料次第だが。

[288: 匿名さん]

この賃料議論終わらんからやめ。
それぞれ自己責任で自分なりの試算でいいんじゃね？

[289: 購入検討中さん]

まだ当選していないのにこんなことを言うのは性急ですが、
住民用のレンタカーサービス、禁煙車の設定を切望してます。

喫煙車両は喉が痛くなってしまうのと、子供がいるので、
全部喫煙可とはしないで欲しいな。

[290: 匿名さん]

289

禁煙車あるだろ

しかし細かいこと心配しすぎ。いくらなんでも

[291: 匿名さん]

賃料議論の正解は、数十年後に出る。
大地震などで壊れなければ。

[292: 匿名さん]

＞＞２８５

諸経費として管理費、修繕積立金、地代、家賃回収代行料、の他にも次の費用が必要です。

・解体積立金
・損害保険料
・修繕積立基金４３万円/１０年
・（賃貸に出した場合）不動産所得税（総合課税）←忘れられがちですが・・

これらを踏まえた収支計算をすると、投資物件としては中の下レベルです。
やはり自分で住むための物件でしょう。

[293: 周辺住民さん]

近隣のマンションならカーシェアリングやオリックスレンタカーの集配サービスありますよ。

[295: 匿名さん]

284
CT品川は港南の同エリアでも一番駅に近いので有利だと言える。しかし、他の立派な共用施設や内装には劣るので賃料で10〜20％くらいは安くしなくては厳しいのではと思います。
30は無理でしょうけど、25万くらいなら貸せると思いますよ。
税金や諸経費で３割引いたとして、16〜17万は手元に残ると思われます。（年間利益200万）
PER15ってとこじゃないでしょうか。（当初5年は貸せないのでPER20ですね）

[296: 匿名さん]

抽選まであと9日もあるのか・・・
当日は仕事中でもウズウズたまらんだろうな。

当たるかもしれないし当たらないかもしれない。
ただ当たらない確立が30倍くらい高いだけだ。