南千住リバーフェース（寧々）はどうでしょう

[黒髭]

南千住隅田川近くに建つ大規模マンションの情報交換をしましょう。


所在地 東京都荒川区南千住3丁目189-1他（地番）
交通 東京メトロ日比谷線・JR常磐線・つくばエクスプレス「南千住」駅徒歩14分
構造・規模　鉄筋コンクリート造、地上20階1棟・鉄筋コンクリート造、地上20階 地下1階 1棟
総戸数 303戸（Ⅰ敷地151戸・Ⅱ敷地152戸）（他に管理事務室等6戸）
竣工予定時期 平成21年2月末
入居予定時期 平成21年3月末

[901: ８９８さんへ]

８９５さんは、
８丁目の再開発の新築マンションに住んでいながら
こちらを覗きにくるってのは、余程こっちが気になっていらっしゃいますね。
今住んでるマンションが気に入らないところでもありますかね？

[902: 契約済みさん]

私は建設地の近所に住んでいますが、この場所の環境が気に入って購入を決意した一人です。
一部（一人？）の方からは散々の言われようですが、近所に住んでいて、北側の入り江〜公園はマイナスポイントどころかこの物件の一つの「売り」だと感じています。
当然ながら個々の価値観の違いもあるでしょうから、気になる方は現地を確認してみれば良いのではないでしょうか。
ちなみに、個人的には花火は全くプラスには考えませんでしたね。（フジロック派なので）

[903: ご近所さん]

近所に住んでて、入居予定のひとは、３丁目からなのか？
ならいいが、８丁目からだと・・・

あと、今年花火みにいったら、この物件だけ、空気が読めないみたいに
じゃまでしたねー、「売り」の公園が、花火の日にさみしいこと・・・

正直、20階は、あとあと近所に影響が出るね。

[904: 匿名さん]

この物件を一生懸命陥れている「ご近所さん」は、８丁目の某物件のマーケティング関連の人です。
３丁目をけなして８丁目に流そうって作戦で、近隣競合物件ではよくある掲示板を使った陽動作戦です。地味な活動ですがそれなりの効果が期待できます。

競合物件を常にチェックし、誰かが書き込むとネガティブ情報を流します。事前情報収集には余念がありませんので検討者が気になりそうなところを巧妙についてきます。
ネガティブ情報を得ることが仕事ですので、そのためには夜中に見回りしたり、写真を撮りに行ってアップしたりもします。

彼らの表現には誇張がありますが全くの嘘ではないところが巧妙と言われる所以です。
粘着質に書き込み続けるのは仕事だからです。彼らが一生懸命身を削って得た情報は気軽に現地に行けない方には有用な情報です。これらの情報を現地に行ったときに、自身の視点で見たり感じたりすることによって、より満足のいく物件選びをすることが出来ます。

どの物件もネガティブな部分は必ずあります。物件選びはポジティブがネガティブを上回ればその人に合った物件と言えます。

ネガティブ情報を教えてくれる彼らは重宝すべきと言えるでしょう。

[905: 匿名]

情報交換バンバンしましょう！
ちなみに公園は売りかもしれないけど花火の時は部屋から見るでしょう。
公園で見ようとする人がナンセンス。笑
ベランダやリビングからみるのがこの物件の良さ。
お解りかな。

【管理担当です。テキストの一部を変更しました。】

[906: 近所をよく知る人]

夜中に見回りしたり、写真を撮ったり、ネガキャンもいろいろ大変なようですね。
私には誇張があったり過度に（作為的に？）部分的であったりする表現がその文章だけを読む人にとって有用な情報になるとは思えませんが。
近隣住民としては南千住がより良い街になるように、また良い街であると皆に知ってもらうためにも、ベリスタさんにはここと一緒にがんばって欲しいものです。

904さんの仰っていることが本当なのかどうかは別として。

[907: 匿名さん]

＞＞905さん
この物件かったひとは、いいけど
おかげで、公園から花火が見えなくなっちゃったってことでは！
ゆえに、ＫＹ物件ですってことだと思いますよ。

[908: 匿名はん]

今年は汐入公園から隅田川花火を見ましたが、来年はひょっとして、リバーフェイスの影になって
見えないということでしょうか？ショック〜。

[909: 匿名さん]

都立は第一会場はＯＫ
区立はどっちも見えない。

[910: 周辺住民さん]

今年も見られましたし、来年も見ることができると思いますよ。
ここは20階ですよね。
とすれば既に躯体部分は完成に近いですから。

[911: 周辺住民さん]

汐入公園から白髭橋に向けての遊歩道には今年も多くの人が花火見物をしていました。
打ち上げ方向からいってこのマンションは全く障害になりませんでした。
来年も楽しめると思います。
TVで花火見物の穴場として紹介されたこともあり年々人は増えていますが。

[912: 匿名さん]

第二会場が、見えなくなったような・・
あと、都立汐入公園からは、見えますが、
目の前の、区立公園が、全く見えなくなりました・・・

[913: 周辺住民さん]

第二会場は、もともと汐入公園とその遊歩道ではほとんど見れなかったように思います。
今年もそこで見ていましたが、台東区側のマンションの隙間からほんのわずか見えたか
どうかです。
区立公園からはみたことがないのでわかりませんが。

[914: 周辺住民さん]

それは入り江付近の区立公園は影響が出るでしょう。
何かを建てる場合には付き物で、こればっかりはいたしかた無いことなのですが。
近年はTVに穴場と放送されたからか、人出も多く穴場的要素は少なくなってきています。
リバーフェイスの屋上からの花火は良さそうですね。
何人くらいが見られるのでしょうかね。

[915: 物件比較中さん]

スカイデッキには、低階層の住人が集まるんでしょう。
いいとこ６家族ぐらいで、満タンになってしまいそうな大きさですね。
花火の日は、住民どおしで、もめそうですね。
酒が入ってくると、喫煙するやからもでてきて・・・

[916: 匿名さん]

915さん、

３５×４㎡くらいはありそうだから結構な人数収容可能じゃないかな？

[917: 物件比較中さん]

１０％の家族ぐらいは、はいれますかね。
あと、スカイデッキは喫煙ＯＫでしたっけ？

[918: 周辺住民さん]

リバーフェイスも躯体工事はかなり完成に近づいてきましたね。
来年三月はベリスタ、イニシアと新規入居物件が目白押しですし、購入されている方にとっては所得税の住宅ローン控除も延長されると良いですね。

[919: 契約済みさん]

「省エネルギー性能の高い住宅」はさらに優遇を受けられる…かもしれないようですね。
期待です。

[920: 物件比較中さん]

ＨＰに2008年隅田川花火のムービーが
アップされたけど・・・
拡大ズームしすぎ

[921: 周辺住民さん]

瑞光橋の下　マンション側に、2人目の住人が、ご入居されました。
ちびっこ広場の1人目も、健在で、賑やかになってますね。
物件は１５階まで来てますから、３月には、内覧は何とか間に合うと思います。

[922: 匿名さん]

>921
毎度見回りご苦労さんです。

ご近所さん→周辺住民に名前換えしましたね。

[923: 周辺住民さん]

>>922
いえいえ、近くにある公園なので、わざわざ出向いてはないんですが・・・
ホームレスの問題は、かなり解決するのが難しいですので、頑張ってください！
入江は、橋の下には自転車の投棄、中央はスーパーの買い物篭、
観察デッキ側は、無数のゴミ、ペットボトル、ヘドロ・・・
唯一いいかなーよ思ったのは、都内で「ガマの穂」がみれたことです。
公園の維持は、大変だと思いますが、マンションの公開空地と一体化するとのことですので
ほんとうに、がんばってください！

[924: 匿名さん]

相手にしない　相手にしない。

[925: 購入検討中さん]

書き込みが気になって今日公園に行ってきたけど、いい公園だったよ。（煽りを無視しきれなくてゴメン）
ゴミは確かにゼロではないけど、水辺陸地含めて普通の公園よりはゴミが少なくてとてもきれい。
区の管理が良いのか近隣住人の善意なのかはわからないけど。
小雨にも関わらず潮のニオイも気にならないどころか全く感じなかったし。（水面を覗いてみても無臭でした）
＊ここまでベタ褒めなようだけど、なぜ「汚い」と非難する人がいるのかわからないような環境だった。
１人リュックを持った老人がいたけど、あれがホームレス？　間違うと失礼になるのでさすがに確認はできず。
まあ、市区町村単位でのホームレス問題は解決が難しいけど、点から点への退去移転は難しい問題ではないか竣工までには何とかしたいところだね。

私みたいに気になる人は現地に行ってみれば良いのでは。工事中のマンションも見られるし。
購入するとしたら数千万の決断なわけだから良い方向にも悪い方向にも騙されたり勘違いしたりしたくはないからね。
ところでMRからの現地視察用バスって、今も出ているの？

[935: 匿名さん]

そのシティタワー品川は借地で、７０年後の解体費など，，，
月々４万くらいの余計な出費があるようです。

[937: 匿名さん]

ところで、最近セメントサイロ跡地開発の話、
めっきり少なくなってきたな〜
どなたか情報提供してくれないかな〜

[939: 匿名さん]

私もシティタワー品川には興味がありますが、それはシティタワー品川のスレッドでするということで。。。

セメントサイロ跡地にはマンション以外の何かが建設されるとしか知りません。
現在プロポーザル中!?
汐入地区はニュータウンとも言えますからね。
操車場含め、街が段階的に（一定の時間をかけながら）開発されていくことは良いことではないかと考えています。

[940: 匿名さん]

セメントサイロ跡地に関しては先般の区議会において、以下のような一般質問及び答弁がありました。ご参考まで

Ｑ.セメントサイロ跡地には、南千住のイメージアップに繋がり、地域の活性化が図れる施設を導入すべきと考える。また、ＪＲ貨物隅田川駅の全体の開発の可能性も視野に入れ、セメントサイロを含む全体のコンセプトを確立すべき。

Ａ.街のシンボルとなるような施設の導入について、ＪＲ貨物と協議しており、今年度中に開発計画をまとめていく。また将来、隅田川駅全体の再開発構想が持ち上がった際には、区の街づくりの活性化につながる開発計画となるようＪＲ貨物に強く働きかけていく。

…かなり抽象的なのでイマイチ状況が分かりませんけど。

[941: 匿名さん]

上の二方、情報ありがとうございます。
今年中...か。

[942: 物件比較中さん]

ところで、このあたりの２００９年１月〜３月竣工物件で
一番高値掴みなかんじだけど、メリットを教えてください。
デメリットは、いっぱいあることがわかったので、
この物件のファンのかた、お教え下さい。

[943: 匿名さん]

ベリスタよりはだいぶにいいと思うけどなぁ

[944: 物件比較中]

＞942
ファンというわけではないけど今までありそうで無かった質問なので私が個人的に思うがままに。
（周辺物件との比較を中心に順不同で）

・70平米台を2LDKに可変できるスライディングウォールを交えたフレキシブルな間取り。
・北側の公園を含めた汐入地区の住環境
・次世代型オール電化
・長谷工のプレミアムアフターサービス
・妥当な駐車場設置率と利用料金。
・日照がありながら（現在）160万/坪〜と低価格な下層階の設定価格
・標準設定が床暖房ではなく食器洗浄機な点。（個人的な好み）

＜反対に残念な点＞
・二輪駐輪場設置率の低さ。（社会的に見ても時代遅れに思える）
・メンテコストとスピードに不利な機械式駐車場（ベリスタよりはマシ）
・個人的には過剰に感じる共用設備（これは皆同じか）
・準工業地域でありながら南側に近接する敷地がある点（土地は細分化しており高い物建ちにくいが）

あまり話題には出ていないけどスライディングウォールをしまうと70平米で2LDK（17畳超のLD）って良いと思う。
3〜4LDKが必要な期間って一生のうちでそれほど多くはないからね。
これからのマンションの方向性の一つだと思うのだが。

[945: 匿名はん]

スライディングウォールをしまう場所はあるの？

[946: 匿名さん]

＞945
あるよ。

[947: 契約済みさん]

私もその他の個人的な利点をいくつか・・・・
＊カーシェアリング（とても経済的ないい制度だと思います）
＊スカイデッキ（これはホント気に入りました！眺望よさそう！）
＊託児施設あり（子持ち家庭なので助かります）

欠点はあえていうなら、もう少し安ければ・・・。でも今の情勢なら妥当かも。

[948: 匿名さん]

いつになったら安くなるのか、ならないのかは、結局だれにもわからないんだよね。
それが確実にわかるのならそれで食っていけそう。
年間百万を軽く超える家賃を払いながら狭い家に住みつつ年をとっていくことを考えると、「待つ」のであれば若干ではなく大きく値下がりしなければメリットも少ないし。
（多少の値下がりならば早く買ったほうが金銭的にも良かったりするから）
消費税もいつまで５％なのやら。

でも今、購入の一歩を踏み出すのにも勇気がいるんだよなー。

[949: 匿名さん]

今の市況でこの価格が妥当だなんてとんでもない。
今のマンション市況、ご存じじゃないんですか？需要と供給のバランスは大崩れ。
言わずもがな、消費者の欲しい価格と売値にあまりに大きなギャップがありすぎるからです。
一部の既契約者がいくら素敵な物件・納得の価格と言っても、物件の総数の中で在庫が大量にあれば、待てば必ず価格は下がります。
これはある意味、売り主と買う側の我慢比べのようなもの。

[950: 匿名はん]

「在庫が大量にあれば、待てば必ず価格は下がります。」
といって新大陸等々、今思えばいい時期を見逃してきた俺。。。
今がそんないい時期ではないだろうけど、少なくとも待てば必ず下がるってのは大間違いだった。
買う側＝自分だけなら待っても良いんだろうけど。

[951: 匿名さん]

↑
同感。

不動産だけは買ったときが買い時です。

[952: 匿名さん]

今は過去にないほどのマンション不況だから過去の例が単純には当てはまらないと思いますよ。
事実、絶対に値下げしないと言われてた住友も価格改定を行っていますからね。
待てば必ずとは言わないまでも、売れゆきが芳しくないなら引く可能性は高いと言えるのでは。
待たずとも、自身で粘り強く交渉すれば引いてもらえる可能性は更に高まるのは間違いないでしょう。
この物件ではありませんが、私がそうでしたから。

[953: 契約済みさん]

949さんが納得する価格になる可能性もないではないでしょうが
その頃には条件のよい物件が無くなってるでしょうね。

[954: 匿名さん]

残り物が悪い訳ではなくて運良く好みの部屋が見つかることもあるけど、多くの人が「割高感が強い」と判断したからこそ残ったということは確かだからな。
つまり運次第！？

[955: 匿名さん]

トキアスや新大陸の時との大きな違いは、この地区はベリスタとここで新規分譲は打ち止めってこと。

なんだかんだ言っても汐入地区の人気は根強い。竣工前の値下げは無いとみたほうが良い。
現状値下げを期待して様子見を決め込んでいる検討者が、年明けに販売側の強気の姿勢に根負けして一気に埋まるとみている。

販売前にさんざん叩かれていたベリスタも結構売れている。
都心近郊でこの環境はそうそうあるもんじゃない。待てば下がるのは当たり前、今後この地区では中古物件しか出て来ないんだから。

[956: 944]

>No.947さん
あ、確かにカーシェアリングも良いですよね。
車を手放すだけでも年間でかなりの維持費が浮くし☆

[957: 契約済みさん]

以外と「スカイデッキ」みたいな屋上に上がれる物件はないですよね？
いいなと思いました。外の公園地域も実際歩いて印象いいですが、
２０階からの眺望も魅力です。
隅田川をまじかに見下ろせる物件は他にないですからね！
今から期待しています。ホームページのように見えるのですかね？

[958: 契約済みさん]

自分はGoogle　Earthで,自分の契約した部屋の同じ高さ、同じ位置から周りのビル３Dに表示するなどでシミュレーションしてみたのですが．．．

[959: 匿名さん]

>958さん
Google Earthの３Ｄどうでした？私も試しましたが…部屋を想定して水平垂直を合わせ見たい方角を見る事はなかなか難しかった(汗

遅ればせながら、この物件の良さげなポイントを皆さんの意見に加えて少々

様々なデメリットもある機械式駐車場ですが、この物件の場合は完全屋内か判りませんが少なくとも屋根(公園)下あるので、屋外にある物との比較では維持メンテに有利かと思いました。

それから、メインエントランスが2層吹き抜けの高さを確保しているので、マンションの顔として結構カッコいいのではないかと。

[960: 匿名さん]

ここは値下げは無い？？！はっはっは

[961: 契約済みさん]

958です。

[962: 契約済みさん]

続きです。
自分は、都内でこれほど開放感があって、
眺めが良い物件はなかなかないと思って申し込みました。

何年後、新タワーと花火が加わればもっといい絵になると思います。

[963: 匿名さん]

高度62メートルだと、スカイデッキからの見え方ですね。

[964: 物件比較中さん]

ＭＲで聞いたら、バルコニーで喫煙できると聞いたので、契約を考えています。
この掲示板では、ダメみたいなことを、おっしゃてた方がいましたが、
実際は重説には書いてないみたなので、ＯＫですよね。

[965: 契約済みさん]

あおりなのかもしれませんがバルコニーの喫煙を
重説に書く物件はないよね。

[966: 契約済みさん]

＞＞９６５
つられてみるが、重説に喫煙可とは書かないが、
火の使用ができないと書く（ゆえにたばこに、火をつけれない）ので
結果として、バルコニーでは、たばこは、吸っちゃダメって、ふつうは書いてある。
ここは、この文面がないので、たばこはＯＫ！ってこと

[967: 購入検討中さん]

最近リバーフェイスを特集したTV放送があった（ある？）と聞いたのですが、どのような内容かご存知の方いらっしゃいますか？

[968: 契約済みさん]

昨日の１４：００から　番組はわすれた、

長谷工プレミアムアフターサービスのことで、リバーフェースはちらっとでた

[969: 購入検討中さん]

なーんだ。
「ちらっと」程度だったんですね。
情報ありがとうございます。
アフターサービスは長いにこした事は無いので、買う側からするとこれは素直に歓迎ですね。

[970: 匿名さん]

バルコニー喫煙は危険。
火災にだってなる。

[971: 契約済みさん]

＞＞９７０さん
当物件は、バルコニーでの喫煙をやめさせる記述がないのです。
危険とか火災になるといわれても、喫煙者には、なんの牽制にもなりません。

[972: 匿名さん]

ここは結局、平均坪単価いくらなんでしょうか？

[973: 匿名さん]

このあたりで一番高値つかみの200万です

[978: 匿名さん]

９７２です。誤解をされてるようですが、私はどなたとも同一人物ではありませんよ…
純粋に平均坪単価が知りたかっただけだったのですが、不快にさせてしまったようですみませんでした。

[980: 匿名さん]

どういうとこが？

[982: 物件比較中さん]

単に汐入地区のほかの物件(過去も含)に比べると
こちらは、オール電化など、仕様面では上だと思います。
外観のデザインもいいですね。

同じ長谷工でも、プレミアサビースが付いてるし...

[983: 物件比較中さん]

ここのＭＲにいくと、物件のグレードが他よりもいいって案内されますね。
気になった仕様面があるので、どう思います？
１．キッチンのスライド収納に清音機能がない（ドーンってしまります。）
２．せっかくのＩＨコンロなのに、オールメタルではない。
３．上層階になるにしたがって、天井高が２０ｃｍも低くなる。
４．スロップシンクがない
５．直床！床暖がない
６．ペアガラスではない。（これが一番厳しい！結露で大変！）
７．営業さんの売り方（この物件は他に比べて８３０万円の費用が削減できますよって・・）
オール電化で、そんなに安くなるの？逆に８３０万高いんですに聞こえました。
営業さんがいってましたが、花火の日に、苦情の電話がいっぱいかかってきて大変でしたって。
周辺の住人に受け入れられるように、がんばってください。
（屋上が白色でライトアップされるのでさらにＫＹ物件に・・・）

[984: 匿名さん]

私は特にこの物件いいとは思いませんが、983さんのご指摘の点は、クリアされているものは限られているように思います。
都心物件などをよくご覧になっているので、悪く見えるだけじゃないでしょうか？

スロップシンクが設置されている物件は、郊外物件以外ではまだまだ少ないです。またペアガラスでなければ必ず結露するというわけではありません（24時間換気をかけていれば、結露しない場合も多いと思います）。

もっとも、ファミリー向け物件なのにエコキュートの容量が少ないとか、1階にビューバスがあるとか、なんだかおかしなことになってるなぁという感じはするので、仕様が気になるというお気持ちは、よくわかります。

[985: 申込予定さん]

＞983さんは
どこかと比較されてるのですか？
設備仕様は結構いいものだと思いますけど。
どこかの営業さんですか？？

[986: 匿名さん]

設備仕様は確かに良いが、よりコストの掛かる構造仕様が低い。

[987: 匿名さん]

設備仕様がいいって具体的にどこですか

[988: 購入検討中さん]

983さんの話は
どの物件との比較も明かさず、漠然としてるね。

ペアガラス万能という風にも聞こえますが、
その上には、さらにスペシアという真空ガラスがありますよ。
上と比べたら、きりがないですね。

とにかく比較物件の名前をあげてほしい。

[989: 匿名さん]

逆に聞きたい

[990: 購入検討中さん]

↑
汐入地区にここ以外にオール電化マンションありますか。
現段階では、省エネには一番よいではないでしょうか。

これはほかのオプションとは違い、後付けできないと思います。

[991: 匿名さん]

二十床二重天井の後付けができないこともね。
これほど二重床二重天井が一般的になってる中で、直床とはよほど階高を低くし、構造コストを削減したかったのだろう。トラブルの堂々一位である音の問題を無視した構造設計のみならず、それを価格に反映しないとは強欲にも程がある。

[992: 匿名さん]

二重床二重天井の後付けができないことの方が重要だと思うが。
これほど二重床二重天井が一般的になってる中で、直床とはよほど階高を低くし、構造コストを削減したかったのだろう。トラブルの堂々一位である音の問題を無視した構造設計のみならず、それを価格に反映しないとは強欲にも程がある。

[993: 匿名さん]

↑なーんだ、設備使用がいいっていうのは、
３００リットルのdinks仕様エコキュートのことだったんだ！
納得、納得ｗ　２３時以降の夜型生活向けが、設備がいい！ってことなんだね
非常に参考になりました。

[994: 匿名さん]

いちおう、天井は２重なんだよね。

[995: 匿名さん]

営業さんに聞いたところ、ＣＯＲＯＮＡのエコキュート置くために、
このあたりの２００９年築マンションでは、標準になりつつある
スロップシンクをなくなく、付けられなかったんだって！（これも後付けできないね）
何で、設備仕様がいいって、説明するんだろう？

[997: 匿名さん]

だから、何回も言ってるように、
ここは南千住３丁目！電信柱のある風景ですって！ｗ

[998: 購入検討中さん]

あなたのお気に入りのマンションは何丁目？

[999: 匿名さん]

ベリスタだけがライバルじゃないでしょう。
この新価格の坪単価だと、ブランズタワーや、ヴィーク、イニシアも
比較検討の対象になりませんか？