皆様、お疲れ様です。
part9に突入しました。
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[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2008-08-24 12:30:00
シティタワー品川 Part9
268:
ビギナーさん
[2008-08-24 23:45:00]
Nの低倍率につみたて君行きます。
|
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269:
匿名さん
[2008-08-24 23:45:00]
4009が狙いみたいですね。
うちもそこに申込入れます。いざ勝負!よろしく。 |
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270:
匿名さん
[2008-08-24 23:45:00]
携帯会社に「この地域がつながりません」と訴えても、このマンションの場合、中層階以下なら通じるわけですから、この場所が「つながらない」とは訴えられないでしょう。
携帯会社も、飛行機で雲の上で「地図上では通じる場所のはずなのに通じない」と言われても困るでしょ。 まあ機内では携帯不可ですけどね。たとえ話です。 |
||
271:
匿名さん
[2008-08-24 23:47:00]
268
4320はやめたほうがいいよ。 ウチもつみたてくんしたから。おそらく最終的には60〜70倍くらいかと。 |
||
272:
匿名さん
[2008-08-24 23:49:00]
私も買うならNですね。
定借でUR仕様に3000万以上は出せませんから。 2700万以下ならばリスクが低いです。 |
||
273:
匿名さん
[2008-08-24 23:49:00]
|
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274:
匿名さん
[2008-08-24 23:51:00]
>>265
住不社員か… |
||
275:
ビギナーさん
[2008-08-24 23:52:00]
|
||
276:
購入検討中さん
[2008-08-24 23:54:00]
>>201
>このマンション、エレベーター渋滞は大丈夫なのか?? 階段は非常時以外使えないとのことで、低層住人も必ずエレベータ使用だそうです。 なので朝夕のラッシュは凄そう。 特に朝、低層階は上からの満員スルーで10〜20分ぐらい乗れないかも。 3F住人だけは一端上に行けばいいかな? |
||
277:
匿名さん
[2008-08-24 23:55:00]
|
||
|
||
278:
匿名さん
[2008-08-24 23:58:00]
住んでびっくり、都職員が異様に多いマンションw
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||
279:
匿名さん
[2008-08-24 23:58:00]
階段は非常時だけ?
それじゃ朝刊配達もエレベーター使用ですね。いくら混んでない時間でも、 配達を始めてから1時間経っても配達は終わらないのでは? |
||
280:
匿名さん
[2008-08-25 00:00:00]
失礼しました。4321ですね。
北向きだけど、Nは間取りが使いやすそうなので人気あるんですよね。。 あと広さが手軽なので若者にも登録しやすい。。 |
||
281:
匿名さん
[2008-08-25 00:03:00]
携帯キャリア社員ですが、電波っていうのは横に飛ぶんです。
このマンション屋上は高すぎて仮に基地局設置してもこの建物自体はほとんど改善しないかも… 高いところがなぜ不安定か。 複数の基地局、とくに遠くの電波をつかむので、ハンドオーバーという基地局切り替えが頻発して不安定になる。繋がらないとは言わないが通話は長時間続きにくい。これは仕方ないので諦めましょう。 そんなことより、 >>184 さん、3617だったら確か知人が積立君で申し込んだ部屋ですよ。木曜朝に出して中間倍率には反映されていないそうです。部屋の数字にこだわりがあると言っていたので3617で間違いないと思いますが。 自分もD'で選んでいますが、もーっと低層階にしています。やはり電波が厳しそうですからね。 何階とは言いませんが、今のところはあまり皆さんが狙わないような階です。いや3Fでも良かったんですが、逆に人気有りそうなんでね… |
||
282:
匿名さん
[2008-08-25 00:03:00]
よくみんな高層に申し込むね。超高層マンション行ったことある?おれはすぐむかいのマンションの友人宅にたまに行くけど、船酔い状態。泊めて貰った時は朝から気分がすぐれず、その日一日食欲がなかった…。
てことでおいらは一桁南狙いにします。ケータイ問題もあるしね。 |
||
283:
匿名さん
[2008-08-25 00:04:00]
|
||
284:
匿名さん
[2008-08-25 00:10:00]
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||
285:
匿名さん
[2008-08-25 00:10:00]
282さん
僕も都内超高層ホテルに時々泊まるんですが、ほぼ毎回船酔いします。気のせいだと信じたいです。 |
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286:
匿名さん
[2008-08-25 00:11:00]
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||
287:
購入検討中さん
[2008-08-25 00:11:00]
|
||
288:
匿名さん
[2008-08-25 00:13:00]
>>282
創作ごくろうさまです。 |
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289:
匿名さん
[2008-08-25 00:15:00]
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290:
匿名さん
[2008-08-25 00:16:00]
高層階のネガレスキャンペーン実施中です。
いくら積み立て君でも、100%確実というわけにはいかないので きっと怖いのでしょう。 どう転んでも5年後に高値で売れる可能性がある高層階。 『うちの部屋から東京湾花火大会見えるよ』 『高層階だとエレベーターが地上まで遅くてさぁ、出不精になるねw』 なぁんて誰もが一度は言ってみたいセリフ、 締め切りは明日までw |
||
291:
匿名さん
[2008-08-25 00:16:00]
階段の件、知ってよかった。3階に行くところだったけど再考します。
|
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292:
匿名さん
[2008-08-25 00:17:00]
|
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293:
購入検討中さん
[2008-08-25 00:18:00]
>>288
別のものだけど、いや、本当だよ。船酔い。 私は30階住んでいたけど、自律神経やられて売りました。 結構高層階に住むの憧れて買ったこともあって残念だったけど。 こんな体調悪くなるなんて想像もしてなかった。 |
||
294:
匿名さん
[2008-08-25 00:20:00]
なんでも「ネガレス乙」的に反応する人がいるけど、これじゃ有意義な情報交換できないよね?
|
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295:
匿名さん
[2008-08-25 00:23:00]
|
||
296:
匿名さん
[2008-08-25 00:23:00]
3ヶ月後の住人スレで、どのくらい船酔いの人が現れるだろう…
自分にとって都合の悪い情報に耳を塞ぐだけでなく、少しは人の言うことに耳を傾けるようにしよう。 |
||
297:
ぴぽ
[2008-08-25 00:27:00]
高層階の住民で、勤務先も高層階です。
船酔い???一度もなったことありません。 地震のときは多少揺れが大きいかもしれませんけど、とても快適です。 41階を狙います。 |
||
298:
匿名さん
[2008-08-25 00:27:00]
耐震タワー30階に住んでますが地震が起きても揺れなんてすぐおさまります。
船酔いとか言ってる人はどんなボロいタワーに住んでるんですか? なんで長時間揺れてんの? ネガレスだろうけど、さすがにうそはやめたほうがいいと思うよ。 |
||
299:
申込予定さん
[2008-08-25 00:27:00]
|
||
300:
匿名さん
[2008-08-25 00:28:00]
いや、本当に、引っ越したばかりの時、数日間気持ち悪くて熱出して寝込んだけど・・・
|
||
301:
匿名さん
[2008-08-25 00:28:00]
憧れで高層階を選んだものの、高すぎて落ち着かず、微妙な揺れもあって自律神経失調症
なんてことになったら悲しいですね。 |
||
302:
匿名さん
[2008-08-25 00:28:00]
さてパート9まで続いたこのスレでもっとも役立った情報はなんでしょうか?
私は31日から申し込みがスタートすることが事前にリークされたことです。 なぜこの情報が貴重だったかわかりますでしょうか? |
||
303:
申込予定さん
[2008-08-25 00:30:00]
>>302
答えは脳内でお願いします。 |
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304:
匿名さん
[2008-08-25 00:31:00]
|
||
305:
匿名さん
[2008-08-25 00:32:00]
高層階はリスクあり、以上。
|
||
306:
匿名さん
[2008-08-25 00:34:00]
296を読みましょう
|
||
307:
匿名さん
[2008-08-25 00:35:00]
302
では答えはpart20で。 |
||
308:
匿名さん
[2008-08-25 00:37:00]
最上階のメリットは希少性です。
・上がいない=上階の音がない ・各方面の眺望が抜ける ・普通の物件では間取りの広いプレミア住戸として販売されるところが 価格差がなく販売 マンションの何階に住んでるの? 『最上階の43階だよ』 『最上階は暑いって言うけど、実際住んでみると最上階だけ断熱層が厚いから 涼しくて、上もいなくて快適だよ』 言ってみたいですねぇ・・・ |
||
309:
匿名さん
[2008-08-25 00:37:00]
豊洲駅上耐震タワーのスレで以前、
風の強い日に揺れてるとの書き込みがありました。 |
||
310:
匿名さん
[2008-08-25 00:40:00]
**は放っておきましょう。
そんな見栄のためだけに、高層階って・・・ 狂人としか思えない。ま、ネタだろうけど。 |
||
311:
匿名さん
[2008-08-25 00:43:00]
308は新手のネガレスか
|
||
312:
匿名さん
[2008-08-25 00:46:00]
月島のタワーも風で揺れております
|
||
313:
匿名さん
[2008-08-25 00:48:00]
>>308
そんな誰でもわかってるようなメリットよりデメリットのほうが有益 |
||
314:
匿名さん
[2008-08-25 00:49:00]
揺れたっていいじゃない。
タワーだもの。 |
||
315:
匿名さん
[2008-08-25 00:49:00]
大丈夫、308は当たらないから杞憂。
|
||
316:
匿名さん
[2008-08-25 00:50:00]
揺れているタワーは早い話ボロいんだろうな…。
そんなタワーに住んでいる人はかわいそうだね。 ここは太さや形的に風では揺れないだろうね。 |
||
317:
匿名さん
[2008-08-25 00:50:00]
耐震より制震の方がゆれる気がするんだけど、どうなのかな
|
||
318:
匿名さん
[2008-08-25 00:51:00]
おおっと!形や太さ的に揺れないですか。安心しました。高層行きます。
|
||
319:
匿名さん
[2008-08-25 00:52:00]
大したタワーではないけど、ここと似た場所にある台場タワーですが揺れてますよ。
地震の時は、特に凄いです。ミシミシ音が鳴って怖いです。 でも、1ヶ月も住めば慣れるし、酔わなくなります。 |
||
320:
サラリーマンさん
[2008-08-25 00:52:00]
つみたて君でA′31Fに当てに行きます。当たれ!
|
||
321:
匿名さん
[2008-08-25 00:52:00]
5年後賃貸にしたとき一番利回りよさそうなのは低層ですかね?
|
||
322:
匿名さん
[2008-08-25 00:54:00]
あとURだけど、品川シーサイドビュータワーの29階に引越した時は、
酔いが凄かったです。夜中、横になった時、気持ち悪くて死ぬかと思ったです。 |
||
323:
匿名さん
[2008-08-25 00:55:00]
友人の話によるとシーリアも揺れるらしいですね。
|
||
324:
匿名さん
[2008-08-25 00:56:00]
319さんは台場URですか?
|
||
325:
契約済みさん
[2008-08-25 00:56:00]
26階は、全エレベータ止まるから便利です。
朝、他のフロアはエレベーター取り合いですよ。 私は、26階にします。 |
||
326:
匿名さん
[2008-08-25 00:56:00]
>>321
そう思って、下の方にチャレンジしますよ〜 |
||
327:
匿名さん
[2008-08-25 00:56:00]
揺れる派が多いようです。揺れない派の反論は?
|
||
328:
匿名さん
[2008-08-25 00:58:00]
CT品川は太さや形や硬さ的に揺れない!
|
||
329:
匿名さん
[2008-08-25 00:58:00]
比較的新しいタワーだと、
東雲のキャナルファーストタワーに住む会社の同僚も引っ越した当時、船酔いみたいで死にそうだと言ってました。 高層階は杭とか関係なく揺れるんじゃないかな?というか、むしろ揺れないと地震のとき、ポキッと逝っちゃうので、わざと揺らしていると聞いたことがあります。 |
||
330:
匿名さん
[2008-08-25 00:59:00]
高層では・・・???
|
||
331:
匿名さん
[2008-08-25 00:59:00]
太くて硬いのは、いいよね
|
||
332:
匿名さん
[2008-08-25 01:00:00]
しかも黒いw
|
||
333:
まとめくん
[2008-08-25 01:02:00]
Part9で積立君が宣言された部屋番号まとめ + Part8コピペ
まーこれらは避けたほうがいいんでしょうねえ >>74 3613 >>77 3510 >>78 4312 4319 >>80 2512 >>161 3119 >>175 3116 >>184 3617 >>210 3116 >>215 2116か2316 >>219 3816 >>268 Nの低倍率 >>273 4215 >>320 31FのA' ---- Part8より引用です! 中間発表後に番号指定で申し込むと書かれた部屋 >>220 部屋番号:4102 タイプ:B つみたてくん >>226 部屋番号:4101 タイプ:A 友人がつみたてくん+本人1倍 >>229 部屋番号:4102 タイプ:B つみたてくん >>230 部屋番号:4102 タイプ:B つみたてくん >>282 部屋番号:2616 タイプ:E' つみたてくん >>302 部屋番号:4021 タイプ:N >>316 部屋番号:2616 タイプ:E' つみたてくん (282と同じ部屋) >>359 部屋番号:904 タイプ:D つみたてくん >>388 部屋番号:4309 タイプ:I つみたてくん >>391 部屋番号:4218 タイプ:M つみたてくん >>399 部屋番号:3317 タイプ:D' >>405 部屋番号:4320 タイプ:A'? つみたてくん (→事業協力者取得住戸のため無効) >>406 部屋番号:1420 タイプ:A' (ダミー狙い) >>410 部屋番号:4309 タイプ:I つみたてくん >>412 部屋番号:3812 タイプ:K >>416 部屋番号:3317 タイプ:D' 申込済 >>429 部屋番号:4321 タイプ:N >>442 部屋番号:4219 タイプ:B' >>482 部屋番号:3216 タイプ:E' つみたてくん 迷い中 >>487 部屋番号:3905 タイプ:E 申込済 >>494 部屋番号:4309 タイプ:I つみたてくん×親子3人 >>532 部屋番号:4017 タイプ:D' つみたてくん >>533 部屋番号:4214 タイプ:C'' つみたてくん >>540 部屋番号:3417,3317,3217 タイプ:D' 検討中 >>546 部屋番号:4319 タイプ:B' つみたてくん サイヤ人が8/4に宣言済み >>546 部屋番号:4319 タイプ:B' つみたてくん 親友が申し込み >>551 部屋番号:4120 タイプ:N 昨日申込済 >>552 部屋番号:3816 タイプ:E' つみたてくん 昨日申込済 >>561 部屋番号:3216 タイプ:E' >>578 部屋番号:4319 タイプ:B' >>581 部屋番号:4321 タイプ:N 当たってもキャンセル >>629 部屋番号:3115 タイプ:F' 申込済 >>639 部屋番号:3310 タイプ:J |
||
334:
匿名さん
[2008-08-25 01:02:00]
|
||
335:
匿名さん
[2008-08-25 01:03:00]
高層階は、船酔いと圏外を覚悟して住むしかないか。なんとかなる…かな??
圏外は、なんとかする。船酔いは、気合いで慣れるしかない! |
||
336:
匿名さん
[2008-08-25 01:05:00]
これで中層人気になるかな?意外と高層が人気薄にならないかな?
|
||
337:
申込予定さん
[2008-08-25 01:05:00]
悩んでいたらこんな時間になってしまいました。
申し込んでしまった人がいたら申し訳ないですが、1112に積み立て君一名入ります。 よろしくお願いします。 |
||
338:
匿名さん
[2008-08-25 01:06:00]
これからのマンション市況考えると、2,3年後WCTあたりで80平米5000万円台なんて出てきそう。はずれてもいい気がする。
|
||
339:
匿名さん
[2008-08-25 01:07:00]
中目黒で販売してるタワーは、
制震じゃなくて制振。 風には強いんだってさ。風にはね。 |
||
340:
匿名さん
[2008-08-25 01:13:00]
はずれた時の自分への言い訳「5年後には旧耐震と言われてる。そのうちマンションの価格崩壊が起きて、所有権で80m2で4千万で都心買えるかも」
|
||
341:
匿名さん
[2008-08-25 01:13:00]
高山病じゃあないけど、高層階はどうしても合わない人がいるから注意した方が良いです。
(特に小さなお子さんや、女性。) 普通のタワーならば、すぐに出て行けばすむけど、ここは5年間出て行けないから、真面目に大変なことになります。 よく調べた方が良いですよ。老婆心ながら。 |
||
342:
匿名さん
[2008-08-25 01:16:00]
子供が引きこもりになる、ってのは有名な話ですしね。
|
||
343:
匿名さん
[2008-08-25 01:17:00]
お年寄りも出無精になるそうですが。
|
||
344:
匿名さん
[2008-08-25 01:19:00]
若者はニートになるのか?
|
||
345:
匿名さん
[2008-08-25 01:21:00]
>>276
>階段は非常時以外使えないとのことで、低層住人も必ずエレベータ使用だそうです。 セキュリティ目的であれば、自分の階から階段室に出ることができて、あとは、 決まった階(10階ごととか、1階のみとか)でしか棟内に入れないとかいう ことではないのですか? 非常時と決定する人が決定したときにしか開錠されないような非常階段は、 危なくないですか? 下に連絡とって非常事態だと伝えられない非常こそ 非常なのではないかと思うのです。間違っているのでしょうか。 階段について、もう少し情報がありますか? |
||
346:
匿名さん
[2008-08-25 01:22:00]
ニートは仕事や勉強をしてない人だから、
盛り場で遊びまくってる若者も含まれる。 だからタワーには関係なさそう。 |
||
347:
購入検討中さん
[2008-08-25 01:22:00]
デベ勤務だけど、これから出てくるマンションで、都心高額物件以外は工事費高騰&売値が見込めない影響でかなりの低スペックだよ。
郊外は床暖やディスポーザーすらない物件がごっそり出てくる。 そう考えると、ここのスペックは意外といいのかも。。 |
||
348:
匿名さん
[2008-08-25 01:23:00]
いいなーニート。憧れちゃう。。
|
||
349:
匿名さん
[2008-08-25 01:24:00]
芝浦のCMTのそばにも中層建つし、その近くにオリックスが30階建て?次から次に建つ。なんせ、倉庫街だからね。
|
||
350:
申込予定さん
[2008-08-25 01:24:00]
中間倍率を見て検討しましたが「3712」『K』に、つみたてくんを使って申し込みしました。
同じ部屋に申込んだひとすいません。 |
||
351:
匿名さん
[2008-08-25 01:26:00]
火曜日から何をネタに盛り上がればいいんだろう…
当たった場合、買うか買わないかくらいか。 抽選会場に行くかどうかもあるね。 |
||
352:
匿名さん
[2008-08-25 01:28:00]
どこのデベですか?
|
||
353:
匿名さん
[2008-08-25 01:30:00]
つみたてくん使ったって書いたけど実は使わなかったよんネタ、
で盛り上がれば? |
||
354:
匿名さん
[2008-08-25 01:31:00]
なるほど
ザ・ワールド秋の祭典 |
||
355:
匿名さん
[2008-08-25 01:32:00]
まあ、申し込み期限が過ぎたところで、ようやくホンネの書込みが増えてくるんだろうね。
積立君でどこに入れただのなんだの、倍率下げ目当ての嘘にはもううんざりだよ。 |
||
356:
匿名さん
[2008-08-25 01:32:00]
僕はダミー攻撃しましたネタもいいかも。
|
||
357:
匿名さん
[2008-08-25 01:36:00]
ファンドマネージャーネタに一票!
|
||
358:
by まとめくんZ
[2008-08-25 01:39:00]
>>333
> Part9で積立君が宣言された部屋番号まとめ + Part8コピペ >まーこれらは避けたほうがいいんでしょうねえ そうだね。これから申し込む人はかぶっていなかい確認だけはした方がいいよね。 少なくても1倍は変わるはずだし。 以下、Part8【更新版】を作ろうと思ったけど、690で断念・・・ 書き込んだ方は各自更新しましょう。お互いのために! >>74 3613 >>77 3510 >>78 4312 4319 >>80 2512 >>161 3119 >>175 3116 >>184 3617 >>210 3116 >>215 2116か2316 >>219 3816 >>268 Nの低倍率 >>273 4215 >>320 31FのA' ---- Part8より引用です!【更新版】 中間発表後に番号指定で申し込むと書かれた部屋 >>220 部屋番号:4102 タイプ:B つみたてくん >>226 部屋番号:4101 タイプ:A 友人がつみたてくん+本人1倍 >>229 部屋番号:4102 タイプ:B つみたてくん >>230 部屋番号:4102 タイプ:B つみたてくん >>282 部屋番号:2616 タイプ:E' つみたてくん >>302 部屋番号:4021 タイプ:N >>316 部屋番号:2616 タイプ:E' つみたてくん (282と同じ部屋) >>359 部屋番号:904 タイプ:D つみたてくん >>388 部屋番号:4309 タイプ:I つみたてくん >>391 部屋番号:4218 タイプ:M つみたてくん >>399 部屋番号:3317 タイプ:D' >>405 部屋番号:4320 タイプ:A'? つみたてくん (→事業協力者取得住戸のため無効) >>406 部屋番号:1420 タイプ:A' (ダミー狙い) >>410 部屋番号:4309 タイプ:I つみたてくん >>412 部屋番号:3812 タイプ:K >>416 部屋番号:3317 タイプ:D' 申込済 >>429 部屋番号:4321 タイプ:N >>442 部屋番号:4219 タイプ:B' >>482 部屋番号:3216 タイプ:E' つみたてくん 迷い中 >>487 部屋番号:3905 タイプ:E 申込済 >>494 部屋番号:4309 タイプ:I つみたてくん×親子3人 >>532 部屋番号:4017 タイプ:D' つみたてくん >>533 部屋番号:4214 タイプ:C'' つみたてくん >>540 部屋番号:3417,3317,3217 タイプ:D' 検討中 >>546 部屋番号:4319 タイプ:B' つみたてくん サイヤ人が8/4に宣言済み >>546 部屋番号:4319 タイプ:B' つみたてくん 親友が申し込み >>551 部屋番号:4120 タイプ:N 昨日申込済 >>552 部屋番号:3816 タイプ:E' つみたてくん 昨日申込済 >>561 部屋番号:3216 タイプ:E' >>578 部屋番号:4319 タイプ:B' >>581 部屋番号:4321 タイプ:N 当たってもキャンセル >>629 部屋番号:3115 タイプ:F' 申込済 >>639 部屋番号:3310 タイプ:J >>662 部屋番号:3310 タイプ:J つみたてくん申し込み済 >>666 部屋番号:3510 タイプ:J >>667 部屋番号:3619 タイプ:B' つみたてくん申し込み済 >>672 >>683 >>686 部屋番号:4211 タイプ:J' つみたてくん申し込み予定 >>675 部屋番号:2019 タイプ:B' >>677 部屋番号:3607 タイプ:G >>679 部屋番号:3307 タイプ:G >>680 >>687 部屋番号:3517 タイプ:D' >>681 部屋番号:1316 タイプ:E' >>682 部屋番号:4107 タイプ:G >>685 部屋番号:2812 タイプ:K >>688 部屋番号:4312 タイプ:K つみたてくん申し込み済 >>689 部屋番号:3515 タイプ:F' つみたてくん申し込み済 |
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359:
匿名さん
[2008-08-25 01:43:00]
つみたてくん
おれ10件以上嘘書いたよ。 ほんとっぽいやつが、嘘。 |
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360:
匿名さん
[2008-08-25 01:44:00]
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361:
359
[2008-08-25 01:47:00]
というのも実は嘘で、ホントは何も書いてない
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362:
匿名さん
[2008-08-25 01:47:00]
つみたてくん宣言した部屋を避けろと言うなら、
嘘宣言はやった者勝ち? |
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363:
購入検討中さん
[2008-08-25 01:49:00]
ここを当てたら、田舎にも家を買って使い分けようかと思っていますが
買い戻し特約の 継続して本物件に自ら居住しないとき。 の継続とはどの程度なんでしょうね。週2日くらい居れば問題ないのかな? そのためには、まず当てて、駐車場も当てないといけないわけですが。。。 |
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364:
購入検討中さん
[2008-08-25 01:54:00]
しかし、当たる確率低いのに興奮しますね〜
外れた人はこの興奮をどこに持っていくんでしょうかね〜 |
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365:
匿名さん
[2008-08-25 02:05:00]
>363
仕事で海外に3ヶ月とかいくから、週2日居なきゃならんとかってのは困るなあ。 |
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366:
匿名さん
[2008-08-25 02:34:00]
散々悩んで今4002に記入しました
つみたてです |
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367:
匿名さん
[2008-08-25 03:15:00]
友達や会社の人にも薦めて、自分と被らないように応募するようにしました。
他の人も、当たってから買うのを考えるってさ。 自分のダミーじゃないから、こちらも面白半分です。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |