東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワー品川 Part9」についてご紹介しています。
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申込予定さん [更新日時] 2009-08-17 14:40:00
 

皆様、お疲れ様です。
part9に突入しました。



[過去スレッド]
Part01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44442/
Part02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44240/
Part03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44241/
Part04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44281/
Part05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44152/
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Part07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44239/
Part08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44246/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[スレ作成日時]2008-08-24 12:30:00

現在の物件
シティタワー品川
シティタワー品川
 
所在地:東京都港区港南4-2-7
交通:JR山手線 品川駅 徒歩10分

シティタワー品川 Part9

82: 匿名さん 
[2008-08-24 16:03:00]
つみたてくんなんてウソ。宣言している人を信じない。
逆に低倍率と思って、申し込みしま〜〜〜す。
83: 匿名はん 
[2008-08-24 16:04:00]
>>78
なるほど。がんばって!きっとあたります。
84: 匿名さん 
[2008-08-24 16:05:00]
15年前から?
利回りはどうでした?
いくらのコースだったんですか?
85: サラリーマンさん 
[2008-08-24 16:07:00]
ワイドプランのRTypeに積立君で出したものです。

我が家はDINKSなので、将来は中間の雑壁を全て除いてワイドビューの24畳の部屋を作ります。

部屋番号は今は伏せさせていただきます。

76平米もあって、港区で2800万円代は破格値だと痛感しております。

練馬ナンバーから品川ナンバーになるのが最高にラッキーだと思います。
86: 匿名さん 
[2008-08-24 16:09:00]
85
部屋番号バレバレ、ってかネタですよね?
87: 匿名さん 
[2008-08-24 16:10:00]
>>85
部屋番号を伏せるも何も…
88: 匿名さん 
[2008-08-24 16:12:00]
82さんのような人がたくさんいますように(^O^)

私にとってはありがたいです。
82さんは、かわいそうな気もしますが・・・・
89: 匿名さん 
[2008-08-24 16:13:00]
Fタイプ3906 三井住友銀行10年固定35年ローンで真面目に資金計算してみた。

初期費用: 頭金を10%とした場合、700万弱。
ランニング: 16万弱/月。固定資産税20万/年。

引越やその後のインテリア、家電品、駐車場代含まず。5年目までの計算。

安いっていうけど、、計算間違ってないよね?
90: 匿名さん 
[2008-08-24 16:17:00]
86、87

あなた方ひまか(笑)
いちいち他人のネタに釣られるなよな(笑)

いつまで貼りついてるの?

ま、日曜日だし雨だし、引きこもりにはちょうど良いかも(笑)
91: 匿名さん 
[2008-08-24 16:18:00]
頭金10%って、どのタイミングで払うんですか?
詳しい人教えて。
92: 匿名さん 
[2008-08-24 16:19:00]
なぜか90が怒った。
もしかしてRタイプの人?
93: 購入検討者さん 
[2008-08-24 16:20:00]
とは言うものの、実際問題Rはかなり人気間取りだから、積立君が2〜3人いそうだよね。
一般君のおいらは真っ先に敬遠したTypeがRなんだよね。
94: 匿名さん 
[2008-08-24 16:22:00]
ファンドと言っている人はどうも不明確ですね。
ファンドの資産として組み入れるのか、それともファンドにつとめる個人の住宅なのか、ファンドの運用会社の事務所なのか。

最初の方は文章から見るとファンド代表者が個人の住宅をファンド運用会社の事務所として利用すると言うことだと思います。
もし、ファンドの従業員が奥様などの家族だけであれば問題なし。5人なり10人なりの従業員がいれば無理でしょう。

不特定多数の男女が頻繁に出入りしているという通報が管理会社に行きます。
多分通報者はファンド運用会社ではなく、違法な風俗店だと思って通報すると思いますが、、、
で、実態調査をして、風俗じゃないけれども事務処理用と言うことで現状復帰と賠償責任付きで強制退去でしょう。

でも、良いんじゃないですか、見つかるのが早いかファンドが潰れるのが早いか、、、多分ファンドでしょうから。
95: 購入検討中さん 
[2008-08-24 16:23:00]
固定資産税高杉
96: 匿名さん 
[2008-08-24 16:25:00]
忘れた頃にやってくる、不動産取得税。
もあるけど。ここは掛かるかな。
97: 匿名さん 
[2008-08-24 16:28:00]
毎年かかる固定資産税と都市計画税は、
25万位でしょうか
98: 匿名さん 
[2008-08-24 16:31:00]
94オマエの詮索はどうでもよいよ。そんなファンド云々より、固定資産税をどう考えるかだろ。
99: 摘要 
[2008-08-24 16:33:00]
97さん 甘いと思いますよ。
100: ミルクマンさん 
[2008-08-24 16:34:00]
というか、オマイラパンフ読んでねーの?
101: ロサンジン 
[2008-08-24 16:42:00]
94ミルクマン、きみ、オッパイ飲み過ぎちゃったかな? オシメ大丈夫? 爆笑
102: 匿名さん 
[2008-08-24 16:43:00]
おいおい、ファンドマネージャーが大人げも無く怒ってるよ。

そんなことで大丈夫か?冷静さが無いと投資に向かないんじゃないか?
103: 購入検討中さん 
[2008-08-24 16:45:00]
ここは中間発表しかしないのか?
最終発表はするのか?
知ってる人は誰かおしえて
104: 申込予定さん 
[2008-08-24 16:45:00]
唐突ですが、皆さまお教えください。
パンフレットに明示されていなかったので、売主(住友不動産)に確認したところ、
「最終倍率は、抽選日(9月5日)前には公表することはない」との回答でした。
「抽選に足を運んだらよいかどうかの判断材料も提供されないのは不合理ではないか」等の
指摘したのですが、明確な理由もなく「しません」の一点張りでした。
結局抽選が終わってから公表するそうです。

これまで、東京都のコンペ物件ということもあり、モニタリングも効きそうなので、なかなか不正や倍率操作をしにくいのではないか、と安心していたのですが、この一件だけはどうにも納得できないのです。

公表しない理由は極めて限られている(申込み締め後の追加?)と感じるのですが、一般的にはどのように解釈すればよいのでしょうか。経験豊かな方のご意見を頂戴したいと思います。
よろしくお願いします。
105: 匿名さん 
[2008-08-24 16:45:00]
100ファンドマネージャー
怒り笑える
106: ミルクマンさん 
[2008-08-24 16:46:00]
おう、大丈夫だよ。
というか下品な想像しすぎ
さすがは低収入**だな
107: 匿名さん。 
[2008-08-24 16:49:00]
操作なんていくらでもできるということの裏返しだよ。いまごろ書き立てることじゃない
108: 匿名さん 
[2008-08-24 16:51:00]
ミルクマン=ファンドマネージャー 笑 ばればれ乙(^O^)/
109: 申込予定さん 
[2008-08-24 16:51:00]
>>100
夏休みの暇つぶしだからパンフ読んでないよ。
110: ミルクマンさん 
[2008-08-24 16:53:00]
思い込み激しいと大変だね。
111: 提示 
[2008-08-24 16:53:00]
つーかミルクマン=ロサンジン*** 爆
112: ミルクマンさん 
[2008-08-24 16:54:00]
そのほうがまだ笑えるから良いかもw
113: 匿名さん 
[2008-08-24 16:56:00]
最終倍率なんて意味あるか?むしろデベの不利益になるそんなことはしないだろ。
114: 匿名さん 
[2008-08-24 16:59:00]
ミルクマンかロサンジンかしらんが、どうでもよいから消えていただけません?そんなくだらんことより、最終倍率問題はどうなんだ?意味あると思うが。知る権利はある。
115: 匿名さん 
[2008-08-24 17:00:00]
http://blogs.yahoo.co.jp/den_den_suke/15718993.html
このトイレ付け替えにどれくらい費用かりますかね。
116: 匿名さん 
[2008-08-24 17:01:00]
再び114です。最終倍率が意味が無いという113の見解がしりたいんだが。
117: 申込予定さん 
[2008-08-24 17:05:00]
どのタイプが一番人気なのかなぁ。
118: 申込予定さん 
[2008-08-24 17:05:00]
中間倍率は申し込み目安として出してやってるのだよ。
最終倍率を提示したところで、申し込みにはもはや関係ないので、出すだけ手間。
119: マンション投資家さん 
[2008-08-24 17:06:00]
権利権利って、金も払ってないのに権利も糞もない。
120: 購入検討中さん 
[2008-08-24 17:14:00]
>115
せいぜい50万くらいですかね。
121: 購入検討中さん 
[2008-08-24 17:16:00]
>117
100平米超えのPとVが一番人気。
次にK、B、B’の順で、他北東の間取り上層階。
122: 申込予定さん 
[2008-08-24 17:17:00]
>>114

お前が消えろ
123: 申込予定さん 
[2008-08-24 17:19:00]
>>121
じゃぁ、中層階のEやE'辺りは大丈夫かしら。
124: 匿名さん 
[2008-08-24 17:21:00]
ファンドマネージャー = 資金管理者
どーせ、自己資金を管理してるだけの一般人だろ
125: 購入検討中さん 
[2008-08-24 17:21:00]
今日販売センター行って来ました。抽選形式について質問したところ、抽選番号は申し込み順との事。シャッフルは無し。パンフでは、次の番号が補欠者となる。
中間倍率を見ていると、明らかにダミー入れた部屋があるが、上記方法ではダミーは活躍する。
例えば、20個のダミーを入れ、その後にすぐさま本申込(自分の)を入れる。抽選番号を1−20:ダミーで独占、21番:本命をゲット出来れば、相当な倍率にならない限り勝てる。
最終倍率が25倍であれば、勝てる可能性は21/25となり、積立君並の効果あり。

どの住戸がダミーかは分からないが、中間倍率発表後の申込は確実に狙うならば0−2倍の住戸が望ましいのではないか。高層階でも低倍率の部屋は多いし、中層階が圧倒的に倍率低いのは明らか。中層の低倍率住戸が最も当たる可能性が高い。

私はB'の高層低倍率に突っ込みます!
この位の倍率であれば北東・南東狙いでしょ。宝くじですから。
積み立て君使用者が明らかに少ないのは中間倍率で明らかだし。

皆さんに幸運を☆
126: 匿名さん 
[2008-08-24 17:26:00]
いわゆる必死な実需層は43階は狙わない。
なぜなら絶対に当てたいから。

投資目的か、もうすでに自宅所有していて別にムリしてこんなことろほしくはない。
そういう余裕のある奴が43階に突っ込む。
だから事業協力者はおいておいて、43階は事実上、ペントハウスだな。

ええ、私は43階北東狙いですよ。
127: 匿名さん 
[2008-08-24 17:28:00]
>125
だーかーらー、ダミーの次に本命がくる保障なんてどこにもないでしょ。
郵送途中とかスミフの事務処理の過程で順番はくずれる。
当選の期待値は変わらないの。
過去レス嫁。
128: 匿名さん 
[2008-08-24 17:28:00]
確実に狙うなら0倍住戸でしょ。
運が良ければ最終で、1倍無抽選当選。
129: 匿名さん 
[2008-08-24 17:31:00]
確実にねらうなら、パーティルームの下。
130: 申込予定さん 
[2008-08-24 17:31:00]
126さん

同感です。本当に欲しければ中層申込でしょうね。抽選無しも数戸出ると思います。
特に19-22,26-28は極端に倍率低い。26階はねらい目ですね。みんな考えていると思いますが・・・。

高層はDががら空きですね。
夜景きれいなのに。。。
131: 匿名さん 
[2008-08-24 17:34:00]
当たり前だけど、2倍でも外れるときは外れる。
いろいろ考えても仕方ない。
だから本当に欲しい部屋を選ぶ。
高層の南東に申し込みました。
132: 申込予定さん 
[2008-08-24 17:36:00]
>127

もちろん中間で倍率高いところはそうでしょうね。
しかし、こんなに中間倍率低ければ、ダミーと自分の申込のみというところもあります。
その場合、そのダミーを蹴散らそうと思っても自分が痛い目見るだけですよという事。
0倍住戸はバランスよくうまりそう。けど低倍率でしょうね(積み立て君とかぶらなければ・・・)
133: 匿名さん 
[2008-08-24 17:46:00]
>132

>しかし、こんなに中間倍率低ければ、ダミーと自分の申込のみというところもあります。

確かにそのとおり。運よくそうなれば思惑通り。

>その場合、そのダミーを蹴散らそうと思っても自分が痛い目見るだけですよという事。

ダミーを蹴散らすということは他人の票が入るということ。
もしかしたらダミーの連番の中にダミーの本命が混ざっているかも。
そうすると他人の票も有利。
結局どうなっているかわからないから、期待値は変わらない。
134: 匿名さん 
[2008-08-24 17:49:00]
0倍のところは、恐らくどの部屋も大人気になるでしょう。
しかし、1〜5倍の部屋は、大して増えない気がします。
ということで、3倍の某部屋へ、突っ込みます。
135: 購入検討中さん 
[2008-08-24 17:51:00]
すみません。初歩的な質問で申し訳ないのですが、ダミーを入れたとかってゆってらっしゃる方はどうゆう方法でされたのですか??
1家族1戸の申し込みですよね?
架空の名前で登録用紙を送ったという事ですか?
教えて下さい。。
136: ビギナーさん 
[2008-08-24 17:53:00]
0倍はうまくいったら一人だけ、
1-4倍もうまくいったら20%以上、
でも5倍だったところにつっこんだらよくても1割ちょい。。。
なのになんで応募しちゃったんだろう。もっと低いところにしとけばよかった。
3倍の某部屋ってのはいい選択なのかも。
137: 申込予定さん 
[2008-08-24 17:53:00]
0倍の部屋は大人気になるのか
大人気を警戒されて数倍になるのか。

神のみぞ知る。

ちうか、どの程度が裏読みするかだなぁ。
138: 匿名さん 
[2008-08-24 17:55:00]
>>135

>架空の名前で登録用紙を送ったという事ですか?

正解。
又は、知人、友人にお願いして、当たったらキャンセルしてもらう。

あまり、他人を巻き込むのも良策ではないので、私なら、135さんのものを使います。
架空の名前、住所、電話を。
139: 匿名さん 
[2008-08-24 17:57:00]
0倍の応募するよりは、5倍の方が確率が高いと思う。
再三書かれているが、中間は、ほんの1割程度だと思う。
残りの9割の人が一斉に応募した場合、確実に0倍の部屋は大人気になると思う。
140: 購入検討中さん 
[2008-08-24 17:59:00]
>138さん
ご丁寧なお返事ありがとうございます。
よくわかりました!!
みなさんそういう方法を使ってるんでしょうか?
私も登録しようと思っているので心配です。。
141: 匿名さん 
[2008-08-24 18:03:00]
人気無いけど、和室のある部屋は、5年後にで売れ難いのがネック。
北や北東は眺望が酔い上に安いから欲しいのだが、人気が有りすぎる。
どうすればいいのだ?
142: ビギナーさん 
[2008-08-24 18:03:00]
>>139
そう読まれるとすでに5倍に申し込んだ自分にとって
いいことなのか悪いことなのかわからなくなりました・・・
ははははは・・・
143: 匿名さん 
[2008-08-24 18:04:00]
酔うくらいの眺望は遠慮したいものです。
というか5年後には新耐震基準の物件が出るのに売れますかね。
144: 匿名さん 
[2008-08-24 18:06:00]
このマンションに事務所なんて、一流だったらありえない。

外資もない。

しかも最上階!! 大根の入った買い物袋持ったおばさんと一緒にエレベータに乗るのか?
私なら、そんな人と仕事したくないぞ。

企業だったら信用問題。一般の人をイライラさせるために書いているとしか思えない。

3,4流の企業だったらありえるかもしれないが、早いところでていったほうが
いい。他人に信用されないから・・・。やっぱり釣りだよなあ・・・。
145: 匿名さん 
[2008-08-24 18:07:00]
>>140
そうですね、私のような一般人には、不動産の購入は人生の一大イベントです。
だから、どうしても欲しいなら、形振り構わずにやるでしょうね。
ただ、私には、この物件は、そこまでする物件ではないので、
やってませんよ(念のため)

遠足と同じで行く前はわくわくして楽しいですが、当日になればそんなに楽しくない。
ここも抽選までは楽しいけど、実際に当たってしまったら、結構悩む人が多いのでは?
146: 匿名さん 
[2008-08-24 18:14:00]
確実に欲しいなら、眺望のない中層、つまり北、北東、西。
147: 匿名さん 
[2008-08-24 18:15:00]
低〜中層のM、人気ねーだろな
148: 匿名さん 
[2008-08-24 18:16:00]
意外に高層が人気ない気がする。
耐震等級が1で35階以上じゃ、慣れるまで毎日が船酔いですよ。
友人も呼べやしない。
149: 匿名さん 
[2008-08-24 18:24:00]
>>148
確かに。港南超高層マンションの35階友人宅お訪れましたが、常に揺れている感覚でした。
子供が不安定になりそう・・・
150: 匿名さん 
[2008-08-24 18:25:00]
倍率発表しないのはしょうがないのでは・・・

中間倍率をみたところ、ゼロ倍の部屋がかなりある。最終倍率がゼロだってありうる。
全体として人気がないマンションだという評価になった場合、抽選があたっても、
キャンセルする人が増えてしまう可能性がある。

私自身は、人気がでるかどうか微妙なところだと思っています。私も当選しちゃった
らかなり悩むと思います。全体としてチープなんですよ。風呂なんて1620タイプは、
Vの一部屋しかない。80m2あれば、普通は1620にすると思うのですが・・・。

私はVに申し込みましたが、一番いい部屋に当選したからうれしいってもんでも
ない。マンションは全体の格に影響されますよね。
151: 匿名さん 
[2008-08-24 18:28:00]
OFFICEが32階だったので、高層階でも大丈夫だと思って購入したのですが、、、
四六時中ずっと揺れている感じがして
布団に入って眠る時、目の前が回っている感覚になります。
妻は、数日間寝込みました。今では慣れて快適ですが、慣れるまで、非常にしんどかったです。
152: 匿名さん 
[2008-08-24 18:31:00]
あと、地震の時の、ミシッミシッという軋むような音
あれも、最初は驚きます。いろんな意味で高層階は慣れるまでが辛い。
153: 匿名さん 
[2008-08-24 18:33:00]
裏読みして中間0倍住戸に申し込み。
皆に結局敬遠されて、0倍のままが多いと予想。
154: 匿名さん 
[2008-08-24 18:35:00]
日本のタワーの欠点は、まだ地震にあったことがない、建て壊したことがない。
それを誰も経験したことが無い。
155: 匿名さん 
[2008-08-24 18:35:00]
更に裏読みして0倍住居の上の住居で1倍を応募する
そすれば、仮に下の住居が0倍のままだったとしても、補欠で上の住居に回ってくる。
うま〜って感じ。
156: 匿名さん 
[2008-08-24 18:38:00]
ごめん、Pの風呂も 1620タイプだった。

ちなみに、1620というのは、風呂場の大きさが160cm X 200 cm のこと。PとV以外は、
1418 タイプ。 140cmだと、普通の体型の人でも足が伸ばせない。相当安物マンションで
ないと、1418にはしない。 1620は無理でも、1618で頑張るのが普通。1618であれば、
女性は足が十分伸ばせる。長身の男性は無理だが。
157: 匿名さん 
[2008-08-24 18:39:00]
補欠は上の住戸なんだよね。
42階が0倍住戸になって、補欠が43階応募者に回ってくる可能性もありうる。
158: 匿名さん 
[2008-08-24 18:41:00]
そういうこと。
それを考慮して3306が一番当たりそう。
159: 匿名さん 
[2008-08-24 18:41:00]
0倍は普通に殺到すると思うなあ。
ほとんどの人が中間待ちなわけだし。
2倍以上に中間以前に入れた人が勝ち組だね。
160: 匿名さん 
[2008-08-24 18:42:00]
ごめん、3206だ。現在1倍で、その下が連続0倍。
161: 申込予定さん 
[2008-08-24 18:46:00]
いよいよつみたてくんを使って、申し込みをする時が来ました。
平成10年度開始、5年積立コース、対象期間は平成16年2月21日〜平成21年2月20日までなので今使わなければ、期限内に申し込みたい他物件がないまま終わってしまいそう。
3119号室、B’です。
162: 匿名さん 
[2008-08-24 18:46:00]
>>123
E'はつみたてくん報告あったりで、人気になりそだけど、どうなんだろ。
163: 匿名さん 
[2008-08-24 18:47:00]
連続0倍かぁ。
それもいいな。
164: 申込予定さん 
[2008-08-24 18:56:00]
http://stock225.jugem.jp/

大規模タワーの割りに共用が・・・・

70年後に何割くらい生きて・・・・

Vタワーが圧倒的頂点で、ベイクレストタワー、
コスモポリス品川、ブランファーレ、WCT辺りの人気が・・・

http://stock225.jugem.jp/
165: 匿名さん 
[2008-08-24 19:10:00]
しかしアレだね、
高層は高層で揺れるけど、下層は自分とこの上に何十層と乗ってると考えると、怖いよね。常に重〜いモンが自分の部屋の上に乗っかってる。だから地震の際危ない、なんて短絡的なことは言わないけど、気分的どうかなー、と。
ホント悩ましい。。。
166: 匿名さん 
[2008-08-24 19:19:00]
164
ベイクレが2番人気???
167: 購入検討中さん 
[2008-08-24 19:25:00]
臭気の話で、食肉センターや下水処理施設より深刻な物が有る気がする。
このマンションの外廊下は縦に長い筒状になっているけど、
ここにキッチンの換気扇の排気をする部屋がいくつもある。
夕方、晩御飯の支度の時間になると、色々なキッチンの匂いが混ざって、
耐え難い臭いになる気がするのは自分だけでしょうか。
168: 匿名さん 
[2008-08-24 19:41:00]
視覚的なものは見なければいいけど臭いだけは防ぎようなないからな。
住んでみないとわからないことがこのマンションは多すぎるような気がする。
169: 匿名さん 
[2008-08-24 19:43:00]
26階とか意外に倍率低かった部屋が、すごい倍率になるんだろうか?
2〜4倍くらいの部屋にするのが無難かな。
170: 匿名さん 
[2008-08-24 19:48:00]
外廊下からの空気を24時間換気で吸い込む部屋もありますね。
窓の開け閉めに関係なく、部屋の中に他人の調理の匂いが入り込みますね。
換気扇に向かってタバコの煙を吐く人がいれば、タバコの匂いも。
171: 匿名さん 
[2008-08-24 19:51:00]
169
で結局、みんな考え過ぎて0倍の部屋が残りそう。
172: 申込予定さん 
[2008-08-24 19:53:00]
いやーでも一番はやっぱりお肉のニオイでしょう。
食肉市場にお勤めのかたには申し訳ないけどかなりツライよ。
174: 匿名さん 
[2008-08-24 19:55:00]
>>73
やっぱり報告は信用した方が無難だよね…。
本当だったら負けたも同然だし。
175: 契約済みさん 
[2008-08-24 19:56:00]
もう流石にみんな申し込みいれたよね。
ってことで積み立て君入れたので公開します。

E’3116 です。

ダミーっぽいトコに入れて潰してやろうかとも思ったけど
なんか欲しくなっちゃった。
既に入れてる人、すまん。
176: 名なし 
[2008-08-24 20:00:00]
ごめん。3206の下の3106F申し込みました。
中間倍率、2日分しか反映していませんよ。
木曜日局留め到着しているのに、金曜日に確認したら保管中で、
結局倍率に反映していませんでした。
結局、中間倍率は意味ナイト思う。
177: 匿名さん 
[2008-08-24 20:02:00]
誰も塩害を気にしていないようだけど大丈夫なのかな?

周辺のタワーマンションはみんな塩害対策が入ってるよね。
10年もしたら海側の壁が錆びてきて修繕費UPとかなったら恐い。

直近でもエアコンの室外機が割り高な塩害仕様とか
ベランダの掃除回数を増やす必要があるだとか面倒なことがある。といいつつも東側で申し込んじゃったけどね。
179: 匿名さん 
[2008-08-24 20:03:00]
煙突形になっているので下から上に空気が流れる形になり、外廊下の臭いはさほどこもらないでしょう。
夕飯時に多少カレーの臭いがするぐらい、そんなに気になるものでもない。
高級マンションじゃなくてあくまでも公団住宅レベルを考えているので、基本的には問題はない。
でも公団のようにエレベーターで小便臭がするのだけは避けたいね、、、
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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