パークシティ豊洲に関して冷静に語り合いましょう。
遂にPart30の大台です! 今後も役立つ情報の交換を期待いたします。
前スレ
Part01-07 URL はPart 08を参照してください。
=== MR公開後 ===
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=== MR一般公開後 ===
Part17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44987/
Part18-24 のスレッドは Part 25を参照してください。
=== 会員期限定販売登録受付開始後 ===
Part25 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44291/
Part26 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43801/
Part27 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44956/
Part28 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44951/
Part29 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44186/
PCT入居者専用板
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=853&disp=1
[スレ作成日時]2006-06-04 23:14:00
パークシティ豊洲はどうですか Part30
222:
匿名さん
[2006-06-09 22:34:00]
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223:
匿名さん
[2006-06-09 22:45:00]
221・222
大丈夫なるようになるから 20年後の事は20年後に考えればいい事 だよねぇー |
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224:
匿名さん
[2006-06-09 22:45:00]
220さんみたいにいまどき新聞も読めない人多いですよね。ネットで仕入れられない情報も沢山ありますけどね。220さんみたいに3面記事しか読まない人にはそう感じるのかもしれませんね。
私は日経は毎日読んでます。30代前半ですが周りも結構読んでますよ。 |
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225:
匿名さん
[2006-06-09 23:02:00]
新聞関係者?
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226:
匿名さん
[2006-06-09 23:09:00]
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227:
匿名さん
[2006-06-09 23:16:00]
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228:
匿名さん
[2006-06-09 23:20:00]
なにこれ?日経スレ?
日経が役立つとかどうでもいい。 |
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229:
匿名さん
[2006-06-09 23:27:00]
新聞関係者は日経読んでるのを自慢なんてしません。
日経関係者なら別ですが。 あれは経団連の広報紙的存在。 必要以上に景気をよく見せ、企業に一部でも多く 新聞を買ってもらおうとしている。 バブル崩壊の際、例えば500部とってた日経を、 100部に減らしたりした企業が多く、 「ボーナスが減った、何とかしてほしい」と ぼやいてた記者が多かったですから。 あくまで、データのひとつとして、利用すべきものです。 電車とかで自慢げに読んでる人は、 テレビコマーシャルとかに影響されてるのかも。 |
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230:
匿名さん
[2006-06-09 23:35:00]
私は芸能関係などどうでも良い事を一番に載せてるものより、よっぽどシンプルで読みやすいです。
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231:
匿名さん
[2006-06-09 23:42:00]
日経でもなんでもいいけど、新聞屋はどこが入るとか決まって
いるのかね? 私も新聞の配達は心配です。 新聞屋へICカードを渡すのはやはり心配ですよ。ICカード を渡さないで配達してもらいたいと思います。 もしくは郵便受けまでにして欲しいです。 |
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232:
匿名さん
[2006-06-09 23:44:00]
それだと朝の忙しい時間まで郵便ポストに取りに行かないといけなくなりますよ。
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233:
匿名さん
[2006-06-09 23:46:00]
わたしは玄関口まで新聞が届くのはうれしいです。
朝、ゆっくり新聞読んでから出かけたいので。 (高層マンションで、いちいちエントランスに 取りに行くのは面倒です。) |
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234:
匿名さん
[2006-06-09 23:53:00]
この物件、窓が広いですよね。
新聞で窓ガラスを拭くとき、日経より朝日のほうが インクが残らない気がします。 論調も背筋が伸びていて気に入ってます。 産経も、論調は対照的ですが、インクの残りが少ないほう。 景品はやっぱり、読売でしょう。 一紙だけでなく、色々読んだり、使ってたりしてみないと、 人間は感化されて、偏ってしまう気がします。 |
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235:
匿名さん
[2006-06-09 23:57:00]
朝の忙しい時にエントランスまで新聞を取りに行くのは
面倒ですね。部屋の玄関まで届けてもらったほうが便利です。 |
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236:
匿名さん
[2006-06-09 23:58:00]
新聞勧誘されたくない。
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237:
匿名さん
[2006-06-10 00:46:00]
新聞屋に入ってきて欲しくないって言ってる人って何をそこまで怯えてるの?
セキュリティに気を遣う気持ちは分かりますけど、ちょっと過剰すぎるんじゃないかな。 |
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238:
匿名さん
[2006-06-10 00:46:00]
住居までは朝の時間帯しかはいれないのだから勧誘は逆に来ないでしょう。
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239:
匿名さん
[2006-06-10 02:02:00]
先物買いの難しさ痛感しています。
あっさりすっぱり決められる人々が羨ましいです。 未だ期待と不安、夢と後悔が入り混じり.. マンション浪人生活続くのかな。 もう色々見て回るのにも疲れちゃった。 こんな場合、一時見るのやめたほうがいいのかな。 でも引っ越したい!ストレス溜まっちゃうよ〜。 すみません。以上、真夜中のぼやきでした。 |
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240:
匿名さん
[2006-06-10 03:04:00]
>>206
自分の倍率を下げる為にそんなこと書いちゃいかんよ。。。 |
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241:
匿名さん
[2006-06-10 03:09:00]
会員期の説明によると朝刊のみ玄関口まで配達してくれるそうです。
配達業者は指定業者のみで、すべてのフロアーに入れるカードを貸与するそうです。 |
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242:
匿名さん
[2006-06-10 03:27:00]
それってつまりザルですねw
配達するバイト君は5人以上いるでしょう |
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243:
匿名さん
[2006-06-10 07:56:00]
朝配る時だけ渡すんでしょ。
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244:
匿名さん
[2006-06-10 07:57:00]
じゃあ、朝限定のザル?
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245:
匿名さん
[2006-06-10 08:00:00]
日経の配達員は好感度の高い方が多いが、
他紙(特に毎日・読売)はキビシイのが多い。 別に統計でもなんでもなく、長年複数紙取っている自分の経験だが。 守衛が全部受け取って全室に配るのが最強。 |
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246:
匿名さん
[2006-06-10 08:00:00]
↑ウチは前そうだった。安心だね。
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247:
匿名さん
[2006-06-10 08:02:00]
管理費高くなるだけだよ。
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248:
匿名さん
[2006-06-10 08:36:00]
今までに分譲されたマンションと同じやり方でやるだけですよ。
後論することではありません。 |
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249:
匿名さん
[2006-06-10 08:46:00]
他とここの管理費の使われ方違うでしょ。
PCTが高いのはセキュリティで高いのですから。 |
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250:
匿名さん
[2006-06-10 08:46:00]
>今までに分譲されたマンションと同じやり方
って、どこのマンションを指していますか? ウチのマンションと同じであれば、守衛さんが配ってくれます。 そうなったらいいですね。 |
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251:
匿名さん
[2006-06-10 08:46:00]
↑セキュリティの人件費で
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252:
匿名さん
[2006-06-10 09:07:00]
守衛は無理でしょう。
もう新聞配達員が配る事に決まって今の管理費が算出されているのですから。 |
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253:
匿名さん
[2006-06-10 09:22:00]
今日の日経プラス1の『集合住宅、本当は言いたい苦情』の20位ランキングはPCTでも当て嵌まることになるかもしれないこと載ってますね。
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254:
匿名さん
[2006-06-10 09:45:00]
タワーマンションに住んでいますがなかに住んでる人がアルバイトで配られています。
管理人さんが配られているところはその管理人さんがアルバイトしているのではないですか? 1時間ぐらいで月6万円、新聞販売店から給料として受取るそうです。 |
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255:
匿名さん
[2006-06-10 09:47:00]
管理人が管理業務ほったらかして個人でバイトしてたら問題になると思います。
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256:
匿名さん
[2006-06-10 10:40:00]
いいバイトじゃん。
朝だけならわたしもやりたいな。 |
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257:
匿名さん
[2006-06-10 10:46:00]
新聞屋のバイト君が入ってくるのが嫌なら、自分でエントランスまで取りに行けばいいのでは?
自分で取りに行くのも嫌だけど、バイト君に入られるのも嫌で、しかも管理費が高くなるのも嫌って、 ワガママいいのもいい加減にしろって感じですが。 |
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258:
匿名さん
[2006-06-10 12:03:00]
↑同一人物が言ってるわけではないでしょ。
勝手にまとめて何言ってるの? 思慮が浅くてストレスなさそうで羨ましいね。 |
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259:
匿名さん
[2006-06-10 13:49:00]
カルシウムの足りない人がいますね(笑)
落としどころを作るのが高い管理費をもらってる会社の仕事なんですよ 体裁だけ売りにして高い管理費もらってセキュリティがザルじゃあねぇ |
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260:
匿名さん
[2006-06-10 13:56:00]
ここは新聞が配れるのですか。
ということは非常階段にカギがかかっていないということですね。 それはセキュリティ上大丈夫なのですか。 |
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261:
匿名さん
[2006-06-10 14:33:00]
不特定多数の人がくるわけではなく面接するんでしょ。
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262:
匿名さん
[2006-06-10 15:40:00]
非常階段に鍵が掛かっていたら防災面考えてもだめだと思いますが。
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263:
匿名さん
[2006-06-10 16:06:00]
非常階段は内側からは自由に開けられるけど
いったん階段に出てしまうと内側への扉は開かないと つまり住居側へは入れないと 営業さんから説明されました。 |
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264:
匿名さん
[2006-06-10 16:55:00]
豊洲の良さが未だわかりません。
ファド的急上昇かなと思ってしまいます。 |
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265:
匿名さん
[2006-06-10 17:06:00]
自分が良いと思う土地に買えばいいよ。
話題になってるからって、自分に合うとは限らないんだから。 縁みたいなもので、地縁がある人はそこをいいと思うんだから。 あなたにはあなたに合ったところが他にあるんでしょう。 |
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266:
匿名さん
[2006-06-10 17:12:00]
>>264
Part29より。 ・利便性さ。都心に近くて安い ・台場勤務で一本、ガラガラ ・未来に向けた、無限の可能性 ・若々しさ、活力 ・近隣も含め、複数のショッピングセンターがあること ・海辺の開放感のある街並み ・再開発地区、都心に近い ・生活の利便性を兼ね備えた都心 ・アーバンリゾート |
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267:
匿名さん
[2006-06-10 17:25:00]
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268:
匿名さん
[2006-06-10 17:26:00]
>>262
それはそれで問題ありますよ。 地震によってエレベーターが止まり復旧まで時間が掛かった場合に高層ビルの人は階段のみが移動手段になるわけですから食料とか階段で運ばなくてはいけません。そんな時は一括解除できるなら別ですが。 高層にお年寄りが住むと、かなり大変だとテレビでやってました。 水、食料みたいに重い荷物両手に持っての上り下りは若い人でもかなり大変です。 |
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269:
匿名さん
[2006-06-10 19:11:00]
セキュリティと利便性は矛盾するものですからね。
高い管理費を払ってせっかくセキュリティを強化してるのに、不便だからって理由で色々と規約を変更することが無いといいですね。 |
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270:
匿名さん
[2006-06-10 21:34:00]
朝刊の新聞配達は新聞屋が直接配達することを決めています。これは納得してみなさん購入されてますので覆されることは無いと思います。しかし、全階対応のカード貸与は一時的なのか恒常的なのかはっきりしていません。朝刊の配達はよいありがたいのですが、私はカードを恒常的に貸与することには反対します。一時的な貸与で対応してもらいたいです。さらに配達員が理由で何かあったときは配達員の個人的な責任ではなく、いかなる理由であろうとも販売代理店にも責任があることを取り交わすべきだと考えます。
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271:
匿名さん
[2006-06-10 23:55:00]
ファミリーが少ないのはどちらの棟でした?
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272:
匿名さん
[2006-06-11 01:07:00]
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273:
匿名さん
[2006-06-11 01:18:00]
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274:
匿名さん
[2006-06-11 01:39:00]
>>273
同じく、です。 |
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275:
匿名さん
[2006-06-11 02:16:00]
fad
[名] 1 一時的流行, …熱[ブーム];流行の物. 2 ((英))気むずかしさ(食物の好ききらいなど);奇妙な好み. .. [さらに] |
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276:
匿名さん
[2006-06-11 06:15:00]
>>272
その理屈からすれば、少ないのはC棟かと・・・ |
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277:
匿名さん
[2006-06-11 09:20:00]
落選しても、葉書の通知もなんにもないんですねえ・・・・
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278:
匿名さん
[2006-06-11 09:22:00]
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p01708.html
豊洲もいいけど横浜もいいねえ |
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279:
匿名さん
[2006-06-11 09:34:00]
>>278
湾岸スレでも貼ってたでしょう。 |
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280:
匿名さん
[2006-06-11 09:47:00]
>>277
そうそう。やっぱり強気ですよね、やること。 しかも1期の販売はオプションの締め切りとかも、基本的に会員期と同じだし。 当選したはいいけれど、ものすごい勢いでいろんなこと決めないとならない。 それでいて、なんか当たる気がしないから事前に決めておく気力もわかない。 ・・・それでもまた高倍率なんだろうなぁ。 完全に販社に踊らされているのがわかっているのに乗ってる自分が悔しいなぁ。 (なら乗るなっていうのは無しでよろしく) |
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281:
匿名さん
[2006-06-11 09:48:00]
株価は上昇基調、金利も毎月上昇傾向。今後は物件価格上昇間違いないとの煽り。
どんな物件でも1〜2年前では考えられなかったくらい客の食い付きが良い、バブルの様相。 何をしても売れなかったのが、一転、ほっといても検討者が群がり売れるようになった。 ネットで得られる住宅情報はここ1年で急速に豊かになり、物件検討のイロハから 丁寧に教えてくれるマンション情報誌が駅やコンビニで無料で配布されるようになった。 ネットを検索し、掲示板をながめ、無料情報誌を手に検討するスタイルが定着し、 賃貸を探すよりもむしろ分譲を探す方が簡単で、魅力的という逆転が起こった。 そんな時期に販売が開始された、ほぼ唯一の大規模再開発物件がPCT。 立地/価格での明らかな不利があったにもかかわらず、検討者から熱狂的に迎えられた。 しかし、株価も金利もPCTの販売開始時期がひとまずの頂点だったことが分かり、 先月末から世界規模で市場は一気に冷え、ある種のうかれムードも消え去りつつある。 勝どきの「次」や、湾岸最後と言われる晴海の複数プロジェクトも近々着工。 PCTの評価が本物だったか、単なる熱狂だったかは、1年後には分かりそう。 |
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282:
匿名さん
[2006-06-11 09:53:00]
|
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283:
匿名さん
[2006-06-11 09:56:00]
>>282
あまり多くの登録はしていませんが、The Tokyo Towersの時は 落選時は連絡なしといっても、当日または後日きちんと電話をくれましたよ。 登録するというのは基本的には購入意思を固めたという意味であり、 マンションに限らず、通常ものを売る場合には、次回購入のためのフォローをするのが 普通かと思います。 ここのように落選してもなしのつぶてで物を売ろうというのは、 高飛車だと思われても仕方がないのでは。 |
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284:
280
[2006-06-11 10:11:00]
>>283
そんなにマイナスが多いと思われてる物件なら 検討対象から外せば良いのではないでしょうか。 この物件が常識的にはトータルでそんなにクオリティが低いとは 思われないですけどね。 TTTは本気で商談してれば、販売回数他の点でも ここより遥かに購入できてる可能性は高いと思いますよ。 どこか煮え切らないで検討されてる感じがしますね。 |
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285:
282
[2006-06-11 10:13:00]
284の名前間違いてしまいました済みません。282のレスです。
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286:
匿名さん
[2006-06-11 10:22:00]
>281さん
証券会社に勤めていますが、まったくの同感です。 景気を先取りする株価は下落しています。 近いうちに、皆我に帰り、マンションの購入希望者は慎重になっていくでしょう。 金利については、景気を冷めさせないよう、しばらくは日銀が低金利政策を維持しますが、原材料費が高騰し、インフレ懸念が高まっているので、金利はいずれ上がるでしょう。 パークシティ豊洲はすごい人気ですが、人気相応の物件だったのかは、マンション完成時にはわかっているでしょう。 |
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287:
匿名さん
[2006-06-11 10:43:00]
うちは落選した後、次期も検討お願いしますみたいな
はがきが来ましたが、、担当さん次第ですかね。 |
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288:
匿名さん
[2006-06-11 10:46:00]
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289:
匿名さん
[2006-06-11 10:54:00]
>277
私のところは1週間以上後に「この度は〜1期もよろしくお願いします」 と手紙来ましたよ。 キャンセル部屋の紹介も2回ほど電話ありましたし。で、完全にあきら めていた先週末に希望の間取りの階違いがキャンセルになったらしく その部屋を紹介いただき、ここにきて復活当選しました。この時期に なってもキャンセルで紹介ってあるみたいです。 後フォローは営業担当と本人の購入本気度によって変わるので(三井に限らず) どーしてもPCT!という方は購入意思が強い事を伝え、にキャンセル待ちの紹介 を強くお願いしてみてもいいかもしれません。 |
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290:
匿名さん
[2006-06-11 12:10:00]
落選しましたがなんにもこないし、1期の案内もないです
担当営業に電話しても、連絡つかず MRにいないみたいで・・・ キャンセルが回ってくるのかな・・・・??? なんかおかしい |
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291:
匿名さん
[2006-06-11 12:27:00]
おそらくMRに来て商談までした客にたいして年収、居住地、職業、非キャンセル率なんかを判断しているんだろう。
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292:
匿名さん
[2006-06-11 12:33:00]
同様に、会員期は落選して、はがきは昨日届いたよ。6月1日に落選の電話があり、一期もお願いしますといわれたよ。
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293:
匿名さん
[2006-06-11 12:40:00]
>291
非キャンセル率って何ですか? |
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294:
匿名さん
[2006-06-11 12:52:00]
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295:
匿名さん
[2006-06-11 13:15:00]
営業マンで対応ってそんなに変わるんでしょうか?
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296:
匿名さん
[2006-06-11 13:35:00]
営業マンというより会社の方針なんじゃない?
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297:
匿名さん
[2006-06-11 15:28:00]
キャンセルをされた皆様。
キャンセルって電話一本で完了するのですか? |
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298:
匿名さん
[2006-06-11 17:50:00]
キャンセルは手付け放棄すればすぐいつでもできるけど・・・
抽選当たってからそれを放棄するキャンセルって、まだあるの? あるとしたら提携ローン審査が通らなかった人のことかな。 ある意味なさけないキャンセルだね。 |
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299:
匿名さん
[2006-06-11 18:24:00]
>>198
ローン審査に通る事に誇りもたれても・・現金で買う人だっているわけだから。 |
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300:
匿名さん
[2006-06-11 18:37:00]
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301:
匿名さん
[2006-06-11 18:39:00]
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302:
匿名さん
[2006-06-11 18:46:00]
297さんはローン審査のことの話しなどしていないのに話しずらしているのはどちらでしょうかね。
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303:
匿名さん
[2006-06-11 18:48:00]
>>278
横浜の良さが、よく分からないのですが・・・ 都心からは遠くて、ラッシュも確実。 豊洲を知っている方が豊洲と比べて迷う、というほどの魅力がよくわからないのです。 でも、人気があるというイメージがあります。 変な意味で言っているわけではなく、本当に分からないので、よかったら教えてください。 |
||
304:
匿名さん
[2006-06-11 19:32:00]
横浜って40代以降の人たちがお好きですよね。
(私の会社、横浜方面から通勤されているおぢさまたちが多いです。) 昔は特に若者たちの憧れの場所だったのかなと。 (今ももちろん素敵な場所ですが) 勤務先が横浜だったら私も考えますけど、横浜から東京への通勤は疲れて考えたくもありません。 豊洲とは比較にならない気がします。 |
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305:
匿名さん
[2006-06-11 19:38:00]
勤務地次第ですかね。
例えば品川勤務なら横浜も良さそうです。 丸ノ内勤務なら断然豊洲でしょうね。 |
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306:
匿名さん
[2006-06-11 19:49:00]
>>303
横浜っていってもかなり範囲が広いですし。 横浜駅や関内、桜木町といったあたりから・・・新横浜のほうまで横浜という人いますしね。 コットンハーバーだって横浜〜って売っているわけですし。広いよとっても。 「どこすんでんの?」「横浜」=「どこすんでんの?」「23区」 くらいと一緒の感覚。豊洲なんていう駅1個とは比較にならないでしょう。 私敵には横浜は横浜という名前としてのブランド価値がすべてだと思うけど。 町自体が豊洲なんかと違って完成されているわけで町の価値としては安定している。 通勤利便性は良くなく都内勤務のお父さんには厳しい。休日はいいんじゃない? あと、専業主婦とか学生がゆっくり毎日の生活を楽しむにはいいかもしれない。 303さんのように都内への通勤利便性に重きをおくなら横浜と豊洲は比較対象になりえない。 |
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307:
匿名さん
[2006-06-11 20:02:00]
横浜良いのは分かりました。
PCTの話に戻りましょ。 |
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308:
匿名さん
[2006-06-11 20:08:00]
それぞれの決めた理由、やめた理由を教えてくれませんか?
どちらにしても真剣に考えての決断。 これからの私の考え方の参考にしたいので是非。 何を優先したか何をあきらめたのかなど、それぞれの家庭でその大前提は 違うとは思うのですが、迷う性分の私はどうやって決めていいものか 分からなくなりがちなもので(お恥ずかしい話ですみません)。 |
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309:
匿名さん
[2006-06-11 21:16:00]
PCTの住宅性能表示の耐震等級がランク1なんですけどタワーマンションってそんなもんなんですかね?大規模なだけに等級ランク3はあたりまえかと思っていました。。。
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310:
匿名さん
[2006-06-11 21:20:00]
↑PCMにも居たでしょ?
その件にこだわるね。 |
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311:
匿名さん
[2006-06-11 21:22:00]
>>309
常識が足りませんね |
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312:
匿名さん
[2006-06-11 22:00:00]
会員期、キャンセルでまわってきました。
抽選次の日に担当者の方から、外れた連絡はいただきました。 3倍で外れてしまったのですが、数日後に同じタイプの階違いのキャンセルが出たからとうでしょうか?と。 すでに諦めてPCTはやめようと思っていたのですが、これも縁かと思い契約しました。 うちは、第2、第3希望を入れてなかったのでどのような経緯でうちに話がきたのかわかりませんが、 担当の方に何度も足を運び相談し、買う意思とまじめさを(自分で言うのもなんですが、)評価いただけたのかなと思います。 こちらも選ぶ立場ですが、向こうも購入者を選べると思います。 |
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313:
匿名さん
[2006-06-11 22:08:00]
今更だけど、キャンセルしようか本気で悩んでる。
どうしてPCTにしたのかわからなくなってきた。 別にこの先まだマンション建ちそうだし。 ここじゃなくてもいいかなと思いはじめ。 皆、契約前はこんな気持ちになるのだろうか。 重要説明の資料見ると賃貸のほうが気楽でいいような気がしている。 |
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314:
匿名さん
[2006-06-11 22:24:00]
>>3133
その気持ち解るよ。 だって大きな買い物だもん。 最終決断を前にちょっとだけビビリ入るよね。 でも俺は契約したよ。 そうすると今度は気合が入ってきて、明日からいっちょガンバルかってなるんだよね。 そう家族とマンションが俺を応援してくれるんだ。 |
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315:
匿名さん
[2006-06-11 22:26:00]
>>314
私のパパもこんな素敵な人だったらなぁ・・・ |
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316:
匿名さん
[2006-06-11 22:57:00]
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317:
匿名さん
[2006-06-11 23:01:00]
>313
その気持ち痛いほど分かります。 何で家選びってこんなに大きな不安に(期待とともに)襲われるんでしょう? マリッジブルーのようななんともいえない感じ。 ため息や責任、ストレスが体にのしかかる。これで正解か?と。 みんなこんな気持ちを超えて家探ししてるんだね。 |
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318:
匿名さん
[2006-06-11 23:03:00]
契約しました。
公庫で申し込みましたが、 公庫の審査で落ちるってありますか? |
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319:
314
[2006-06-11 23:16:00]
>>316
私の場合 現在両国在住で通勤は逆に不便になります。 私の優先順位は基本的にオフタイム重視です。 ここに決めた理由を書きますね。(笑わないでくださいね) テニス好き(有明テニス) 釣りを含めた水辺好き デパートの物産展好き(銀座近いですよね) ららぽーと楽しそう すし好き(築地市場が豊洲に来ますよね) 早朝散歩好き(マンションの前散歩やマラソンに最高ですよね) ETCというところでしょうか。 |
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320:
匿名さん
[2006-06-11 23:24:00]
316です。
ウチも319さんの下5行はかぶります^^ それでMR行って見ようと思った派です。 ただ気になるところもそれなりに自分の中で 解決が難しくどうしよう?という気持ちだったんです。 あ、ETCって何ですか? |
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321:
314
[2006-06-11 23:32:00]
319ではないが高速自動支払器ではないか。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
そのお気持ちはわかります。
新築時でも高いですものね。それが5倍6倍に・・・